Forum Klix.ba

Komrad wrote:

ultima_palabra wrote:

uroborus wrote:Evo što je bošnjačka desnica u bilo kom obliku: http://www.mm.co.ba/en/udruzenje/udruze ... ja-bonjaka

Ko misli da ovakvi nemaju uticaja na večinu bošnjački stranaka...vara se!

Polupismeno do bola... dok ovaj prvi ipak dobro detektuje neke pojave, drugi je dobrano na Fatkovom putu

Ima i tacnih i dobrih stvari u ovome ali globalno dokazuje da se Mladi Muslimani bas i ne snalaze najbolje u pitanju politike, drzave i nacije

Tačno... onaj ko u sebi nije dobro razdvojio pojmove Bošnjak, Bosanac i musliman ne bi se trebao upuštati u ovu problematiku.
Jbg, od generacije odrasle na Saff-u teško je očekivati bolje... od ukupne društveno-političke situacije oni uvijek nekako odaberu da se bave pederlukom u bh.filmu ili svinjetinom u BBI

ultima_palabra wrote: Tačno... onaj ko u sebi nije dobro razdvojio pojmove Bošnjak, Bosanac i musliman ne bi se trebao upuštati u ovu problematiku.
Jbg, od generacije odrasle na Saff-u teško je očekivati bolje... od ukupne društveno-političke situacije oni uvijek nekako odaberu da se bave pederlukom u bh.filmu ili svinjetinom u BBI

Odmah se sjetim rukovodstva SDA na celu sa Izetbegovicem... jednostavno nisu u stanju razdvojiti vjeru i drzavu ...
ustvari kod njih je pitanje drzave i nacije pocetkom devedesetih doslo sasvim slucaju spletom okolonosti njima je vazniji bio broj i status dzemata, imal svinjetine, alkohola i naravno jedini protivnik Komunizam

Velika je steta sto je SDA kao stranka koja je imala gotovo plebiscitarnu podrsku Bosnjackog naroda nije mogla da taj isti narod nacionalno obrazuje, da nacionalnu svijest uzdigne iznad svijesti o pripadnosti vjeri

Komrad wrote:

ultima_palabra wrote: Tačno... onaj ko u sebi nije dobro razdvojio pojmove Bošnjak, Bosanac i musliman ne bi se trebao upuštati u ovu problematiku.
Jbg, od generacije odrasle na Saff-u teško je očekivati bolje... od ukupne društveno-političke situacije oni uvijek nekako odaberu da se bave pederlukom u bh.filmu ili svinjetinom u BBI

Odmah se sjetim rukovodstva SDA na celu sa Izetbegovicem... jednostavno nisu u stanju razdvojiti vjeru i drzavu ...
ustvari kod njih je pitanje drzave i nacije pocetkom devedesetih doslo sasvim slucaju spletom okolonosti njima je vazniji bio broj i status dzemata, imal svinjetine, alkohola i naravno jedini protivnik Komunizam

Velika je steta sto je SDA kao stranka koja je imala gotovo plebiscitarnu podrsku Bosnjackog naroda nije mogla da taj isti narod nacionalno obrazuje, da nacionalnu svijest uzdigne iznad svijesti o pripadnosti vjeri

Ne mora je uzdignuti iznad, jednostavno da ih posmatra odvojeno.
Ali Alija je bio iznad svega vjernik, i to je se odražavalo na svaku njegovu odluku. Od SDA se nije moglo više ni očekivati... upali su u fotelje bez ikakve vizije, bez jakih intelektualaca i dobro premreženi KOS-ovim špijunima. Dobro smo i prošli ko nas je vodio.

elSaik wrote:Za mene je ovaj TheTruePath bošnjačka desnica.

Nije. Njemu je Islam sto puta vaznije od bosnjastva.

A sto se tice teme; Alija Isakovic, Muhamed Filipovic, Adil Zulfikarpasic...

BiH-x wrote:

elSaik wrote:Za mene je ovaj TheTruePath bošnjačka desnica.

Nije. Njemu je Islam sto puta vaznije od bosnjastva.

A sto se tice teme; Alija Isakovic, Muhamed Filipovic, Adil Zulfikarpasic...

ko ti dade pravo da govoris u moje ime?

Zlaja

BiH-x wrote:

elSaik wrote:Za mene je ovaj TheTruePath bošnjačka desnica.

Nije. Njemu je Islam sto puta vaznije od bosnjastva.

A sto se tice teme; Alija Isakovic, Muhamed Filipovic, Adil Zulfikarpasic...

u ostalom bosnjacki desnicari su upravo vjernici

theTruePath wrote:

BiH-x wrote:

elSaik wrote:Za mene je ovaj TheTruePath bošnjačka desnica.

Nije. Njemu je Islam sto puta vaznije od bosnjastva.

A sto se tice teme; Alija Isakovic, Muhamed Filipovic, Adil Zulfikarpasic...

ko ti dade pravo da govoris u moje ime?

Hoces da kazes da ti Islam nije vaznije od bosnjastva? Onda se izvinjavam.

A ja sam tzv bosnjacki desnicar, i nisam vjernik

pa eto ima i takvih a ima i vjernika,i sta sad

Velika je steta sto je SDA kao stranka koja je imala gotovo plebiscitarnu podrsku Bosnjackog naroda nije mogla da taj isti narod nacionalno obrazuje, da nacionalnu svijest uzdigne iznad svijesti o pripadnosti vjeri

Islam je pored toga što je religija, još i politička ideologija. Zato se zalaže za (nad)nacionalnu zajednicu , koja se zove uma (Ummah).

Auuu šta se sve udrobi u ovu temu a tako je mnogo obećavala..
Dakle, o čemu ovdje pričamo jel pričamo o političkom pokretu desnice ili pričamo o konzervatizmu kao društvenome pristupu ili o konzervatizmu kao političkom pokretu? Zbunište me a nisam se još ni uključio u raspravu.
Prvo trebamo razdvojiti ove tri stvari pa onda dalje u raspravu.

Marilyn wrote:

Velika je steta sto je SDA kao stranka koja je imala gotovo plebiscitarnu podrsku Bosnjackog naroda nije mogla da taj isti narod nacionalno obrazuje, da nacionalnu svijest uzdigne iznad svijesti o pripadnosti vjeri

Islam je pored toga što je religija, još i politička ideologija. Zato se zalaže za (nad)nacionalnu zajednicu , koja se zove uma (Ummah).

kakve to veze ima sa Bosnjacima u BiH? Svi Bosnjaci nisu muslimani i ja govorim o politickom pokretu koji bi trebao promovirati nacionalne vrijednosti Bosnjackog naroda nevezano za Islam ali i ne odbacujuci ga

Znam ja šta ti govoriš, ali je to na žalost teško ostvarivo.

Marilyn wrote:Znam ja šta ti govoriš, ali je to na žalost teško ostvarivo.

Pa jeste .. zato Bosnjacka opcija desnice i ne postoji .. Adil Zulfikarpasic i nekolicina intelektualaca su pocetkom devedestih u i oko SDA krenuli u stvaranje takve opcije sto je i rezultiralo vracanjem imena Bosnjak ali je ipak mladomuslimanska i islamska struja unutar SDA pobijedila

Komrad wrote:

Nele9 wrote:Bošnjačka desnica ne postoji.
Čisto sumnjam da će je uskoro i biti, a sve zbog neshvatanja ideje i bošnjačkih kvazi-intelektualaca (čitaj VKBI) koji otprilike stalno potvrdjuju ili negiraju ono što je neko već rekao. Nema analize, nema istrage, nema plana nacionalnog razvitka...

Onoga tenutka kada se pojavi stranka koja će bezkompromisno braniti sve bošnjačke interese (bez IMT-a, Imal´Mene Tu) mogu me staviti kao člana i aktivistu.
Dakle, kada stranka bude istinski konzervativna i zalagala se za jačanje vjere, porodice, morala, slobode govora i izražavanja, tada može računati na mene.
Kada stranka bude propagirala izbor javnog tužioca, glavnog sudije, i policijskog komesara od strane naroda, podržaću je.
Kada stranka bude propagirala izmjenu kaznene politike, gdje će novi zakon npr. osuditi svaki nasilan kriminal i dilanje opojnim sredstvima na najmanje 15 godina, imaće moju podršku. Itd, itd.
Uglavnom, ovako ja vidim bošnjačku desnicu, vodilju svog naroda.

Ultra-bošnjačka desnica tipa američke Christian Right (iliti kršćanske desnice) je mislim totalno kontra-produktivno.

Sve ovo bih takodjer podrzao ... osim jacanja vjere... ja sam za sekularizam politike...

Ma ne mislim na ubacivanje vjere u politiku. Ali politika je život a i vjera je život. I vjera skoro svugdje u svijetu itekako utiče na stav odredjenog dijela stanovništva. Pogledaj televandjeliste u SAD...Njima se srdačno smiješe i republikanci i demokrate. Pa Obama se ubi dokazujući da nije musliman. Da nije bitan stav baptističke crkve ne bi to radio.
Drugi primjer, mišljenje nadbiskupa iz Cunterbury-ja (valjda sam ovo dobro spelovao) u Ujedinjenom Kraljevstvu. Mediji njegove proglase itekako dobro pokrivaju, a nema ozbiljnog političara u UK koji će igonorisati njegovo mišljenje.

Moze li se Bosnjastvo vezat na neki nacin za stecak ? Racuna li se samo Bosnjak za vrijeme turaka ili ima jos ispred..
Ako se Bosnjak identifikuje sa vjerom., a ne sa spomenicima., to mi je bas cudno.. puno je tragova sredovjekovne Bosne.. Ili mozda lakse pitanje., sta bi i koga trebao predstavljat stecak i podignuta ruka na istom ?

Nevjerovatno je kako dosta ljudi veže Bosnu za Tursku. Kao da mi prije Turske nismo postojali.

Marilyn wrote:Nevjerovatno je kako dosta ljudi veže Bosnu za Tursku. Kao da mi prije Turske nismo postojali.

tisu, reci cu te reisu

ROTOR 9 wrote:Moze li se Bosnjastvo vezat na neki nacin za stecak ? Racuna li se samo Bosnjak za vrijeme turaka ili ima jos ispred..
Ako se Bosnjak identifikuje sa vjerom., a ne sa spomenicima., to mi je bas cudno.. puno je tragova sredovjekovne Bosne.. Ili mozda lakse pitanje., sta bi i koga trebao predstavljat stecak i podignuta ruka na istom ?

Bosnjastvo se nebi trebalo identifikovati sa vjerom ali je greska sto se od vracanja tog povijesnog imena ono vezalo iskljucivo uz vjeru i iskljucivo uz islam sto nije dobro i sto nije tacno jer su Bosnjaci ovdje postojali prije dolaska islama
iako je vecina njih muslimanske vjeroispovijesti

Upravo zbog ovih razloga nam je potrebna politicka desnica koja ce promovirati Bosnjastvo u pravom smislu
Politicka opcija koja ce raditi u interesu podizanja nacionalne svijesti kod Bosnjaka, upoznavajuci ih sa porijeklom imena, historijom, razvojem itd... sto se danas ne cini ...

SDA je imala mandat da bude takva stranka jer je imala gotovo plebiscitarnu podrsku Bosnjaka medjutim njihovo politicko djelovanje prema Bosnjacima je bilo takvo da su i oni sami Bosnjake gledali kao vjersku skupinu a ne kao naciju
Danas Bosnjacka djeca vise znaju o Ebu Bekru nego o tvrtku kotromanicu ili stjepanu tomasevicu

kusur wrote:

Marilyn wrote:Nevjerovatno je kako dosta ljudi veže Bosnu za Tursku. Kao da mi prije Turske nismo postojali.

tisu, reci cu te reisu

dapače, reisu su puna usta Kulina bana

sta je bosnjacka desnica?

najumjerenija srpska ljevica...

kusur wrote:

Marilyn wrote:Nevjerovatno je kako dosta ljudi veže Bosnu za Tursku. Kao da mi prije Turske nismo postojali.

tisu, reci cu te reisu

Samo naprijed

danas Bosnjacka djeca vise znaju o Ebu Bekru nego o tvrtku kotromanicu ili stjepanu tomasevicu

Tužno, ali je tako Mi trebamo biti ponosni na svoju istoriju prije Turske vladavine.

Komrad wrote:

ROTOR 9 wrote:Moze li se Bosnjastvo vezat na neki nacin za stecak ? Racuna li se samo Bosnjak za vrijeme turaka ili ima jos ispred..
Ako se Bosnjak identifikuje sa vjerom., a ne sa spomenicima., to mi je bas cudno.. puno je tragova sredovjekovne Bosne.. Ili mozda lakse pitanje., sta bi i koga trebao predstavljat stecak i podignuta ruka na istom ?

Bosnjastvo se nebi trebalo identifikovati sa vjerom ali je greska sto se od vracanja tog povijesnog imena ono vezalo iskljucivo uz vjeru i iskljucivo uz islam sto nije dobro i sto nije tacno jer su Bosnjaci ovdje postojali prije dolaska islama
iako je vecina njih muslimanske vjeroispovijesti

Upravo zbog ovih razloga nam je potrebna politicka desnica koja ce promovirati Bosnjastvo u pravom smislu
Politicka opcija koja ce raditi u interesu podizanja nacionalne svijesti kod Bosnjaka, upoznavajuci ih sa porijeklom imena, historijom, razvojem itd... sto se danas ne cini ...

SDA je imala mandat da bude takva stranka jer je imala gotovo plebiscitarnu podrsku Bosnjaka medjutim njihovo politicko djelovanje prema Bosnjacima je bilo takvo da su i oni sami Bosnjake gledali kao vjersku skupinu a ne kao naciju
Danas Bosnjacka djeca vise znaju o Ebu Bekru nego o tvrtku kotromanicu ili stjepanu tomasevicu

Jeste., bas tako., hvala na misljenju..

Bošnjačka desnica u smislu konzervativne stranke u Velikoj Britaniji ili SAD-u zasnovane na teorijama Edmunda Burkea (a zakoga većina političara u Bosni vjerovatno nije ni čula) ne postoji, ali postoje stranke nešto bliže europskim demokršćanima poput SDA, ali još uvijek i po svojim idejama i po potezima daleko od njih. Ono što karakteriše bošnjačku desnicu, iako će i oni sami sebe rijetko nazvati desnicom, je čisti narodnjački populizam, podilaženje narodnim masama, vezivanja uz vjerske institucije i iskorištavanje vjerskog osjećaja naroda, traženje baze u ruralnim dijelovima stanovništva koji glasaju za "naše" itd.. Razrađena desničarska politika koja bi bila zasnovana na principima što je moguće većeg smanjivanja birokratije, stvaranja slobodnog tržišta maksimalno oslobođenog od državnog utjecaja, oslanjanja na tradiciju u svim segmentima društva i uređenja društva na ranije uzore kod nas ne egzistira. Umjesto toga, upravo nam je formalna desnica stvorila birokratsko čudovište, upravo je desnica zaslužna za uhljebljivanje podobnih porodičnih kadrova, upravo je desnica ta koja je obezbijedila ogromna socijalna davanja po nejasnim osnovama dok s druge strane ispaštaju socijalna sredstva za segmente kojima su istinski potrebna.

Drugi problem je što konzervativizam sam po sebi podrazumijeva da nešto naslijeđuje kao uzor uređenja društva, prijašnji princip i sistem koji koji se pokazao efikasnim. U BiH je tako nešto teško izvedivo jer naša historija je historija samoupravnog socijalističkog društva, diktature u kraljvini Jugoslaviji i okupacije pod Osmanskim carstvom i Austro-Ugarskom, tako da je primjera iz tradicije po kojima bismo mi uredili naše društvo vrlo malo. Stoga ne treba ni čuditi politika SDA početkom devedestih koja je isticala begovska porijekla i preko njih pokušavala uspostaviti novu visoku klasa, akcenat stavljala na Osmansku kulturu i slično. Glavna negativnost svega toga što su društvo pokušali utemeljiti na potpuno prevaziđenim i u današnjem svijetu štetnim osnovama, a za posljedicu smo imali kako totalno pogubljenost i dezorijentisanost naroda tako i krah društva u ekonomskom, moralnom i kulturnom smislu.

casobuke wrote:Bošnjačka desnica u smislu konzervativne stranke u Velikoj Britaniji ili SAD-u zasnovane na teorijama Edmunda Burkea (a zakoga većina političara u Bosni vjerovatno nije ni čula) ne postoji, ali postoje stranke nešto bliže europskim demokršćanima poput SDA, ali još uvijek i po svojim idejama i po potezima daleko od njih. Ono što karakteriše bošnjačku desnicu, iako će i oni sami sebe rijetko nazvati desnicom, je čisti narodnjački populizam, podilaženje narodnim masama, vezivanja uz vjerske institucije i iskorištavanje vjerskog osjećaja naroda, traženje baze u ruralnim dijelovima stanovništva koji glasaju za "naše" itd.. Razrađena desničarska politika koja bi bila zasnovana na principima što je moguće većeg smanjivanja birokratije, stvaranja slobodnog tržišta maksimalno oslobođenog od državnog utjecaja, oslanjanja na tradiciju u svim segmentima društva i uređenja društva na ranije uzore kod nas ne egzistira. Umjesto toga, upravo nam je formalna desnica stvorila birokratsko čudovište, upravo je desnica zaslužna za uhljebljivanje podobnih porodičnih kadrova, upravo je desnica ta koja je obezbijedila ogromna socijalna davanja po nejasnim osnovama dok s druge strane ispaštaju socijalna sredstva za segmente kojima su istinski potrebna.

Drugi problem je što konzervativizam sam po sebi podrazumijeva da nešto naslijeđuje kao uzor uređenja društva, prijašnji princip i sistem koji koji se pokazao efikasnim. U BiH je tako nešto teško izvedivo jer naša historija je historija samoupravnog socijalističkog društva, diktature u kraljvini Jugoslaviji i okupacije pod Osmanskim carstvom i Austro-Ugarskom, tako da je primjera iz tradicije po kojima bismo mi uredili naše društvo vrlo malo. Stoga ne treba ni čuditi politika SDA početkom devedestih koja je isticala begovska porijekla i preko njih pokušavala uspostaviti novu visoku klasa, akcenat stavljala na Osmansku kulturu i slično. Glavna negativnost svega toga što su društvo pokušali utemeljiti na potpuno prevaziđenim i u današnjem svijetu štetnim osnovama, a za posljedicu smo imali kako totalno pogubljenost i dezorijentisanost naroda tako i krah društva u ekonomskom, moralnom i kulturnom smislu.

Mi Bosnjaci smo u politickom smislu jos uviejk tinejdzeri .. treba vremena da se odraste kada se odraste doci ce i do polarizacije politicke scene