E-B wrote:we alejkumu selam we rahmetullahi
Nakon uvodne demagogije o navodno dobro upakovanoj i ugladjenoj shiiskoj prici kazes:
carobnjak_iz_voza wrote: ... ja i dalje stojim iza onog što napisah koje su glavne tačke razmimoilaženja, a koje su šiiti dužni ukinuti ako stvarno žele neki suživot
Znaci, po tvojem, da bi mogao postojati SUZIVOT izmedju shiia i sunnia, shiie trebaju ukinuti (promijeniti) svoj odnos prema ashabima
Nebih sada da diskutujem koliko iz ove tvoje izjave izbija nacionalizam i podvajanje, to sad nije ni bitno
Osvrnut cu se na nesto drugo
Neznam kakav zahtjev za SUZIVOT imas prema krscanima, jevrejima, ateistima itd, ali mislim da od njih ne trazis da promjene svoj odnos prema Allaha, ili poslaniku, ili Kur'anu, ili da promijene svoj odnos prema dzamijama i ezanu, ili da promijene svoj odnos prema hidzabu isl isl. Mislim da u vezi SUZIVOTA sa svima njima skoro da nemas ama bas nikakvih slicnih zahtjeva (a i glupo bi bilo da imas, oni nek vjeruju svoje a ti ces vjerovat svoje i imat cete dobar SUZIVOT)
Ali za SUZIVOT za shiiama imas strogo definisan zahtjev, tj promjena shiiskog odnosa prema ashabima
Dali uvidjas da je tebi sve drugo manje vazno, manje ti je vazan Allah, poslanik, Kur'an, dzamije i dzamijski ezani itd itd. Tebi su apsolutno najvazniji ashabi. jer svoj SUZIVOT sa drugim muslimanima zasnivas iskljucivo na odnosu tih drugih muslimana spram ashaba
Dali ti trebam jos dokazivati da si ti ustvari "sljedbenik ashaba"
carobnjak_iz_voza wrote:Čak bih se usudio reći da sam objektivan ako kažem da je sunitska verzija puno bliže istini i islamu jer osnovni problem jesu ashabi-prijatelji Muhameda s.a.v.s, medjutim taj problem ne stvaraju suniti već šije .Mi kažemo -"Neka je selam i salavat na Božijeg Poslanika , njegovu časnu porodicu i ashabe
i nije toliki problem da vi kažete to isto izostavljajući ashabe
Neznam zasto bi UOPSTE izostavljanja selama i salavata na ashabe bio nekom nekakav problem? Problem bi ustvari moglo biti to sto ti radis, ali opet svjedok si da niko od shiia nije od tebe ili nekog drugog sunnije trazio da se odreknete toga
Poslanik (s) je lijepo ostavio kako treba donositi selam i salavat, i u toj njegovoj naredbi se uopste ne pominju niti ashabi, a niti njegove zene ili komsije. Ne znaci da je nesto ispravno a samo zato sto neki sunnija donosi selam i salavat na ashabe i poslanikove zene
(vidim da ti ne donosis salavat na poslanikove zene, ali vjeruj mi da ima i takvih)
Poslanikova naredba o donosenju selama i salavata se najbolje vidi u namazu, gdje je i tebi kao i svakom muslimanu obaveza da donoses salavat i selam JEDINO na njega i njegovu familiju.
Ukoliko bi tom prilikom donio salavat i selam bilo na ashabe, ili zene, komsije i slicno, tvoj namaz bi bio pokvaren
Znaci, salavat i selam se donose JEDINO na poslanika i njegovu familiju, a nikakvi ashabi, zene, komsije, musafiri isl ne dolaze u obzir
Ovo ti je jos jedan dokaz da si ustvari sljedbenik ashaba
carobnjak_iz_voza wrote:ali problem je što vi kažete
-"Neka je selam i salavat na Božijeg Poslanika i njegovu časnu porodicu,a prokleti neka su ..." i onda redate njegove prijatelje i njegovu ženu.To je već problem ...
Mislim da nijedan shiia skoro NIKAD uz donosenje salavata i selama na poslanika i poslanikovu porodicu ne zeli tada pojednine ashabe ni pomenuti (a kamoli ih tom prilikom proklinjati - traziti od Allaha udaljavanje milosti od njih)
To proklinjanje (trazenje od Allaha da udalji svoju milost od njih) je obicno u drugim slucajevima, tj kada se podsjetimo na ono sto su oni radili, mada ni ja kao ni vecina shiia ne zeli bas rado biti podsjecana na njih
Mi pojedine ashabe nevolimo, ali nevolimo (osim kada je to neophodno) ni biti podsjecani na njih. Umjesto njih, radije se podsjecamo na ehlubejt, kao i na ashabe za koje smatramo da su ostali vjerni poslanikovoj poruci
U vezi mojeg citiranja pojedinih hadisa koji se nalaze u sunni zbirkama kazes:
carobnjak_iz_voza wrote: Pa sad ti meni sam reci ko je ovdje kontradiktoran jer je očito da su vama ashabi odličan izvor za opravdati takve stavove kad treba, a kad ne, e onda niko gori i veći lažov od njih .Smiješno..
Neznam zasto ti smeta citiranje pojedinih izjava ili izvjestaja iz sunni knjiga. Ja kao niti neki drugi shiia nikad nismo rekli da je laz sve ono sto je napisano u sunni knjigama
Cak NI SVE ono sto je napisano u krscanskim ili jevrejskim knjigama nije laz, jer i u tim knjigama se mogu naci izjave i izvjestaji koje su sasvim u skladu sa islamskim ucenjem. Svi muslimani (sunni i shiie) u svojim diskusijama sa krscanima koriste te izjave, pa i ako ti muslimani ne vjeruju u ono sto Pavle ili vecina ostalih biblijskih pisaca tvrdi.
Slicno je i sa sunni knjigama. I u njima ima izjava i izvjestaja koji su tacni, mada je vecina tih predaja pisana kao podrska rezimu ili u cilju afirmacije zvanicnog ucenja
Ne shvatam kako ti mozes smatrati SVE ashabe kao povjerljive, istinoljubive, iskrene vjernike itd itd, a kada znas da je u to vrijeme imalo na stotine hiljada ashaba. I to jos da su SVIH tih stotine hiljada ashaba takvi
. Zar ne uvidjas da je tako nesto nemoguce
I tada je imalo kao sto ima i danas onih koji se izjasnavaju kao muslimani a podmitljivi su, ili se prodaju vlastima za neku funkciju ili polozaj, ili ima onih koji ce za pare slagat - kod nas kazu i kefin ce sa oca i majke prodat ako treba.
Zasto sumnjas da tako losih muslimana nije imalo i u doba poslanika (s), mada znas kakvi su sve beduin, siledzije, koristoljubci isl iz raznih razloga primali islam.
Pa gdje su se bolan vise zenska djeca ubijala nego tamo - u doba dzahilijeta
Zar ti primanje islam takvih osoba ne lici na prihvatanje islama ovih nasih wehabija, do juce radili svasta a danas nekakvi veliki muslimani
Takodje jos jednom zelim naglasiti, shie ne smatraju da su SVI ashabi losi, ili da su SVI lazovi isl
NE SVI, vec samo neki od njih
Ovdje bih naveo poslanikov (s) hadis iz
Buharije tom 8, knjiga 76, hadis 595 (zadnji dio hadisa - Direktan link)
Ebu Hurejra prica da je poslanik rekao: "Doci ce mi na Sudnjem danu skupina mojih drugova, ali ce biti sprijeceni da dodju do Havda. "Gospodaru, reci cu ja "to su moji drugovi!" Ti zaista neznas, reci ce On, sta su oni NOVO poslije tebe radili. Oni su se zaista odmetnuli natraske.
Slika tog hadisa iz Buharijne zbirke na Bosanskom
carobnjak_iz_voza wrote:pa onda rupa br2
Cijelo vrijeme tvrdiš da su ashabi izmišljali i mijenjali hadise da bi veličali sebe ili da bi ugrabili vlast kao ebu Bekr r.a.
Ako je tako zašto onda nisu izmijenili hadis o Halidovom r.a. smaknuću Malika i njegovom ženidbom sa ženom mu ,već šijama isti služi kao relevantni i legitimni izvor,bez obzira što je to "sunnitski " hadis i kako se to i još bezbroj hadisa u kojima se ashabi spominju po svojim greškama i griješenju ,uklapa u tvoju priču o našem vjerovanju i slijedjenju isključivo ashaba?
Kako se u tvoju viziju Srpskog negiranja zlocina u Srebrenici uklapa to da i medju Srbima ima onih koji su izvjestavali iskreno, i navodili da se u Srebrenici zaista dogodio zlocin kakav Evropa ne pamti od drugog svjetskog rata.
E sad, dali bi ti na osnovu izvjestaja tih nekoliko iskrenih Srba mogao tvrditi da su i svi ostali Srpski izvjestaci i historicari iskreni i posteni?
Tih iskrenih izvjestaca i historicara medju Srbima nema puno, pa izmedju vecine onih koji negiraju zlocin u Srebrenici ovakvi posteni izvjestaji se sa lucom i svijecom trebaju trazit u Srpskoj literaturi, ali ipak onaj ko ih trazi moze ih naci.
Takav je i gornji slucaj. Vecina izvjestaja i predaja je izmisljena, ali to ne znaci da je bas SVE izmisljeno. Uporedjuj, analiziraj, istrazuj pa ces naci one koji su vjerodostojni
carobnjak_iz_voza wrote:Kako se u tvoju priču uklapa to da Alija r.a. nije uopšte dolazio u sukob sa prvim halifama ,a Malik koji nije htio platiti porez se u startu sukobio jer je navodno želio plaćati Aliji r.a.?Podsjećam te da je od tog dogadjaja pa do Alijinog r.a. hlifeta prošlo trojica halifa. Jednostavno i laik vidi da se ovdje šitska propaganda poslužila i često se služi nekim dogadjajima koji veze nemaju sa šiizmom,jer ovdje je riječ samo o plemenskom vodji koji je nakon smrti Poslanika s.a..v.s. odlučio pokušati zadržati porez za sebe i za to je bio kažnjen te se dogodila i jedna neprimjerena stvar od strane ashaba Halida ibn Velida r.a. ali ona nije zataškana.
Ko ti kaze da imam Alija (a.s) nije dolazio u sukob-konflikt sa prvim halifama. Imam Ali nije ratovao i potezao oruzje na njih (a kao sto nije cinio ni Malik ibn Nuweir).
Ali da se vratim na Malika.
Malikovo pleme je zivjelo prilicno izolovano i daleko od Medine, tj u danasnjem Bahreinu. Podsjetit cu te da se cio ovaj dogadjaj odigravao na samom pocetku Ebu Bekrovog preuzimanja vlasti. Vijest o Ebu Bekrovom preuzimanju vlasti do njih jos nije uspjela doprijeti, a Ebu Bekr je vec bio poceo zahtjevati placanje zekeata od muslimana.
Kao i svi odabraniji muslimani i Malik je prije toga prisustvovao poslanikovom zadnjem hadzu, kada je cuo da poslanik porucuje muslimanima da im Ali (a.s) treba biti mewla.
Zato ga je i iznenadio Halidov dolazak i zahtjev za placanjem zekeata Ebu Bekru. Da se na Saqifi kojim slucajem Sad ibn Ubadaa proglasio za ensarijskog halifu, i to bi sigurno iznenadilo Malika i sa pravom bi se zapitao sta je to sada kakav halifa Sad ibn Ubada, daj to da provjerimo
carobnjak_iz_voza wrote:pa i danas ćeš završiti u debeloj ćorki u ozbiljnim državama ako ne platiš porez.Kakvo bolan "dobrovoljno davanje".Mi jednostavno ne vjerujemo da su ashabi nepogrešivi i sveti kao što vi vjerujete za svoje imame .U islamu nema pape i nema svetaca
Mislim da grijesis kada zekeat izjednacujes sa danasnjim porezom.
Vec ranije sam naveo primjer iz poslanikovog sunneta, tj onda kada je Thalaba ibn Hatib odbio da plati zekeat na bogastvo, a koje je uz to stekao iskljucivo na osnovu poslanikove (s) dove upucene Allahu. Niti je Thalaba zavrsio u corku, niti mu je dlaka falila sa glave, To je poslanikov sunnet.
A sta je Ebu Bekrov sunnet (kao i ciji sunnet ti podrzavas) se vidi iz primjera sa Malikom ibn Nuweyrom
Kazes da nevjerujes da su ashabi nepogrjesivi. Bas bih volio da navedes neki primjera iz kojeg se moze vidjeti da su Ebu Bekr ili Omer grijesili
Evo ja ti vec navedoh Ebu Bekrov primjer oko zekeata, kao i kakav je bio poslanikov sunnet oko toga. vidis da je Ebu Bekr uradio skroz suprotno poslanikovom sunnetu. Prihvatas li da je Ebu Bekr pogrijesio kada je prisiljavao muslimane da mu plate zekeat
Ili ako ne zelis to, dali prihvatas da je npr Ebu Bekr pogriesio kada nije dao Fatimi njeno nasljedstvo od poslanika (s), pa i ako je Fatima (a.s) jedna zena koja sigurno nece traziti nesto sto joj ne pripada, a pogotovu se nece naljutiti (i do smrti ne govoriti) sa onim koji joj nebi dao ono sto joj nebi pripadalo
Govoreci o danu kada su ubijeni imam Husein (a.s) i skoro svi ostali poslanikovi potomci tj o Danu Asure kao i o sunnijskom Bajramu na taj dan kazes:
carobnjak_iz_voza wrote:Dakle ti kažeš da se mi faktički slavimo to što su ubijeni Hasan i Husejn r.a.
Čudi me to još više jer tvrdiš da si bio "naš" jer da si bio znao bi da su to gluposti.Pa koliko samo u BiH imaš braće kojima su data imena Hasan i Husejn i nikad ti niti jedan musliman sunit neće reći ružnu riječ protiv časne Poslanikove s.a.v.s porodice.
Kazem da slavite Bajram NA dan kada je ubijen imam Husein (imam Hasan a.s nije ubijen na taj dan, Muawiya je Hasanovo trovanje sredio ranije).
Zamisli da Srbski popovi na osnovu nekih istorijski nedokazanih cinjenica sutra proglase 11 Juli za "Dan kada je Isusu spustena sofra sa neba" a sto bi i za nase Bosnjake-muslimane u Srbiji imalo neku simbolicku vrijednost, poput onog kada je Junus izasao iz ribe, ili kada je Nuh stigao sa ladjom isl
Srbi tim cinom vjerovatno nebi slavili ubijanje Bosnjaka, ali bi na taj nacin pokusali da zamaskiraju, obezvrijede i u zaborav potisnu "Dan genocida nad Bosnjacima"
Sta bi ti kao Bosnjak rekao na jednu takvu Srpsku ujudurmu, i dali bi i tada opravdavao Hamida, Sulja, Omera i ostale Bosnjake iz Srbije zato sto 11 Jula praznuju Bajram Maide (spustanja sofre) ?
carobnjak_iz_voza wrote:Dakle ti si tu priču popušio isto kao što mnogi sunniti puše priču u tome da se "šije od malehna uče da se pretvaraju" odnosno ta famozna "tuqja".
Jedan moj ahbab smo se zna našaliti oko toga pa reći -"Šta misliš oženiš Iranku i ona ti kaže da te voli i ti je dovedeš u Bosnu ,a kad prodje par mjeseci skontaš da je to bilo radi papira i da te ne voli.Čista tuqja
Tako je meni smiješno i to što ti sasvim ozbiljno pričaš o ašuri.Ja vidim da si ti pametan insan i čudi me pravo da si nasjeo i čak se odlučio uključiti u jedan arapsko -perzijski sukob koji je usko vezan uz nacionalizam i politikanstvo koji veze nemaju sa islamom
Kazi jaranu da to nije slucaj samo u Bosni
Zivim u inostranstvu, i znam dosta Bosnjakinja koje su se ovdje tako udale, bas ono SAMO "za papire", ali ni slucaj ovih Bosnjakinja kao ni slucaj te neke iranke se nebi mogao svrstati pod takiyetom ili kako ti to kazes "tukjom"
U vezi Persijsko-Arapskog sukoba
Ja u taj sukob nisam ukljucen nista vise od tebe ili bilo kog drugog ovdje. Ni jednom se nisam pozivao na nekog Persijanca (osim na Buhariju i nekoliko drugih sunni alima), a takodje SVI moji imami su Arapi - Kurejsije
Mislim da si ti nasjeo na sunni propagandu protiv Persijanaca kao onih cija je zemlja u nekoliko zadnjih vjekova jedna od shiiskih zemalja koja radi najvise na ocuvanju i promoviranju shiia ucenja
selam
