Ma jasno, ali kada stvar dobije na dinamici, onda argumenti gube značaj i stvar se nepotrebno emocionalizira, što vodi stvaranju tabora. Mi i oni. Nezrelo i bespotrebno.damir_m wrote: o kojem diskursu pričamo kada IZ priča o ukidanju vjeronauke? -- NITI JE KOME PALO UKIDANJE VJERONAUKE NA PAMET NITI BI TO BILO PAMETNO ZA IKOGA!
PROSIJEK OCJENA.
klif wrote:Ministar bi trebalo da zna da svako zadiranje u stečena prava vuče za sobom određene reakcije. Stoga je za svaku odluku koja može dovesti do nezadovoljstva određene grupacije neophodno sprovesti širu javnu raspravu. Ministar je dužan da određuje politički pravac djelovanja, ali donošenje odluka "lomljenjem preko koljena" može biti krivo protumačeno i ne naići na podršku javnosti. Stoga je okrugli sto sa svim zainteresiranim akterima u oblasti obrazovanja o zadatoj temi bio imperativ u njegovom radu.seln wrote:Podsjetimo, nakon odluke ministra Suljagića da ocjena iz vjeronauke više ne ulazi u prosjek, na sramotan način su reagovale vjerske zajednice u BiH, na prvom mjestu Islamska zajednica na čelu sa reisom Mustafom Cerićem, koji je prijetio „sarajevskim proljećem”, i njegovog posilnog u vidu Muhameda Velića koji se nije libio da pozove na bacanje fatve na Suljagića.
Jesu li izasli na ulice? Jesu li nekog lincovali? Jesu li bili nasilni?damir_m wrote:"neagresivna" -- poziv na SA-ljeto na egipatskom modelu
?
Pa evo prilike da se i to pitanje postavi na dnevni red.covjek_cokolada wrote: da li je bilo sire javne rasprave kada se vjeronauka uvodila u skole? ne, nego je uvedena dekretom i na prepad. ali moze im se. sto vise vjernika - to primitivnija zemlja.
Javnu raspravu? -- Arzija je kao vodila javne rasprave?klif wrote:Ministar bi trebalo da zna da svako zadiranje u stečena prava vuče za sobom određene reakcije. Stoga je za svaku odluku koja može dovesti do nezadovoljstva određene grupacije neophodno sprovesti širu javnu raspravu. Ministar je dužan da određuje politički pravac djelovanja, ali donošenje odluka "lomljenjem preko koljena" može biti krivo protumačeno i ne naići na podršku javnosti. Stoga je okrugli sto sa svim zainteresiranim akterima u oblasti obrazovanja o zadatoj temi bio imperativ u njegovom radu.seln wrote:Podsjetimo, nakon odluke ministra Suljagića da ocjena iz vjeronauke više ne ulazi u prosjek, na sramotan način su reagovale vjerske zajednice u BiH, na prvom mjestu Islamska zajednica na čelu sa reisom Mustafom Cerićem, koji je prijetio „sarajevskim proljećem”, i njegovog posilnog u vidu Muhameda Velića koji se nije libio da pozove na bacanje fatve na Suljagića.
BiH-x wrote:Jesu li izasli na ulice? Jesu li nekog lincovali? Jesu li bili nasilni?damir_m wrote:"neagresivna" -- poziv na SA-ljeto na egipatskom modelu
Ne, kurcili su se mladomuslimani verbalno, bas onako kako vi mladokomunisti to sada radite. Cuj "imat ce Sarajevsko ljeto", cuj "povratak na pocetne polozaje"
Cyber-ratnicke pickice ste i jedni i drugi
Ovakvo me stanje u javnosti jako podsjeca na period 1990-92 kada je najbrojniji narod sa najvecim prisustvom u svim drzavnim institucijama poceo pricati o svojoj ugrozenosti, temeljeci svoje tvrdnje na neargumentiranim primjerima ... ali kako klif rece, vazno je samo zakotrljati i zamagliti, onda vise nije vazno da li su postojali pravi razlozi i dobri argumenti: svi se uvrijede i zbijaju redove, komunikacija izmedju "tabora" je sve tanja i sa sve manje povjerenja pa caki i truda da se stvari razjasne i razumijuklif wrote:Ma jasno, ali kada stvar dobije na dinamici, onda argumenti gube značaj i stvar se nepotrebno emocionalizira, što vodi stvaranju tabora. Mi i oni. Nezrelo i bespotrebno.damir_m wrote: o kojem diskursu pričamo kada IZ priča o ukidanju vjeronauke? -- NITI JE KOME PALO UKIDANJE VJERONAUKE NA PAMET NITI BI TO BILO PAMETNO ZA IKOGA!
PROSIJEK OCJENA.
Eto jos jedan novoregistrovani cyberratnicki klon. Mnoze se ko pacovi kada nicu ovakve teme, na obe stranecovjek_cokolada wrote:BiH-x wrote:Jesu li izasli na ulice? Jesu li nekog lincovali? Jesu li bili nasilni?damir_m wrote:"neagresivna" -- poziv na SA-ljeto na egipatskom modelu
Ne, kurcili su se mladomuslimani verbalno, bas onako kako vi mladokomunisti to sada radite. Cuj "imat ce Sarajevsko ljeto", cuj "povratak na pocetne polozaje"
Cyber-ratnicke pickice ste i jedni i drugi
nije ovo bezazleno. sutra da uvedu serijat izgleda da se niko nebi bunio. izgleda da vecini to odgovara.
nisam siguran da ne bi izašli!BiH-x wrote:Jesu li izasli na ulice? Jesu li nekog lincovali? Jesu li bili nasilni?damir_m wrote:"neagresivna" -- poziv na SA-ljeto na egipatskom modelu
Ne, kurcili su se mladomuslimani verbalno, bas onako kako vi mladokomunisti to sada radite. Cuj "imat ce Sarajevsko ljeto", cuj "povratak na pocetne polozaje"
Cyber-ratnicke pickice ste i jedni i drugi
sreca pa nemamo vecih problema... gdje bi prijedlog za ukidanje vjeronauke podrzalo barem 100,000 ljudi... pa da vidimo sta bi nam onda reis rekao... Ratnicke su onoliko koliko i vi. Znaci:damir_m wrote:nisam siguran da ne bi izašli!BiH-x wrote:Jesu li izasli na ulice? Jesu li nekog lincovali? Jesu li bili nasilni?damir_m wrote:"neagresivna" -- poziv na SA-ljeto na egipatskom modelu
Ne, kurcili su se mladomuslimani verbalno, bas onako kako vi mladokomunisti to sada radite. Cuj "imat ce Sarajevsko ljeto", cuj "povratak na pocetne polozaje"
Cyber-ratnicke pickice ste i jedni i drugi
Hvala na komplimentu Kolumbo! Cyber-ratničke? -- sama činjenica da su ratničke već izlazi iz Cyber-a, a da su opasne...
i naravno komunisti i muslimani--- Kolumbo, za deset!
A p...e --- ako si ti spreman one koje ne poznajes vrijeđati, onda ne treba ni da čudi da novinarstvo kod nas ima isti stil poput tebe kada je riječ i o Srebrenici.
Da nisam Bosanac, sad bi se ljepše osjćao...
[/quote] pa u TZ je drugacije, postoje dva predmeta vjeronauk za muslimane i religijska kultura za ostale i muslimane koji ne zele na vjeronauk, pa dijete mora odabrati nestoAlfons Kauders wrote:mislim da bi bilo najbolje da sto prije organizujemo peticiju, ili dodikovski referendum o vjeronauci...
mogli bi za pocetak krenuti s probnim referendumom, npr. u tuzli...
De Damire, smanji emociju i posmatraj stvar razumno. Arzija je, koliko znam, prošlost. Otvaranje zamrznutih konflikata u ovom momentu nije svrsishodno.damir_m wrote: Javnu raspravu? -- Arzija je kao vodila javne rasprave?
Odluka je demokratski usvojena!?
Ne radi se o ukidanju nego o prosjeku!
Povuči se zbog IZ, to stvarno ne bi trebao uraditi! Napokon je Cerić pokazao svoje pravo lice. Treba da ga tuži zbog govora mržnje, a novinare zbog vrijeđanja vlastite tragedije.
-- emocije? -- kada je riječ o Arziji radi se odjednom o emocijama?klif wrote:De Damire, smanji emociju i posmatraj stvar razumno. Arzija je, koliko znam, prošlost. Otvaranje zamrznutih konflikata u ovom momentu nije svrsishodno.damir_m wrote: Javnu raspravu? -- Arzija je kao vodila javne rasprave?
Odluka je demokratski usvojena!?
Ne radi se o ukidanju nego o prosjeku!
Povuči se zbog IZ, to stvarno ne bi trebao uraditi! Napokon je Cerić pokazao svoje pravo lice. Treba da ga tuži zbog govora mržnje, a novinare zbog vrijeđanja vlastite tragedije.
Ne radi se ni o kakavom povlačenju, nego vođenju demokratske rasprave. Krivičnu prijavu, kao što znaš, može da podnese svaki građanin, pa i ti protiv Cerića.
damir_m wrote:
-- emocije? -- kada je riječ o Arziji radi se odjednom o emocijama?
-- mene nije Cerić dirao, a tužio bi ga naravno. Pravo je pravo. Treba ga naučiti i koristiti!
nema frke, i u sarajevu bi imali slicne rezultate... nikakav problem...plain vanilla wrote:pa u TZ je drugacije, postoje dva predmeta vjeronauk za muslimane i religijska kultura za ostale i muslimane koji ne zele na vjeronauk, pa dijete mora odabrati nestoAlfons Kauders wrote:mislim da bi bilo najbolje da sto prije organizujemo peticiju, ili dodikovski referendum o vjeronauci...
mogli bi za pocetak krenuti s probnim referendumom, npr. u tuzli...
covjek_cokolada wrote:seln wrote:Prema nezvaničnim informacijama do kojih su došle e-Novine, zbog reakcija vjerskih zajednica, nereakcije SDP-a i pritisaka javnosti kantonalni ministar obrazovanja Emir Suljagić najvjerovatnije će podnijeti ostavku. Koliko je za sada poznato, obzirom da se situacija mijenja iz sata u sat, odluka o ocjeni iz vjeronauke neće biti povučena.
Mediji u BiH u četvrtak su objavili vijest da je na sjednici koja je održana u srijedu, odlučeno da se povuče odluka o prebacivanju ocjena iz vjeronauke u opisne za ovu školsku godinu. Kako pišu Nezavisne novine, prema informacijama iz Kantonalnog odbora SDA, prihvaćen je njihov zahtjev o povlačenju instrukcije čime bi ocjene iz vjeronauke opet ulazile u ukupan prosjek učenika.
U Ministarstvu nauke i obrazovanja KS tvrde da nije riječ o povlačenju instrukcije ministra Emira Suljagića (SDP) da ocjene iz vjeronauke ne ulaze u prosjek nego dopunama koje će detaljnije dati uputstva školama. "Instrukcija nije povučena. Na sjednici Vlade danas su prihvaćene dopune instrukcije i biće distribuisane u sve škole, a o svemu će detaljnije biti obrazloženo u saopštenju za javnost koje će biti emitovano sutra", kazao je za Nezavisne novine Stefan Pejović, savjetnik ministra Suljagića.
Međutim, kako su e-novine saznale iz nezvaničnih izvora, odluka o vjeronauci neće biti povučena, ali je izgledno da će ministar obrazovanja Kantona Sarajevo Emir Suljagić podnijeti ostavku.
Zvanične informacije trebale bi biti dostupne javnosti oko podneva.
Podsjetimo, nakon odluke ministra Suljagića da ocjena iz vjeronauke više ne ulazi u prosjek, na sramotan način su reagovale vjerske zajednice u BiH, na prvom mjestu Islamska zajednica na čelu sa reisom Mustafom Cerićem, koji je prijetio „sarajevskim proljećem”, i njegovog posilnog u vidu Muhameda Velića koji se nije libio da pozove na bacanje fatve na Suljagića.
Jednako je zabrinjavajuća i nereakcija SDP, ali i drugih stranaka na vlasti, koje nisu našle za shodno da odgovore, ako ništa drugo, na prijetnje državnim udarom jednog vjerskog vođe jer je BiH, makar zvanično, sekularna država.
Podršku Emiru Suljagiću dali su Naša Stranka, PEN Centar BiH, UG Zašto da ne, Politički savjet Centra za interdisciplinarne studije Sarajeva (POLIS), te bh. intelektualci.
star
i treba da da otkaz. ovo je konacni dokaz da sdp NIJE gradjanska stranka i da sdp NE ZANIMA drzava za covjeka. lako je bilo pred izbore lupat po prstima one koje je popularno lupati po prstima i vjesati titove slike da bi se neka bakica upecala na sentimentalnu pricu. ali kad treba nesta konkretno uraditi i to nista vise nego podrzati vlastitog ministra u jednom tako bezazlenom i blagom potezu kao sto je uvodjenje opisne ocjene za vjeronauku kako bi djeca u jednom toboze multinacionalnom i sekularnom kantonu bila ravnopravna onda nista. bolje se ne zamjerati vjerskim zajednicama. jadno i bijedno i predstavlja konacaj kraj bilo kakve iluzije o navodnoj gradjanskoj ideji unutar sdp stranke.
SDP osuđuje napad na Suljagića
"Optužbe da se od Sarajeva pravi nova Srebrenica zaslužuju prezir"
Nakon osuda upućenih na adresu ministra nauke i obrazovanja Kantona Sarajevo Emira Suljagića, nakon odluke da se ocjene iz predmeta vjeronauka ne uvrštavaju u prosjek ocjena učenika, reagovali su i iz Socijaldemokratske partije BiH, osuđujući napade na ličnost ministra izabranog na tu funkciju u januaru ove godine.
Ministar Emir Suljagić
Ministar Emir Suljagić
"SDP pozdravlja početak reforme obrazovanja i otklanjanje pravnih nejasnoća i diskriminatornih praksi u nastavi, uključujući i predmet vjeronauke u sarajevskom kantonu. Stav SDP-a je bio i ostao nepromijenjen: slobodu vjere kao i vjeronauku niko neće ukinuti i svim učenicima, koji to žele, treba omogućiti da je ravnopravno pohađaju u okviru važećih propisa", navode iz ove stranke. S druge strane, ističu da je obrazovanje u BiH "neuređena i zapuštena oblast" i SDP smatra da je potrebno pristupiti ozbiljnim i korjenitim promjenama dosadašnjeg haosa.
"Koristiti ukidanje diskriminacije u obrazovanom procesu da bi se zagovaralo rušenje ustavnog poretka je neprihvatljivo u svakom civilizovanom društvu. Također, SDP najoštrije osuđuje napade na ličnost ministra obrazovanja i nauke Kantona Sarajevo, dr. Emira Suljagića, koji dolaze od strane različitih krugova, uključujući i vjerske zajednice, u Bosni i Hercegovini", ističu u obraćanju javnosti.
Stav SDP-a je da je pozivanje na javni linč, nasilje i rušenje ustavnog poretka zloupotreba slobode govora koja je nedopustiva u civilizovanoj debati i zahtijeva osudu od strane svih aktera u demokratskom procesu.
"Posebno, smatramo da su optužbe da se 'od Sarajeva pravi nova Srebrenica' toliko neprimjerene da zaslužuju samo prezir i najviše govore same za sebe i o onome ko ih propagira ili u njih vjeruje. Ministar Suljagić spada u najčasnije dužnosnike koji predstavljaju svoj narod kao i SDP u cjelini, te besprizorni napadi na njega kroz obračun sa njegovim porijeklom, ličnom tragedijom i porodicom predstavljaju ogledalo onih koji to čine", tvrde iz SDP-a.
Pogledaj im broj postova i datum registracije i sve ce ti biti jasnoAlfons Kauders wrote:vi stvarno kontate da sdp ne podrzava svog ministra? mislim, uozbiljite se ljudi...
Kako da ne moze..Ljubic dan prije poredio BiH i Bleiburg, evo i reis - Sarajevo i Srebrenicadamir_m wrote:nije ovo nikakav rat, radi se o uvredama, vrijeđanjima, diskriminaciji, diskreditiranju...
da li iko normalan može porediti prosjek ocjena vjeronauke sa "novom Srebrenicom"...
nisu to nikakvi ni komuisti ni muslimani, kako se neko moze tome smijati, ismijavati... pa ljudima nije jasno kako neko moze biti toliko pogan, bas kao sto im nije jasno kako je neko mogao ubijati onolike silne zrtve...
diskurs, narodni duh, mentalitet, ideiotizam, sovinizam -- o cemu mi pricamo?