Forum Klix.ba

duh_sa_sjekirom wrote:

Bodkin wrote:pogotovo na balkanu jedini zajeb je sto je forum pa stoji napisano jako dugo.da uzmes i pregledas izjave o pojedinim licnostima vidio bi da preko noci od heroja postanu govna

... i obrnuto...
Ljudi se mijenjaju, kao i vrijeme...

Budale i ljudska bijeda ostaju budale .....kao npr. ovaj, kojemu je posvecena tema

prljavi Hare wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:

Bodkin wrote:pogotovo na balkanu jedini zajeb je sto je forum pa stoji napisano jako dugo.da uzmes i pregledas izjave o pojedinim licnostima vidio bi da preko noci od heroja postanu govna

... i obrnuto...
Ljudi se mijenjaju, kao i vrijeme...

Sve u svemu,reverzibilan proces !

naravno, da Vinko sutra kaze jebo ustaski kamenjar u hercegovini bio bi zvijezda forumskog neba i tako sve dok ne zajebe opet jednog dana i ne postane drzavni neprijatelj

Eki demagoga, sad necemo o cinjenicama nego o "forumskoj masi" kao da je neka cjelina.

Znam ja Puljica i koje je to govno jos od 93 kad mu je delegacija otisla da se pokusa smiriti situacija i zaustaviti rat sa HVOom. Kad mu se na noge otislo a on mrtav hladan rece da on nema nikakve veze sa tim niti da ce makar izjavu neku napisati kamo li sta drugo.

Govno u mantiji i jedan od duge plejade drzavnih neprijatelja medju hrvatskim separatistima.

Haj sad nastavi trubiti o forumskoj neprincipijalnosti

heckler wrote:Eki demagoga, sad necemo o cinjenicama nego o "forumskoj masi" kao da je neka cjelina.

Znam ja Puljica i koje je to govno jos od 93 kad mu je delegacija otisla da se pokusa smiriti situacija i zaustaviti rat sa HVOom. Kad mu se na noge otislo a on mrtav hladan rece da on nema nikakve veze sa tim niti da ce makar izjavu neku napisati kamo li sta drugo.

Govno u mantiji i jedan od duge plejade drzavnih neprijatelja medju hrvatskim separatistima.

Haj sad nastavi trubiti o forumskoj neprincipijalnosti

forumskoj?to ti je karakteristicno za masu, ne forumsku nego svaku drugu u ovoj drzavi.ili si sa nama ili protiv filozofija primjera masa ima al haj ti sad nastaviti trubiti o "govnetu u mantiji"

komi wrote:i ja sam levat što se raspravljam s vama koji nemate elementarno poznavanje o ustrojstvu crkve u bih niti baratate najosnovnijim pojomovima ko je gdje kad rođen i kojem crkvenom redu pripada a svi su pametni i svi sve znaju
bolje da čitam knjigu

Onda sigurno znaš da Katolička crkva nije nacionalna. Taman da je sve i jedan katolik u BiH Hrvat, kardinal se treba brinuti za katolike, a za hrvatstvo ga ne bi trebalo biti previše briga.
Dakako, problem je Sarajevo u kojem živi više katolika, ili Hrvata da se Uzoriti ne zabrine, nego na čitavom prostoru manjeg entiteta.
Kardinal nije imao potrebu da se izjašnjava zbog Čovićevih izjava o tome kako su u Sarajevu ostali samo Hrvati koji su glupi i oni koji nemaju gdje. Nije Vinko smatrao za shodno da komentariše kukasti križ i zastavu Vatikana, ubistvo prezimenjaka u Širokom Brijegu itd.

MORALNI SUNOVRAT

Prvi bosanski kardinal godinama je bio miljenik domaće javnosti. Prepoznat je kao jedan od najpostojanijih ekumenskih čuvara bosanske državnosti. A onda je, pred prve poslijeratne izbore, zabranivši svećenicima politički angažman, demonstrirao, ma kako to paradoksalno izgledalo, svoju jasnu prohadezeovsku političku poziciju. Na njoj on ustrajava do danas. To je postalo kristalno jasno nakon nedavnog zasjedanja Hrvatskog narodnog vijeća u Sarajevu. Na tom skupu bosanskih Hrvata kardinalu od Bosne postavljeno je pitanje famoznog počiteljskog križa: ne bi li upravo njegova zadaća bila otići tamo i svojim ga rukama skinuti? Križ je još uvijek tamo




--------------------------------------------------------------------------------

Piše: Ivan LOVRENOVIC




VRH KATOLIČKE CRKVE U BOSNI I
Hercegovini pred još jedne izbore, sudeći po svemu, ostaje nepokolebljiv u svojoj čvrstoj odluci: ako već ne smije podržati HDZ (a ne smije, ne zato što bi iskreno bio protiv njega, nego zato što bi to sada već bila otvorena blasfemija), onda može uzvišeno i strogo principijelno opetovati da se Crkva ne bavi politikom.
Upravo se tako nedavno ponovo očitovao kardinal Puljić u jednom zanimljivom saopćenju, što ga je objavila sarajevska štampa.

U njemu iz kardinalova ureda obavještavaju javnost o tomu da je uzoriti gospodin primio predsjednika Hrvatskoga narodnog vijeća dr. Ivu Komšića sa suradnicima, te da su razgovoru prisustvovali dr. Pero Sudar, pomoćni biskup, fra Petar Anđelović, provincijal, i dr. Franjo Topić, predsjednik HKD-a Napredak. A razgovaralo se, kaže saopćenje, "o netom održanom Saboru Hrvata Bosne i Hercegovine, o novom ustrojstvu HNV-a i o sadašnjoj situaciji u BiH". Iz čudnovato aluzivno sročenog teksta moglo se odmah nazreti - kasnije su informacije to dodatno potvrdile - da je cijeli ovaj susret kardinalu imao poslužiti za neku vrstu pravdanja i naknadne afirmacije vlastite uloge u nekim prošlim važnim zbivanjima, za relativizaciju učinka HNV-a u njima, kao i za optuživanje "nekih novinara" za "jednostrano tumačenje i spekuliranja oko stava kardinala Puljića" prema posljednjem zasjedanju Sabora i HNV-a.

I sam spadam među te "neke novinare". (Vidi: Pobuna svećenstva, Feral Tribune, 16.2.1998.). U povodu pisma što ga Puljić uputio HNV-u, u kojem se izričito zabranjuje svećenicima da se politički angažiraju, potrudio sam se objasniti kako se on na taj restriktivni način uznemiri i posegne za zabranama samo onda kad se ukaže mogućnost da se neki svećenik politički angažira tako da to pomrsi račune HDZ-u. Od 1991. do danas to je tako notorno i do dosade evidentno, da se, izgleda, samo Vinku Puljiću čini kako se to ne vidi! To je sve. Sastavljač saopćenja trebao bi se, možda preventivno!, baviti tim i takvim kardinalovim pismima i istupima, a ne novinarskim tekstovima.

Kad čovjek ne bi imao prečeg posla i važnijih tema, bilo bi zanimljivo pitati HNV-ove sudionike sastanka kod kardinala slažu li se oni s interpretacijom razgovora iznesenom u saopćenju, pa ako se slažu, kako je moguće da vlastitu ulogu odjedanput vide tako neznatnom i malom, kako je opisano u saopćenju, a ako se pak ne slažu, zašto ne korigiraju javno to sa čime se ne slažu.

Toliko o tomu.

Šta Puljić kritizira?
U kardinalovu saopćenju ima jedna nota koja izaziva mnogo ozbiljnija pitanja. Nakon ponovljenog stava o apstiniranju Crkve od politike, tamo se kaže: "...njezina (Crkvina) je uloga biti kritička svijest i savjest u društvu te brinuti se za opće moralne vrednote i opće dobro svojih vjernika kao i svih ljudi. Crkva će i dalje podržavati one pojedince, organizacije i stranke koji promiču ne samo riječima nego i u praksi temeljna ljudska prava: pravo na dom, povratak svih na svoje, pravo na rad, pravo na slobodu vjere i jednakopravnost svih građana BiH i u ovim okolnostima posebno brigu za omogućavanje katolicima Hrvatima da ostanu u BiH. One koji budu radili protiv ovih principa, Crkva će i dalje prozivati i pozivati da odustanu od svojih neljudskih planova."

Kritička svijest i savjest u društvu - zar baš tako i zar baš sve to? Ovako se ozbiljne riječi ne izgovaraju i ovako teške obaveze ne preuzimaju olako. Da bi se moglo uopće pomisliti na sebe u ulozi kritičke svijesti i savjesti - mora se prije svega imati sposobnost i kulturu autokritičnosti. Katolička crkva uopće, ona u Hrvata posebno, a bosanska i pogotovo, s tom sposobnošću i s tom kulturom stoje veoma jadno. O tradiciji autokritičnosti da se i ne govori. Ta, gdje li je rodno mjesto tipskoga autoritatizma i smiješne dogme o nepogrešivosti! Roma locuta, causa finita! Papa i Vatikan tek započinju s nekom novom praksom, veoma oprezno i dozirano. U Hrvatskoj jedna čedna, ali neuobičajeno jasna Bozanićeva moralnodruštvena figura, ona o "grijehu struktura", kadra je gore od ikakvoga krvnoga, društvenoga, financijskoga kriminala potresti "Crkvu u Hrvata"!

Što tek reći za Crkvu u Bosni? Ne samo da nije dozrela ni do prvoga, najnižeg stupnja autokritičnosti, nego baš naprotiv, kritiku svojih postupaka proglašava neprijateljstvom i znakom mržnje, a na usta svojih prvih ljudi više puta javno je deklarirala stav da nije vrijeme kritizirati "svoje", jer to oni "drugi" mogu uzeti kao slabost ili zloupotrijebiti! Tako, kad se pokuša preciznije utvrditi što je do sada bilo predmetom demonstracije Puljićeve "kritičke svijesti i savjesti", ispada da su to, zapravo, samo islam, muslimani, "opasnost od islamizacije", kako on voli reći, i ništa i nitko drugi.

Problem je jednostavan i jednostavno nerješiv. Da, ima mnogo razloga da se kritički govori i upozorava na nedemokratske, suštinski nebosanske pa i protubosanske (zato i protuhrvatske) elemente u politici SDA i dijela bošnjačkih političara. Ali nikakva smisla, a bogme ni efekta nema ako se to radi s pozicije nesposobnosti za jednako principijelnu i glasnu kritiku "svojih". A pogotovo je smiješno i promašeno kada Puljić, kao čovjek vjere, zapravo i ne govori o stvarnim političkim opasnostima što dolaze od dijela bošnjačke nomenklature, nego o "islamizaciji" kao problemu. Ako je to uopće smislena upotreba termina, on može značiti samo jačanje vjere, vjerskoga pripadanja, prakticiranja vjere. Kakvu opasnost ili odbojnost u tomu može vidjeti čovjek vjere, makar i druge, ili upravo zato što je druge vjere? Smije li on, posve principijelno, o tomu misliti i govoriti kao o opasnosti?

Šutnja sarajevskog Kaptola
O sindromu "malograđanske i sentimentalne ljubavi spram hrvatstva", kao nesvjesnom, ali zato ne manje efektivnom obliku ordinarnoga nacionalizma, sve je znao i sve je napisao još prije sedamdeset godina Miroslav Krleža, ali što to vrijedi. Taj je, po njihovomu, "mrzio Crkvu", a ni Hrvat nije bio bogzna kakav.

Kada, pak, Vinku Puljiću njemačka štampa spočitne nacionalističke sklonosti i istupe, ili kad se pročuje da mu to isto pripisuje Madeleine Albright u svojim skorašnjim vatikanskim susretima, onda u sarajevskom Kaptolu nitko nema toliko kritičke svijesti i savjesti da to bar tehnički, bar hipotetički uzme u razmatranje, ako već ne i na znanje, nego se te opaske indignirano odbijaju. Valjda i oni svi "mrze Crkvu i uživaju u njezinu blaćenju". Liberali, masoni, truli zapadnjaci i prerušeni ljevičari!... - i tako stoljećima.

Brinuti se za opće moralne vrednote svojih vjernika - još jedna glavobolna problematična floskula iz Puljićevih repertoara, a u najtješnjoj vezi s prethodnom. Bilo bi vrlo potrebno vidjeti prethodnu eksplikaciju: što to kardinal zapravo razumije, sasvim konkretno i taksativno, pod općim moralnim vrednotama? Jer, i minuli rat, ali isto tako i godine nakon njega, ništa ne pokazuju u ogoljelijemu obliku od opće deformacije moralnih vrednota, kako Puljićevih tako i svačijih drugih, vjernika i nevjernika jednako. Ne znam može li se ikako drukčije brinuti za opće moralne vrednote svojih vjernika, nego jasnim, upornim, dosljednim, nepotkupljivim, pa i nemilosrdnim ukazivanjem na grešku i grijeh. A toga je u Puljićevih vjernika (po cijeloj vertikali - od najobičnijih do visoko rangiranih, o, osobito ovih potonjih) bilo i ima toliko da bi tu bilo posla napretek, dan i noć. Na posljednjemu zasjedanju HNV-a, koje Vinka Puljića toliko žulja (iako, uzgred rečeno, nije donijelo nikakvu realnu opasnost za postojeću hrvatsku politiku u Bosni), sasvim simbolično i retorično bilo je baš kardinalu postavljeno pitanje famoznoga počiteljskoga križa: ne bi li upravo njegova zadaća bila otići tamo i svojim ga rukama skinuti?

Takva su pitanja, naravno, enervantna i dosadna, i nitko ih ne voli. Ali, nije li takva sama priroda moralnih zahtjeva? Onaj tko kao vrhovni princip djelovanja proklamira moralne vrednote, nema pravo odmahivati rukom na njih kao na pretjeranosti i moralna cjepidlačenja i zanovijetanja. A ako se uporno o njih oglušuje, ili ih relativizira, kako je to Vinko Puljić redovito radio u vezi s najgorim stvarima koje su se događale među njegovim vjernicima (zatiranje tuđe vjerske baštine i svetinja, progoni, ubijanje i ulogorivanje ljudi druge vjere), onda gubi moralnu vjerodostojnost. To naprosto drukčije ne može biti. Fiktivni ili stvarni "mrzitelji" Crkve s time nemaju ništa.

Trivijalni interes
Već je prije negdje rečeno: zabranjujući svećenicima da se politički angažiraju hic et nunc, Vinko Puljić ne prepoznaje upravo presudni moralni moment i moment općeg dobra svojih vjernika kao i svih ljudi u neophodnosti promjene političke paradigme u Bosni i Hercegovini na predstojećim izborima. Time on daje svoj doprinos očuvanju statusa quo, koji ovu zemlju uništava na drugi način, gotovo isto tako efikasno kao i rat.

Jer, stvari stoje ovako: tko na izborima u rujnu ove godine dobije vlast u Bosni i Hercegovini, unići će s njome u treći milenij, jer će imati pune četiri godine. S obzirom na aktualnu političku ponudu i potražnju u ovoj zemlji, to zvuči zastrašujuće. Izgleda, naime, da su sve manje šanse da postojeća etnokonfesionalna politička shema, potpuno nesposobna da zemlju povuče u bilo kakav razvoj i napredak, bude zamijenjena nekom drugom - modernijom, efikasnijom, univerzalnijom. Nisu vladajuće etno-partije bogzna kako jake i politički konkurentne: naprotiv, one su bez ikakve vizije i programa, mrtve i nepokretne, a održavaju se samo na čvrstoj uzajamnosti straha i trivijalnoga interesa, te prešutne konjunkture političkih i vjerskih establishmenata, dok zemlja sve dublje tone u socijalni i civilizacijski mrak. Ali, prava alternativna energija, htjenje, znanje i volja - kao da se i ne naziru.

,, Muslinaima nikad ne smijes vjerovati ,, Kardinal Vinko Puljic ljeta gospodnjega negdje oko ikindije anno domini 1992

NA TUDJMANOVOM PUTU

Cinjenica da vrhbosanski nadbiskup nije bio prisutan na Saboru Hrvatskog narodnog vijeca, da nije poslao ni svoga izaslanika, te da je na uvijen i umiven nacin zapravo porucio kako nitko od prisutih svecenika njega ne predstavlja i kako on, eto bas sad, smatra kako svecenici moraju ostati izvan politike i politickih zbivanja, ta cinjenica i ne bi bila toliko vazna, jer ni skup Hrvatskog narodnog vijeca nije bas bio vazan i plodan, da nije beskrajno iritantne cinjenice da se Puljic sjeti da on, niti itko njegov, ne bi trebao sudjelovati u politici cim se pocne voditi neka politika koja je mimo HDZ-a


--------------------------------------------------------------------------------

Pise: Miljenko JERGOVIC



POSTOJE PRICE ZA KOJE COVJEK MISLI DA ih nikada nikome nece ispricati, a onda ih ipak nekome mora reci jer se, eto, situacija tako postavila i zivot tako izmijenio da bi dalja sutnja bila besmislena, te na neki nacin nepristojnija od ispricane price. S nelagodom, dakle, pocinjem: bilo je to 1992. godine, narucili su mi iz Nedjeljne Dalmacije da nacinim intervju s vrhbosanskim nadbiskupom Vinkom Puljicem. Stvar je bila visestruko delikatna: s Puljicem sam trebao razgovarati o buducnosti Bosne i Hercegovine, premda on nije politicar, niti sam ja bio upucen u teoloska pitanja. Razgovor je bio, vise ili manje, korektan - ja sam postavljao opca pitanja, a nadbiskup je davao ocekivane odgovore. Naravno, on je trazio tekst na autorizaciju. Dosao sam sutradan, bas u vrijeme kada je kod Puljica bio reporter Hrvatske televizije Smiljko Sagolj. Onako veseo, hercegovacki prostodusan i prisno familijaran, kakav je Sagolj uvijek bio kada se s nekim nade oko nacionalne stvari, tapsao je nadbiskupa po ramenu i, cini mi se, zvao ga po imenu. Puljic nas je ponudio rakijom, dobrom domacom posavskom, a Sagolj je, naravno, inzistirao da se razgovara o politici. Upravo je bio okoncan nekakav medunarodni skup o Bosni, je li bio Lisabon i Coutilhero ili nesto drugo - vise ne znam, ali je Sagolj svako malo ponavljao sto je o buducnosti mirovnih i drzavnih pregovora rekao Predsjednik. Mislio sam se - koji Predsjednik, iako sam znao, iako je iz konteksta bilo jasno tko je Predsjednik, a kada sam i sam progovorio, pa sam umjesto Predsjednik rekao Tudman, to je nekako djelovalo kao psovka. U svakom slucaju, ni Sagolj, a ni nadbiskup nisu pretjerano bili zainteresirani za ono sto ja imam za reci. U svemu sam bio samo neobavijestena budala.
Onda je Sagolj spomenuo Aliju i muslimane. Alija i muslimani bili su, naravno, bosanskohercegovacki predsjednik i bosanskohercegovacka delegacija na pregovorima. Naravno, Alija i muslimani su opet napravili neku pizdariju, ili su obecali nesto sto nece ispuniti. U svakom slucaju, tada je nadbiskup Puljic izgovorio recenicu zbog koje ovu pricu i pricam i zbog koje, evo, osjecam visegodisnju nelagodu:

"Muslimanima nikada ne smijes vjerovati."

Smiljko, nadbiskup i pamcenje

Bili smo sami u sobi: Smiljko, nadbiskup i ja, pa mi nitko danas ne mora vjerovati da govorim istinu, a pamcenje mi je svjedok da ne lazem niti jedne jedine rijeci i da sam punih sest godina navijao za nadbiskupa Puljica, radovao se svakoj njegovoj pametnoj rijeci i strepio zbog svake koja je nalicila Smiljku Sagolju, toj nasoj vjecno zivoj metafori. Radovao sam se kada je postao kardinal i kada je bosanska krv, katolicka, muslimanska i pravoslavna, grimizno obojila njegovu kapicu; radovao sam se kada je pozivao narod da ostane u svojim domovima i da se ne odaziva pozivima Kordica i drugova na iseljavanja prema jugu; radovao sam se kada je Puljic nastupao kao bosanski patriot i vjerovao sam da ona njegova recenica nije stvarna, da ju uopce nije izgovorio, da mi se pricinila ili da se radilo o nekoj, meni nerazumljivoj verbalnoj figuri ili andricevskoj literarnoj slobodi. Isto tako: s uzasom sam gledao Puljica kako sjedi u Banskim dvorima prekoputa Tudmanu i kako njegova saopcenja vise slice nacionalnom lamentu nego razracunu sa covjekom koji je po banovinskoj crti klao Bosnu; s uzasom sam gledao Puljica kako mu u prvom misnom redu sjedi Dario Kordic; s uzasom sam gledao Puljica kako na raznim hadezeovskim skupovima drzi govore i propovijedi u kojima, istina je, nije bilo nicega malignog, ali sto radi bosanski kardinal na skupovima ljudi koji od jedne zele naciniti najmanje dvije Bosne? U svakom slucaju, nije mi bio jasan princip po kojem vrhbosanski nadbiskup izmjenjuje diskurse: probosanski i antibosanski.

Onda sam procitao izjavu nekog juznobosanskog muderisa, iskljucivog i prilicno antibosanskog (sto znaci - antihrvatski i antisrpski) napaljenog koji je rekao da se Puljic uvijek zalaze za Bosnu kada se cini da Bosna nema nikakvih sansi, a cim Bosna postane izglednija, on daje sasvim suprotne izjave. Ne znam jesam li se s muderisom slozio, ali do danas ne prestajem razmisljati o njegovim rijecima.

Zabrana i politicka podrska

Pred prve poslijeratne izbore Katolicka je crkva u Bosni i Hercegovini podrzala HDZ. Zapravo, HDZ je podrzao vrh Katolicke crkve. Kako? Pa, na dva nacina: aktivno podgovarajuci vjernike da glasaju za Tudmanovu stranku (sto su cinili pojedini zupnici) i pasivno prepustajuci HDZ-u da narodu govori kako ima podrsku Crkve, cak i kada ju nije imao. Dva dana pred izbore fra Luki Markesicu je njegova hijerarhija zabranila da stane svojim imenom iza Zdruzene liste, a zgrada Bogoslovije u Sarajevu bila je sva oblijepljena plakatima HDZ-a. Naravno, plakate nisu zalijepili crkveni velikodostojnici, ali se nisu ni bunili, niti protestirali, kao sto bi, u to nema ama bas nikakve sumnje, protestirali da su im aktivisti SDA ili Zdruzene liste polijepili svoje plakate.

Vrhbosanski nadbiskup je tih izbornih dana davao uglavnom nacelne izjave. Medutim, vrlo skoro progovorio je o ugrozenim pravima Hrvata u dijelovima zemlje koji su pod kontrolom SDA, u cemu je cesto pretjerivao, kao na proslogodisnjim blagdanskim misama na Stupu. Uvijek je bio spreman kritizirati postupke bosnjackih vlasti, izjave Alije Izetbegovica i pojave islamskog radikalizma. O postupcima HDZ-a nakon izbora iz rujna 1996. nije rekao zapravo nista, osim sto je, onako nacelno i ofrlje, porucivao da se mora omoguciti povratak svih prognanih i izbjeglih.

Cinjenica da Vinko Puljic, vrhbosanski nadbiskup, nije bio prisutan na Saboru Hrvatskog narodnog vijeca, da nije poslao ni svoga izaslanika, te da je na uvijen i umiven nacin zapravo porucio kako nitko od prisutih svecenika njega ne predstavlja i kako on, eto bas sad, smatra kako svecenici moraju ostati izvan politike i politickih zbivanja, ta cinjenica i ne bi bila toliko vazna, jer ni skup Hrvatskog narodnog vijeca nije bas bio vazan i plodan, da nije beskrajno iritantne cinjenice da se Puljic sjeti da on, niti itko njegov, ne bi trebao sudjelovati u politici cim se pocne voditi neka politika koja je mimo HDZ-a. U odnosu na HNV nadbiskup Puljic je postupio isto kao i hrvatski veleposlanik u Bosni i Hercegovini Darinko Bago: i taj je vrlo rad biti protokolarni gost na skupovima koji se odrzavaju pod pokroviteljstvom Tudmanove filijale, a eto ga nema cim neki drugi Hrvati odrzavaju sijelo.

Put vjere i nacije

Naravno, niti je vazno kamo tko ide i gdje sijeli ili ne sijeli, kao sto ne mora biti vazno niti to je li neki svecenik, pa bio on i kardinal, politicki korektan u svojim izjavama, ali je jako vazno koliko je neki duhovnik, a pogotovu kardinal, na putu Vjere, a koliko na putu Nacije. Ako je na putu Vjere, tada vjeruje svima jednako, pa i muslimanima, ali ako je na putu nacije, ako je sitni provincijalni nacionalist, tada njegova Vjera, njegova misija i njegova duhovna utemeljenost ozbiljno dolaze u pitanje. Ruseci komunizam, vrh Katolicke crkve u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini ozbiljno se spetljao s HDZ-om. Katolicki svecenici su bivali stranackim aktivistima, mahali su pistoljima, u Hrvatskoj postajali ministri, a antikomunizam zagrebackog i sarajevskog nadbiskupa nije bio duhovni, nego politicki stav. Stoga danas nije moguce iz svega toga izaci na nacin na koji to pokusava i Puljic: mi se, kao, ne bi bavili politikom jer to i ne smijemo, ali cemo ipak ponesto dosoliti cim Tudmanu i njegovima ponestane daha i cim vladavina HDZ-a dode u pitanje.

S druge strane, Puljic je sasvim skrajnuo i zaboravio na ono sto mu kao duhovnom pastiru lezi na dusi i sto je dio njegove misije: zaboravio je odrediti se prema konkretnim zlocinima koje su neki Hrvati cinili u Bosni i Hercegovini, pozivajuci se - ubijajuci, paleci i zatvarajuci - na vjeru u Isusa Krista. Nadbiskup Puljic zaboravio je da je bas njegova duznost da skine kriz s pociteljske kule, makar to platio zivotom i makar se sam verao uz njezine zidine. On bi to morao uciniti kao katolik, hijerarhijski najvise postavljen katolik u Bosni i Hercegovini, te covjek kojemu sitni provincijski nacionalizam i tapsanje Smiljka Sagolja nikako ne prilice, kako 1992. tako ni danas.

Dobro sam svjestan da vrhbosanski nadbiskup Vinko Puljic danas moze sasvim fino reci da lazem pri prepricavanju naseg susreta iz 1992., kao sto moze ustvrditi da sam izmislio njegovu recenicu. Isto tako znam da u tom slucaju nemam nikakvoga nacina dokazati istinu, niti naci onoga koji bi potvrdio moje rijeci. No, pricu nisam ni ispricao da bi mi itko povjerovao, nego sam je ispricao zbog sebe i zbog sitne ljudske nade da oni kojima je u opisu poslanja nece lagati, cak ni u slucajevima kada im osjecaj copora ili kultivirani osjecaj nacije nadraste vjeru u Isusa Krista i vjeru da su svi ljudi bozja stvorenja.

rijeka oz wrote:MORALNI SUNOVRAT

Prvi bosanski kardinal godinama je bio miljenik domaće javnosti. Prepoznat je kao jedan od najpostojanijih ekumenskih čuvara bosanske državnosti. A onda je, pred prve poslijeratne izbore, zabranivši svećenicima politički angažman, demonstrirao, ma kako to paradoksalno izgledalo, svoju jasnu prohadezeovsku političku poziciju. Na njoj on ustrajava do danas. To je postalo kristalno jasno nakon nedavnog zasjedanja Hrvatskog narodnog vijeća u Sarajevu. Na tom skupu bosanskih Hrvata kardinalu od Bosne postavljeno je pitanje famoznog počiteljskog križa: ne bi li upravo njegova zadaća bila otići tamo i svojim ga rukama skinuti? Križ je još uvijek tamo




--------------------------------------------------------------------------------

Piše: Ivan LOVRENOVIC




VRH KATOLIČKE CRKVE U BOSNI I
Hercegovini pred još jedne izbore, sudeći po svemu, ostaje nepokolebljiv u svojoj čvrstoj odluci: ako već ne smije podržati HDZ (a ne smije, ne zato što bi iskreno bio protiv njega, nego zato što bi to sada već bila otvorena blasfemija), onda može uzvišeno i strogo principijelno opetovati da se Crkva ne bavi politikom.
Upravo se tako nedavno ponovo očitovao kardinal Puljić u jednom zanimljivom saopćenju, što ga je objavila sarajevska štampa.

U njemu iz kardinalova ureda obavještavaju javnost o tomu da je uzoriti gospodin primio predsjednika Hrvatskoga narodnog vijeća dr. Ivu Komšića sa suradnicima, te da su razgovoru prisustvovali dr. Pero Sudar, pomoćni biskup, fra Petar Anđelović, provincijal, i dr. Franjo Topić, predsjednik HKD-a Napredak. A razgovaralo se, kaže saopćenje, "o netom održanom Saboru Hrvata Bosne i Hercegovine, o novom ustrojstvu HNV-a i o sadašnjoj situaciji u BiH". Iz čudnovato aluzivno sročenog teksta moglo se odmah nazreti - kasnije su informacije to dodatno potvrdile - da je cijeli ovaj susret kardinalu imao poslužiti za neku vrstu pravdanja i naknadne afirmacije vlastite uloge u nekim prošlim važnim zbivanjima, za relativizaciju učinka HNV-a u njima, kao i za optuživanje "nekih novinara" za "jednostrano tumačenje i spekuliranja oko stava kardinala Puljića" prema posljednjem zasjedanju Sabora i HNV-a.

I sam spadam među te "neke novinare". (Vidi: Pobuna svećenstva, Feral Tribune, 16.2.1998.). U povodu pisma što ga Puljić uputio HNV-u, u kojem se izričito zabranjuje svećenicima da se politički angažiraju, potrudio sam se objasniti kako se on na taj restriktivni način uznemiri i posegne za zabranama samo onda kad se ukaže mogućnost da se neki svećenik politički angažira tako da to pomrsi račune HDZ-u. Od 1991. do danas to je tako notorno i do dosade evidentno, da se, izgleda, samo Vinku Puljiću čini kako se to ne vidi! To je sve. Sastavljač saopćenja trebao bi se, možda preventivno!, baviti tim i takvim kardinalovim pismima i istupima, a ne novinarskim tekstovima.

Kad čovjek ne bi imao prečeg posla i važnijih tema, bilo bi zanimljivo pitati HNV-ove sudionike sastanka kod kardinala slažu li se oni s interpretacijom razgovora iznesenom u saopćenju, pa ako se slažu, kako je moguće da vlastitu ulogu odjedanput vide tako neznatnom i malom, kako je opisano u saopćenju, a ako se pak ne slažu, zašto ne korigiraju javno to sa čime se ne slažu.

Toliko o tomu.

Šta Puljić kritizira?
U kardinalovu saopćenju ima jedna nota koja izaziva mnogo ozbiljnija pitanja. Nakon ponovljenog stava o apstiniranju Crkve od politike, tamo se kaže: "...njezina (Crkvina) je uloga biti kritička svijest i savjest u društvu te brinuti se za opće moralne vrednote i opće dobro svojih vjernika kao i svih ljudi. Crkva će i dalje podržavati one pojedince, organizacije i stranke koji promiču ne samo riječima nego i u praksi temeljna ljudska prava: pravo na dom, povratak svih na svoje, pravo na rad, pravo na slobodu vjere i jednakopravnost svih građana BiH i u ovim okolnostima posebno brigu za omogućavanje katolicima Hrvatima da ostanu u BiH. One koji budu radili protiv ovih principa, Crkva će i dalje prozivati i pozivati da odustanu od svojih neljudskih planova."

Kritička svijest i savjest u društvu - zar baš tako i zar baš sve to? Ovako se ozbiljne riječi ne izgovaraju i ovako teške obaveze ne preuzimaju olako. Da bi se moglo uopće pomisliti na sebe u ulozi kritičke svijesti i savjesti - mora se prije svega imati sposobnost i kulturu autokritičnosti. Katolička crkva uopće, ona u Hrvata posebno, a bosanska i pogotovo, s tom sposobnošću i s tom kulturom stoje veoma jadno. O tradiciji autokritičnosti da se i ne govori. Ta, gdje li je rodno mjesto tipskoga autoritatizma i smiješne dogme o nepogrešivosti! Roma locuta, causa finita! Papa i Vatikan tek započinju s nekom novom praksom, veoma oprezno i dozirano. U Hrvatskoj jedna čedna, ali neuobičajeno jasna Bozanićeva moralnodruštvena figura, ona o "grijehu struktura", kadra je gore od ikakvoga krvnoga, društvenoga, financijskoga kriminala potresti "Crkvu u Hrvata"!

Što tek reći za Crkvu u Bosni? Ne samo da nije dozrela ni do prvoga, najnižeg stupnja autokritičnosti, nego baš naprotiv, kritiku svojih postupaka proglašava neprijateljstvom i znakom mržnje, a na usta svojih prvih ljudi više puta javno je deklarirala stav da nije vrijeme kritizirati "svoje", jer to oni "drugi" mogu uzeti kao slabost ili zloupotrijebiti! Tako, kad se pokuša preciznije utvrditi što je do sada bilo predmetom demonstracije Puljićeve "kritičke svijesti i savjesti", ispada da su to, zapravo, samo islam, muslimani, "opasnost od islamizacije", kako on voli reći, i ništa i nitko drugi.

Problem je jednostavan i jednostavno nerješiv. Da, ima mnogo razloga da se kritički govori i upozorava na nedemokratske, suštinski nebosanske pa i protubosanske (zato i protuhrvatske) elemente u politici SDA i dijela bošnjačkih političara. Ali nikakva smisla, a bogme ni efekta nema ako se to radi s pozicije nesposobnosti za jednako principijelnu i glasnu kritiku "svojih". A pogotovo je smiješno i promašeno kada Puljić, kao čovjek vjere, zapravo i ne govori o stvarnim političkim opasnostima što dolaze od dijela bošnjačke nomenklature, nego o "islamizaciji" kao problemu. Ako je to uopće smislena upotreba termina, on može značiti samo jačanje vjere, vjerskoga pripadanja, prakticiranja vjere. Kakvu opasnost ili odbojnost u tomu može vidjeti čovjek vjere, makar i druge, ili upravo zato što je druge vjere? Smije li on, posve principijelno, o tomu misliti i govoriti kao o opasnosti?

Šutnja sarajevskog Kaptola
O sindromu "malograđanske i sentimentalne ljubavi spram hrvatstva", kao nesvjesnom, ali zato ne manje efektivnom obliku ordinarnoga nacionalizma, sve je znao i sve je napisao još prije sedamdeset godina Miroslav Krleža, ali što to vrijedi. Taj je, po njihovomu, "mrzio Crkvu", a ni Hrvat nije bio bogzna kakav.

Kada, pak, Vinku Puljiću njemačka štampa spočitne nacionalističke sklonosti i istupe, ili kad se pročuje da mu to isto pripisuje Madeleine Albright u svojim skorašnjim vatikanskim susretima, onda u sarajevskom Kaptolu nitko nema toliko kritičke svijesti i savjesti da to bar tehnički, bar hipotetički uzme u razmatranje, ako već ne i na znanje, nego se te opaske indignirano odbijaju. Valjda i oni svi "mrze Crkvu i uživaju u njezinu blaćenju". Liberali, masoni, truli zapadnjaci i prerušeni ljevičari!... - i tako stoljećima.

Brinuti se za opće moralne vrednote svojih vjernika - još jedna glavobolna problematična floskula iz Puljićevih repertoara, a u najtješnjoj vezi s prethodnom. Bilo bi vrlo potrebno vidjeti prethodnu eksplikaciju: što to kardinal zapravo razumije, sasvim konkretno i taksativno, pod općim moralnim vrednotama? Jer, i minuli rat, ali isto tako i godine nakon njega, ništa ne pokazuju u ogoljelijemu obliku od opće deformacije moralnih vrednota, kako Puljićevih tako i svačijih drugih, vjernika i nevjernika jednako. Ne znam može li se ikako drukčije brinuti za opće moralne vrednote svojih vjernika, nego jasnim, upornim, dosljednim, nepotkupljivim, pa i nemilosrdnim ukazivanjem na grešku i grijeh. A toga je u Puljićevih vjernika (po cijeloj vertikali - od najobičnijih do visoko rangiranih, o, osobito ovih potonjih) bilo i ima toliko da bi tu bilo posla napretek, dan i noć. Na posljednjemu zasjedanju HNV-a, koje Vinka Puljića toliko žulja (iako, uzgred rečeno, nije donijelo nikakvu realnu opasnost za postojeću hrvatsku politiku u Bosni), sasvim simbolično i retorično bilo je baš kardinalu postavljeno pitanje famoznoga počiteljskoga križa: ne bi li upravo njegova zadaća bila otići tamo i svojim ga rukama skinuti?

Takva su pitanja, naravno, enervantna i dosadna, i nitko ih ne voli. Ali, nije li takva sama priroda moralnih zahtjeva? Onaj tko kao vrhovni princip djelovanja proklamira moralne vrednote, nema pravo odmahivati rukom na njih kao na pretjeranosti i moralna cjepidlačenja i zanovijetanja. A ako se uporno o njih oglušuje, ili ih relativizira, kako je to Vinko Puljić redovito radio u vezi s najgorim stvarima koje su se događale među njegovim vjernicima (zatiranje tuđe vjerske baštine i svetinja, progoni, ubijanje i ulogorivanje ljudi druge vjere), onda gubi moralnu vjerodostojnost. To naprosto drukčije ne može biti. Fiktivni ili stvarni "mrzitelji" Crkve s time nemaju ništa.

Trivijalni interes
Već je prije negdje rečeno: zabranjujući svećenicima da se politički angažiraju hic et nunc, Vinko Puljić ne prepoznaje upravo presudni moralni moment i moment općeg dobra svojih vjernika kao i svih ljudi u neophodnosti promjene političke paradigme u Bosni i Hercegovini na predstojećim izborima. Time on daje svoj doprinos očuvanju statusa quo, koji ovu zemlju uništava na drugi način, gotovo isto tako efikasno kao i rat.

Jer, stvari stoje ovako: tko na izborima u rujnu ove godine dobije vlast u Bosni i Hercegovini, unići će s njome u treći milenij, jer će imati pune četiri godine. S obzirom na aktualnu političku ponudu i potražnju u ovoj zemlji, to zvuči zastrašujuće. Izgleda, naime, da su sve manje šanse da postojeća etnokonfesionalna politička shema, potpuno nesposobna da zemlju povuče u bilo kakav razvoj i napredak, bude zamijenjena nekom drugom - modernijom, efikasnijom, univerzalnijom. Nisu vladajuće etno-partije bogzna kako jake i politički konkurentne: naprotiv, one su bez ikakve vizije i programa, mrtve i nepokretne, a održavaju se samo na čvrstoj uzajamnosti straha i trivijalnoga interesa, te prešutne konjunkture političkih i vjerskih establishmenata, dok zemlja sve dublje tone u socijalni i civilizacijski mrak. Ali, prava alternativna energija, htjenje, znanje i volja - kao da se i ne naziru.

Bolje bi bilo Lea Pločkinića postaviti za kardinala,cini mi se da bi manje srao!!!

prljavi Hare

Bolje bi bilo Lea Pločkinića postaviti za kardinala,cini mi se da bi manje srao!!!

Nije losa ideja ali ja imam bolju . S obzirom da je civilne poslove za status Hrvata odavno preuzeo Dodik onda za vjerska pitanja predlazem Amfilohija Jeftica vladiku i neka coek bude kardinal . Niko nece primjetiti . Kada zatvoris oci isto pricaju i Karadzic i Boban i Franjo i Slobo . Jedino malo ekavicu da ispeglamo ali sustina je ista .
,, Bosna je samo rijeka koja protice kroz srpsko hrvatsku zemlju ,, pisu forumasi na herceg srpskim forumima . Zagrljeni kao jedan . U ljubavi iz Kardjordjeva vjerni do groba . Gurnuti tamo ni krivi ni duzni , od okrutnih Bosnjaka koji ne znaju sta je to sh ljubav , kako veli vladika , ufff pardon kardinal .

ja bih ovoga za "uzoritog": http://www.youtube.com/watch?v=V4DcJUb65d0

gate wrote:ja bih ovoga za "uzoritog": http://www.youtube.com/watch?v=V4DcJUb65d0

KO?GLEDAO SAM GA-KRALJ!!!! :thumbup:Lud ko' struja ali jasnim jezikom prica!!!

Bodkin wrote:

torcida wrote:

Ne biram rijeci za "svog" vjerskog "poglavnika" a da biram za drzavnog neprijatelja? Ti mora da se salis

tanka je linija od čojeka na tronu...do fukare u prljavom blatu

pogotovo na balkanu jedini zajeb je sto je forum pa stoji napisano jako dugo.da uzmes i pregledas izjave o pojedinim licnostima vidio bi da preko noci od heroja postanu govna

zato i živimo u idiličnom društvu gdje svaka fukara u jako kratkom vremenu može postati oličenje poštenja i obratno... dok je ovaca-bit će i vune

rijeka oz wrote:prljavi Hare

Bolje bi bilo Lea Pločkinića postaviti za kardinala,cini mi se da bi manje srao!!!

Nije losa ideja ali ja imam bolju . S obzirom da je civilne poslove za status Hrvata odavno preuzeo Dodik onda za vjerska pitanja predlazem Amfilohija Jeftica vladiku i neka coek bude kardinal . Niko nece primjetiti . Kada zatvoris oci isto pricaju i Karadzic i Boban i Franjo i Slobo . Jedino malo ekavicu da ispeglamo ali sustina je ista .
,, Bosna je samo rijeka koja protice kroz srpsko hrvatsku zemlju ,, pisu forumasi na herceg srpskim forumima . Zagrljeni kao jedan . U ljubavi iz Kardjordjeva vjerni do groba . Gurnuti tamo ni krivi ni duzni , od okrutnih Bosnjaka koji ne znaju sta je to sh ljubav , kako veli vladika , ufff pardon kardinal .

Ma jok......
preCednika za kardinala da se napokoM znadne ko je "svevišnji"

kardinal je ovom izjavom napravio kardinalnu grešku.
Hrvati su U BiH ugroženi samo institucionalno .
Laži su da se Hrvati iseljavaju iz Sarajeva.
Dobar dio je onih koji su se iz Sarajeva odjavili da bi imali naknadu za odvojeni život.I dalje su živjeli u Sarajevu ali su bili prijavljeni u Mostaru,Žinivicama .....,kako bi imali privilegovan status te koristili povlastice(odvojeni život) koje im ne pripadaju.
Zamislite samo koje je to licemjerstvo kad neko za takvo lice kaže da je protjerano

Nova provala Puljica.... dizem ovu temu da ne otvaram novu

The rise of radical Islam in Bosnia-Herzegovina is going unchallenged by the authorities, the country’s leading bishop has warned. Cardinal Vinko Puljic, the Archbishop of Sarajevo, highlighted the growth of extremism in the country during a visit to the international headquarters of Aid to the Church in Need.

The 66-year-old cardinal said that the growing process of Islamisation in Bosnia-Herzegovina is being funded by radicals in the Middle East. He said: “Muslim centres and mosques have been built in many places with petrodollars from Saudi Arabia.”

During the interview with ACN in Königstein, Germany, the cardinal stressed the spread of Wahhabism, an Islamic reform movement, which is the official religion of Saudi Arabia. Many commentators have linked Wahhabism to terrorist movements such as al-Qaeda.

The Archbishop of Sarajevo said that there are already 3-5,000 Wahhabis in Bosnia-Herzegovina and the group is seeking to gain influence in society. Cardinal Puljic said: “Nobody in the government has the courage to do anything to prevent this development.” According to Aid to the Church in Need’s report on the oppression of Christians, Persecuted and Forgotten?, more than 100,000 young Bosnian Muslims have encountered Wahhabi Islam through organisations such as Active Islamic Youth, Furqan, and the Muslim Youth Council. Cardinal Puljic added: “In recent years, at least 70 new mosques have been built in Sarajevo alone.”

Reports state that Saudi Arabian money funded the reconstruction of Sarajevo’s Husrev Begova Mosque which included the removal of internal mosaics in accordance with Wahhabi aesthetics. Another new mosque, the King Fahd Mosque, which is the country’s largest Islamic place of worship, was described by one report as a magnet for Muslim fundamentalists.

While mosques are being built or repaired, Cardinal Puljic pointed out that building approval for churches can be delayed for years – adding that Church property confiscated under communism has still not been returned.

He said that the government “has no interest in giving the Catholic Church back its property” while in most cases Muslim property has been returned.

The Archbishop of Sarajevo went on to say that “Catholics are systematically disadvantaged” and demanded equal treatment for Catholics in employment, education and other spheres of life.

Despite these problems, the cardinal said the Catholic Church is seeking greater cooperation between different ethnic and religious groups. He said: “We are a minority but we are a constructive force that wishes to make a contribution to the success of society.”

Sister Ivanka Mihaljevic, Provincial Superior of the Franciscan Sisters of Christ the King in Bosnia, described how the community had launched a three-year programme called ‘I extend to you my hand for peaceful coexistence’.

Under the programme, Roman Catholics, Muslims and Serbian Orthodox Christians work together to promote tolerance, non-violence and mutual respect.

She told Aid to the Church in Need: “These are small steps of peace and goodwill but we want to imbue the people with courage.”

The country is about 40 percent Muslim and 31 percent are Serbian Orthodox. Catholics account for 10 percent. Of the 820,000 Catholics who lived in Bosnia-Herzegovina before the 1992-5 war, only 460,000 remain and emigration is ongoing.

E moj smradu smrdljivi, citava se drzava naopacke okrenula da ovom gmazu obezbjedi da ostane u stanu koji mu ne pripada a on od te iste drzave pravi najcrnjeg vraga cim promoli njucku van njenih granica.

heckler wrote: Many commentators havelinked Wahhabism to terrorist movements such as al-Qaeda.

Kao npr. Dževad Galijašević aka Govno.
Neka me neko ispravi, ali tzv. vehabije su prisutni u cijeloj Evropi i poznatiji su pod nazivom muslimani i niko ih ne veže više za terorizam, nego ostale muslimane (ako uošte postoje "ostali muslimani").

heckler wrote: The Archbishop of Sarajevo said that there are already 3-5,000 Wahhabis in Bosnia-Herzegovina and the group is seeking to gain influence in society. Cardinal Puljic said: “Nobody in the government has the courage to do anything to prevent this development.”

A, kako? Hapsiti ljude zato što nose bradu i klanjaju pet puta dnevno ?

heckler wrote: According to Aid to the Church in Need’s report on the oppression of Christians, Persecuted and Forgotten?, more than 100,000 young Bosnian Muslims have encountered Wahhabi Islam through organisations such as Active Islamic Youth, Furqan, and the Muslim Youth Council. Cardinal Puljic added: “In recent years, at least 70 new mosques have been built in Sarajevo alone.”

Kojih 70 novih džamija u Sarajevu?

To je to. Smeta islam. Kome to nije jasno nakon ovakvog rata i stava Evrope da "nije prirodno imati muslimansku državu u Evropi", neka malo osvježi pamćenje.

heckler wrote: Reports state that Saudi Arabian money funded the reconstruction of Sarajevo’s Husrev Begova Mosque which included the removal of internal mosaics in accordance with Wahhabi aesthetics.

Blago nama, kad se kardinal Puljić brine o našim džamijama.

heckler wrote: Another new mosque, the King Fahd Mosque, which is the country’s largest Islamic place of worship, was described by one report as a magnet for Muslim fundamentalists.

Može li mi neko objasniti značenje ove riječi? To je osoba koja se bavi fundamentalnim naukama?

heckler wrote: The Archbishop of Sarajevo went on to say that“Catholics are systematically disadvantaged” and demanded equal treatment for Catholics in employment, education and other spheres of life.

Još da je naveo neki primjer za ovo...

heckler wrote: The country is about 40 percent Muslim and 31 percent are Serbian Orthodox. Catholics account for 10 percent...

... što ukupno daje 81% . Šta je sa ostalim 19% ? Novi konstitutivni narod u BiH - kjafiri ? Glasaćemo za člana Predsjedništva iz reda kjafira?

Tudmanov Kardinal je podmukla i pokvarena hinja,on je zmija i recidiv Bobanove i HDZ anti BH politike,...Nesrtetni i respektovani Biskup Komarica je zasigurno mimo svoje volje natjeran od ovog jada od Kardinala da bude na Balu fasistickih vampira u Banjaluci i primi odlicje Karadzica iz ruku Milorada,....Covjek koji je suodgovoran za stradanje i nestanak polovine predratnih Hrvata iz BiH,Sa Kacavendom znam na cemu sam a sa ovim ljigavcem svaki put se dodatno sokiram,.......

Branio sam ga u vezi one delozacije,drago mi je zbog toga,....... Sramota Kardinale Puljicu razocarao si me,...

Ma dajte molim vas.
Isto trubi i muslimanski kler u Mostaru i Hercegovini kao i pravoslavni gdje god nisu djelitelji pravde.
Što se mene tiče crkveni operativci su najveći govnari u cjelom megasjebu koji se okvirno naziva post-ratna Bosna i Hercegovina a pravljenje razlika između tri vjere je suvišno. Njihova zastava je dogma i mafijaški profit trovanjem naroda, Puljić je kao i ostali, samo konj upregnut u kola više politike koji kaska po grbači ljudi.
:smajlipovraća:

Kardinal Puljić zaboravlaj da će kad-tad morati doći u Sarajevo i objasniti onim Bošnjacima koji su bili spremni prosvjedovati za njegov stan, zbog čega su mu prijetnja ?!

Bosnolog wrote:Tudmanov Kardinal je podmukla i pokvarena hinja,on je zmija i recidiv Bobanove i HDZ anti BH politike,...Nesrtetni i respektovani Biskup Komarica je zasigurno mimo svoje volje natjeran od ovog jada od Kardinala da bude na Balu fasistickih vampira u Banjaluci i primi odlicje Karadzica iz ruku Milorada,....Covjek koji je suodgovoran za stradanje i nestanak polovine predratnih Hrvata iz BiH,Sa Kacavendom znam na cemu sam a sa ovim ljigavcem svaki put se dodatno sokiram,.......

Branio sam ga u vezi one delozacije,drago mi je zbog toga,....... Sramota Kardinale Puljicu razocarao si me,...

Bojim se da trčite pred rudu . Vinko Puljić nije "tuđmanov kardinal" niti veze ima sa ustaškom đubradi tipa Bobana.
Ideološki sam protivnik Katoličke crkve iz mnogo razloga, ali ne vidim da pljuvanje po kardinalu ima smisla.
Kardinal Puljić ima jasne izjave koje se pedantno bilježe, i teško da u njima ima protivrječnosti, jer neko jako vodi računa da prvi čovjek crkve ne govori netačno ili nelogično.

Drugo, teška je glupost pomisliti da neko, bilo ko, iz HDZ-a može da utječe na jednog kardinala crkve u njegovim stavovima. To ne postoji kao način razgovora sa jednim svećenikom, posebno tog ranga.

Ista stvar je i sa Komaricom. Podigla se čitava linč-horda jer je primio Miloradov komad bronce i bakra. O čemu govorite i o kome govorite , ne znajući šta je sve taj čovjek prošao, vidio, i šta je sve morao da uradi za goli opstanak biskupije.

Komarica nije bio samo svećenik , već je radio mnogo toga nevezanog za Crkvu, pokušavajući da u Banjaluci i Krajini spasi ljude od , da citiram " osvete za zločine NDH 1941-e" kada je Katolička crkva u vidu fra Filipovića "Sotone" predvodila ustaški odred smrti koji je žario i palio po Krajini. Komarica je ostao da ili preživi ili spriječi "osvetu protiv ustaških dahija", pa se morao prihvatiti i poslova razmjene civila, trgovine, logistike, svega što je bilo moguće..
Jedan srpski vojnik je bio svjedok šamara koji je "popio" časni biskup, ali nikada Komarica nije htio priznati taj udarac, mada su za njega saznali srpski bezbjednjaci koji su mu, lažno humani, odmah ponudili teško naoružanu pratnju.

Ono što je dobio od Dodika, neka je primio i neka je uzeo, ne na svoju, već na njihovu sramotu i priznanje terora kojim su Dodikovi prethodnici činili nad nesrbima...Ne znam da li me shvatate, ali nemam živaca da pišem odbrane u atmosferi linča koja se pojavi svaki put kada neko dotakne lažljivu baruštinu sarajevske multietničnosti.

Puljić pravi jednu jedinu grešku : Sve što misli, treba redovito govoriti sarajevskim novinarima, a ne preko posrednika , tamo gdje je atmosfera "mirnija".

A tu ujdurmu koja je poslužila da pokaže "spremnost Grada da zaštiti interese Kardinala kao duhovne katoličke institucije" najradije bih nazvao licemjerjem, obostranim. Niti je Puljiću bila u pitanju udobnost kardinalskog stanovanja, niti funkcionisanje Crkve, niti je lažljivim "građanskim apelima" bio u interesu jedan katolički kardinal, već klasično samoreklamiranje i još jedna od bezbrojnih svađa sa "vlastima" , naročito preko napuhavanja u Oslobođenju i BH Danima. Licemjerstvo.

Heckleru, de mi samo reci šta od boldiranog , i onoga vezanog za imovinu Crkve nije tačno?

Rekoh da vas pitam ovako skupno, pošto vidim da je isukano više pari kandži, a da je jedan pop o kojme je riječ, proglašen za govno, izdajicu, i još nekih 20 uvredljivih termina. Mislim, nadam se samo da sebe lično smatrate za moralno političke uzore u ovom društvu, pa da vam to daje argumente...Posebno jer je riječ o građaninu Sarajeva,a ne bijeljinskom SS Fireru Kačavendi koji veze nema ni sa crkvom, ni sa Isusom, ni sa ljudskošću,a neko ga upoređuje sa tim nacistom ..

Drugo- RIMAD: Šta od onoga što si boldovao i citirao NIJE tačno? Prvo, izvrnuo si smisao izrečenog kroz svoje komentare, a providan si k'o staklo sa jeftinom , baš vehabijskom odbranom. Kao da je saff napisao odgovor Puljiću... Dakle, samo mi reci šta NIJE tačno, a ja ću se potruditi da ti ogadim besmisleno pisanje bez korištenja informacija i naprezanja vlastitog mozga. Mani se floskula o "ostalima", ostali me opasno "vuku" na problem koji sam 92-e imao sa četnicima. Sa njihovim oružjem i nožem doduše, dok Ostali satiru ideologijom "vraćanja korijenima"...

dr.gog wrote:

Bosnolog wrote:Tudmanov Kardinal je podmukla i pokvarena hinja,on je zmija i recidiv Bobanove i HDZ anti BH politike,...Nesrtetni i respektovani Biskup Komarica je zasigurno mimo svoje volje natjeran od ovog jada od Kardinala da bude na Balu fasistickih vampira u Banjaluci i primi odlicje Karadzica iz ruku Milorada,....Covjek koji je suodgovoran za stradanje i nestanak polovine predratnih Hrvata iz BiH,Sa Kacavendom znam na cemu sam a sa ovim ljigavcem svaki put se dodatno sokiram,.......

Branio sam ga u vezi one delozacije,drago mi je zbog toga,....... Sramota Kardinale Puljicu razocarao si me,...

Bojim se da trčite pred rudu . Vinko Puljić nije "tuđmanov kardinal" niti veze ima sa ustaškom đubradi tipa Bobana.
Ideološki sam protivnik Katoličke crkve iz mnogo razloga, ali ne vidim da pljuvanje po kardinalu ima smisla.
Kardinal Puljić ima jasne izjave koje se pedantno bilježe, i teško da u njima ima protivrječnosti, jer neko jako vodi računa da prvi čovjek crkve ne govori netačno ili nelogično.

Drugo, teška je glupost pomisliti da neko, bilo ko, iz HDZ-a može da utječe na jednog kardinala crkve u njegovim stavovima. To ne postoji kao način razgovora sa jednim svećenikom, posebno tog ranga.

Ista stvar je i sa Komaricom. Podigla se čitava linč-horda jer je primio Miloradov komad bronce i bakra. O čemu govorite i o kome govorite , ne znajući šta je sve taj čovjek prošao, vidio, i šta je sve morao da uradi za goli opstanak biskupije.

Komarica nije bio samo svećenik , već je radio mnogo toga nevezanog za Crkvu, pokušavajući da u Banjaluci i Krajini spasi ljude od , da citiram " osvete za zločine NDH 1941-e" kada je Katolička crkva u vidu fra Filipovića "Sotone" predvodila ustaški odred smrti koji je žario i palio po Krajini. Komarica je ostao da ili preživi ili spriječi "osvetu protiv ustaških dahija", pa se morao prihvatiti i poslova razmjene civila, trgovine, logistike, svega što je bilo moguće..
Jedan srpski vojnik je bio svjedok šamara koji je "popio" časni biskup, ali nikada Komarica nije htio priznati taj udarac, mada su za njega saznali srpski bezbjednjaci koji su mu, lažno humani, odmah ponudili teško naoružanu pratnju.

Ono što je dobio od Dodika, neka je primio i neka je uzeo, ne na svoju, već na njihovu sramotu i priznanje terora kojim su Dodikovi prethodnici činili nad nesrbima...Ne znam da li me shvatate, ali nemam živaca da pišem odbrane u atmosferi linča koja se pojavi svaki put kada neko dotakne lažljivu baruštinu sarajevske multietničnosti.

Puljić pravi jednu jedinu grešku : Sve što misli, treba redovito govoriti sarajevskim novinarima, a ne preko posrednika , tamo gdje je atmosfera "mirnija".

A tu ujdurmu koja je poslužila da pokaže "spremnost Grada da zaštiti interese Kardinala kao duhovne katoličke institucije" najradije bih nazvao licemjerjem, obostranim. Niti je Puljiću bila u pitanju udobnost kardinalskog stanovanja, niti funkcionisanje Crkve, niti je lažljivim "građanskim apelima" bio u interesu jedan katolički kardinal, već klasično samoreklamiranje i još jedna od bezbrojnih svađa sa "vlastima" , naročito preko napuhavanja u Oslobođenju i BH Danima. Licemjerstvo.

Reagiranje Službe za odnose s javnošću Rijaseta Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini u povodu izjave vrhbosanskog nadbiskupa Vinka kardinala Puljića u Australiji
KARDINAL PULJIĆ OPTUŽIO SVOJE KOMŠIJE MUSLIMANE, BOŠNJAKE, SVOJ GRAD SARAJEVO I BIH
Autor: MINA
Objavljeno: 20. January 2012. 10:01:23


Vrhbosanski nadbiskup Vinko kardinal Puljić je otišao u humanitarnu, odnosno misionarsku katoličku organizaciju „Pomoć crkvi u nevolji“ (ACN), u Blektaunu u Australiji, da optuži svoj grad, svoju zemlju i svoje komšije muslimane Bošnjake zbog toga što podižu džamije, što među njima ima između 3.000 i 5.000 „vehabija“, ali državna vlast nema hrabrosti da ih „očisti“, kao što su imale one vlasti što očistiše muslimane Bošnjake iz Prozora, Stoca, Mostara, Čapljine, Livna itd. Kardinal je optužio svoje komšije muslimane Bošnjake, što će reći Islamsku zajednicu u Bošnjaka, za islamizaciju Bošnjaka, koji su skoro bili pristali na deislamizaciju tokom proteklih nekoliko decenija. Proces deislamizacije Bošnjaka je, na žalost kardinala Puljića, zaustavljen. A zaustavili su ga muslimani koji su preživjeli genocid, logore Gabele, Heliodroma i drugih mjesta, koji su prolazeći kroz golgotu stradanja i mučenja vratili svoj ponos na
Služba za odnose s javnošću Rijaseta Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini u povodu izjave vrhbosanskog nadbiskupa Vinka kardinala Puljića u Australiji, izdala je saopćenje za javnost u kojem se kaže:

Devetog januara 2012. godine reisu-l-ulema dr. Mustafa Cerić je posjetio Ured nadbiskupa vrhbosanskog Vinka kardinala Puljića i zadržao se sa njim u dužem prijateljskom i komšijskom razgovoru. Tim povodom je izdato i zajedničko saopćenje u kojem su dva vjerska poglavara pozvali na dijalog, smirivanje tenzija u društvu i istaknuli da njihovo zajedničko djelovanje na širenju međuvjerskog dijaloga ima europski i svjetski značaj, ako se zna da je reisu-l-ulema Cerić aktivni sudionik Muslimansko-katoličkog foruma na svjetskoj razini te da je Saint Egidio, katoličko udruženje iz Rima, odlučilo da ove godine u septembru održi svoj godišnji međunarodni susret za mir u Sarajevu. Vijest o susretu reisu-l-uleme i kardinala u Sarajevu primljena je sa dobrodošlicom i olakšanjem, kako među domaćim tako i međunarodnim posmatračima.

Kardinal Puljić se nije ni jednom riječju požalio reisu-l-ulemi na težak ili neravnopravan položaj katolika u Sarajevu, niti je spominjao broj izgrađenih džamija, niti je brojao koliko ima „vehabija“ u našoj zemlji. A mogao je vrhbosanski nadbiskup Vinko kardinal Puljić sve to prijateljski i komšijski kazati reisu-l-ulemi dr. Mustafi Ceriću, koji ga je posjetio u njegovom domu i na taj način mu ukazao poštovanja i priliku da mu kaže sve što mu je na srcu i oko džamija u Sarajevu, i oko „vehabija“, i oko islamizacije Bošnjaka, i oko „vraćene“ imovine muslimanima, i oko „škola i drugih sfera društvenog života“, pa i oko položaja muslimana i katolika ne samo u Sarajevu, već u Mostaru, Stocu, Prozoru, Banja Luci itd. Mogao je to kardinal Puljić sve kazati reisu-l-ulemi dr. Ceriću i čuti njegovo mišljenje o svim tim pitanjima, onako u duhu kolegijalne i komšijske solidarnosti i dobre volje.

Umjesto toga vrhbosanski nadbiskup Vinko kardinal Puljić je otišao u humanitarnu, odnosno misionarsku katoličku organizaciju „Pomoć crkvi u nevolji“ (ACN), u Blektaunu u Australiji, da optuži svoj grad, svoju zemlju i svoje komšije muslimane Bošnjake zbog toga što podižu džamije, što među njima ima između 3.000 i 5.000 „vehabija“, ali državna vlast nema hrabrosti da ih „očisti“, kao što su imale one vlasti što očistiše muslimane Bošnjake iz Prozora, Stoca, Mostara, Čapljine, Livna itd. Kardinal je optužio svoje komšije muslimane Bošnjake, što će reći Islamsku zajednicu u Bošnjaka, za islamizaciju Bošnjaka, koji su skoro bili pristali na deislamizaciju tokom proteklih nekoliko decenija. Proces deislamizacije Bošnjaka je, na žalost kardinala Puljića, zaustavljen. A zaustavili su ga muslimani koji su preživjeli genocid, logore Gabele, Heliodroma i drugih mjesta, koji su prolazeći kroz golgotu stradanja i mučenja vratili svoj ponos na islam, na svoje ime, na

Nadbiskupu smetaju džamije i muslimani: Reis-l-ulema dr. Cerić i kardinal Puljić
svoju tradiciju, na svoju kulturu, na svoju zemlju, koji ne daju na sebe, koji se uspješno brane od deislamizacije tako što prihvataju da uče o islamu i da ga prakticiraju, pa im je islamizacija draga. Mogao je kardinal Puljić obavijestiti svoju braću katolike u Blektaunu u Australiji o broju ubijenih muslimana Bošnjaka u Ahmićima, mogao ih je informirati o tome ko je srušio Stari most u Mostaru, mogao im je kazati i broj muslimana Bošnjaka koji su bili zatočeni u logorima po Hercegovini koje su držali Hrvati katolici, mogao je kardinal Puljić svojoj braći kazati i broj optuženih katolika Hrvata za ratni zločin u Bosni i Hercegovini. I, naravno, mogao se kardinal Puljić pohvaliti svojoj braći u Australiji da je završio projekat ukupne površine od 5.365,99 metara kvadratnih, a da Rijaset Islamske zajednice još uvijek nije podigao svoje sjedište, iako je „muslimanima vraćena sva imovina“.

Žao nam je, ako je tačno to što su mediji prenijeli, što je kardinal Puljić na takav način predstavio svoj grad, svoju zemlju i svoje komšije svojoj braći katolicima u inozemstvu i na taj način pokazao dva lica, jedno za međunarodnu, a drugo za domaću javnost. Ljubav je bolja od mržnje; istina je sigurnija od laži. No, unatoč svemu Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini ostaje dosljedna svome obećanju da se u Sarajevu, ako Bog da, održe međunarodni susreti za mir i na taj način pokaže i demantira sve tužbe i optužbe koje nas ovih dana pogađaju sinhronizirano i od istočnog i od zapadnog susjeda. Muslimani Bošnjaci će s ponosom i ljubavlju prema svome i poštovanjem prema drugome, ako Bog da, ostati i opstati u svojoj vjeri i na svojoj zemlji. A svačije optužbe i neistine neka povijest bilježi, a Bog sve zna i sve čuje, kaže su u saopćenju Službe za odnose s javnošću Rijaseta Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini.

Kardinal Piljic je dvolicni ljigavac,ono sto je HDZ u politici to je Puljic prema BiH sa duhovne strane,svo vrijeme je podrzavao HDZ politiku,.....Ovim svojim poslednjim izjavma u Australiji je potvrdio politiku noza u leda komsijama i BiH,.....

Iznenaden sam od tebe da pravdas moralno i ljudsko posrnuce prihavatanja odlicja genocidne tvorevine od Karadzcievog nasljednika Dodika,kada je u pitanju uvazeni Biskup Komarica,......
Sto se tice Biskupa Franje Komarice,on je za mene bio moralna i ljudska vertikala svim vjerskim sluzbenicima i cinovnicima u BiH svih vjerskih konfesija,...

Ali ono sto je sebi dozvolio na dvadesetogodisnjicu genocidne tvorevine je njegov moralni i ljudski debakl,.Ja sam siguran da je na onu sramotnu odluku da primi odlicje genocidne tvorevine nastale na kostima i progonu njegovih vjernika natjeran i to upravo od strane podlog i dvolicnog Puljica a iza cega stoji HDZ politika,.....

O Komarici i dalje mislim da je nerado pristao na ovo sto mu je nametnuto,..iz njega zraci ljudskost cestita covjeka,..Puljic je samo jos jednom potvrdio da je pokvaren,ljigav,dvolican i podal,......

Kamo srece da je bio Komarica na mjestu Puljica a Kljujic ostao umjesto Bobana Hrvati u BiH bi bili u mnogo brojniji i u boljem polozaju i ne bi neke zasigurno neke druge Komarice dobijale ponizna odlicja od genocidne tvorevine u BiH jer je nebi bilo,.......

Puljic je nakon ovog cina i onog sto je natjerao Komaricu u Banjaluci pokazao da je dno dna,Kacavendu prezirem jer je fasisticko smece u duhovnom ogrtacu a Puljic je ljigavi dvolicnjak od koga treba cuvati leda,....On je samo potrvdio da je bio i ostao Tudmanov Kardinal,.....

Hvala na komentaru i tekstovima, potrudit ću se da ti odgovorim u toku sutrašnjeg dana. Ne zamjeri na eventualno oštrijem tonu mog posta, jednostavno ne volim linč... A ne sumnjam da će kardinal ispričati dosta toga u skorije vrijeme..
Čak ću se raspitati o ponečemu u našoj sarajevskoj biskupiji ...

dr.gog wrote:Hvala na komentaru i tekstovima, potrudit ću se da ti odgovorim u toku sutrašnjeg dana. Ne zamjeri na eventualno oštrijem tonu mog posta, jednostavno ne volim linč... A ne sumnjam da će kardinal ispričati dosta toga u skorije vrijeme..
Čak ću se raspitati o ponečemu u našoj sarajevskoj biskupiji ...

Kad budes pisao taj ostri odgovor koji slijedi sutra a na osnovu ove tvoje izjave iz prijasnjeg posta

dr.gog wrote: Kardinal Puljić ima jasne izjave koje se pedantno bilježe, i teško da u njima ima protivrječnosti, jer neko jako vodi računa da prvi čovjek crkve ne govori netačno ili nelogično.

ja cu te zamoliti da se osvrnes i za sljedece:

1) Da mi nabrojis tacno tih "70 novoizgradjenih sarajevskih dzamija".
2) Da mi dadnes neski zvanicni podatak o broju "vehabija" u Bosni i na osnovu koje metodologije je izracunato tih 3000 - 5000 koje je puljic izbroja.
3) Da mi objasnis kako je crvkena imovina u gorem ili boljem polozaju od vakufske imovine u Bosni
4) Na koju se to zvanicnu statistiku puljic poziva kad spominje broj dzamija napravljenih saudijskim "petrodolarima"
5) Kako su to tacno katolici "systematically disadvantaged" u Bosni u poredjenju sa drugim religioznim skupinama.

Imao bih jos par pitanja ali eto da ne sitnicavim, i ovih 5 da mi odgovoris ja bih bio sretan pogotovo imajuci u vidu tvoj argument da "Puljić ima jasne izjave koje se pedantno bilježe, i teško da u njima ima protivrječnosti, jer neko jako vodi računa da prvi čovjek crkve ne govori netačno ili nelogično."

pa šta je to bilo 90-tih godina..