Forum Klix.ba

On samo kaže budi...i ono bude

Isus,Marija,kao i njihov grad Nazaret,nisu uopce postojali,tako da je ova tema potpuno besmislena.

Hajdar Pasa wrote:Isus,Marija,kao i njihov grad Nazaret,nisu uopce postojali,tako da je ova tema potpuno besmislena.

Čuo sam za tu tezu
Ko zna, al' nije razlog da se ukine tema, veći je razlog da se ukine vjera.

HZArnel wrote:

Hajdar Pasa wrote:Isus,Marija,kao i njihov grad Nazaret,nisu uopce postojali,tako da je ova tema potpuno besmislena.

Čuo sam za tu tezu
Ko zna, al' nije razlog da se ukine tema, veći je razlog da se ukine vjera.

Ma neces nikada ukinuti vjeru. Dzaba.
Ali je tacno da Nazaret tada nije postojao a sto se tice toga ko je Isus, treba vidjeti najprije ko je bio Horus ( http://www.nevandjelje.com/page3.html ) pa ce sve postati jasnije.

Koliko se sjećam četiri od strane crkve prihvaćena evanđelja su pisana između 70 i 200. godine dakle 40 do 160 godina poslije smrti Isusa.
Zamislimo da sad u vrijeme ovakvog protoka informacija trebamo pisati knjigu o događajima iz života nekog čovjeka koji je živio prije sto godina.
Ne postoje pouzdani podaci da je on uopšte završio na križu.
Jedini svjedok uskrsnuća je Marija Magdalena o kojoj se vrlo malo piše.
Dalje tema Boga.
Sama pomisao na veličinu Svemira i beznačajnost Zemlje u Svemiru dovodi me na pomisao da sve i da ima Boga (kao tvorca univerzuma) Zemlja i mi na njoj bi bili bitni koliko i meni jedna praška na Saturnu.

aurora313 wrote:Ma neces nikada ukinuti vjeru. Dzaba.
Ali je tacno da Nazaret tada nije postojao a sto se tice toga ko je Isus, treba vidjeti najprije ko je bio Horus ( http://www.nevandjelje.com/page3.html ) pa ce sve postati jasnije.

Ovo su samo nagadjanja (to što imaš na linku; čitao sam to već), jer sam pročitao i par stavova o tome druge strane http://stupidevilbastard.com/2005/01/en ... _of_horus/
Vjera je samo prolazna kategorija, čovjek postoji oko milion godina, već. Pa je samo u zadnjih 10 000 godina bio "odan" Bogu, prije toga -ništa, pa će biti tako i poslije toga.

Ono što je dobro (po društvo, a ne zbog mog licemjerja) je to da ljudi polako napuštaju "klišejska ubjedjenja" i počinju otvarati svoj um prema svijetu i dopuštaju mašti da ispita svaku pojedinu mogućnost ili opciju. Jednog dana ćemo prestići i to, pa će nam se cijeli svijet vrtiti oko nas samih.
Jedna mala zanimljivost što mi pade na pamet, a ima nekoliko dodirnih tačaka sa ovim o čemu pričamo...naime, nekada je vladar bio vladar jer je bio izabran od boga, danas je to sve nekak' modernije, danas više ne bira bog vladara, već u skladu sa humanizmom, danas vladara biraju ljudi.

talić wrote:Koliko se sjećam četiri od strane crkve prihvaćena evanđelja su pisana između 70 i 200. godine dakle 40 do 160 godina poslije smrti Isusa.

Ako su bili Isusovi savremenici tj. generacija, pisali su ih stari preko 100 godina, što je ,vjerovatno, posljedica izuzetno zdravog života, jedući ribe na dokovima i pijući kraška vina.
Dok recimo, najčudnije je to , kako su uopće nepismeni ljudi mogli napisati to što jesu, jer je činjenica da su bili nepismeni ribari.

talić wrote:Ne postoje pouzdani podaci da je on uopšte završio na križu.

I da jeste, jedan je od hiljade njih, jer je u to vrijeme kovanje na križ bio običaj, što će reći da i drugi zaslužuju ravnopravan komad torte u glorificiranju Isusa kao božijeg sina.
Ako i pogledaš sve karakteristike Isusa , zbog kojih se tvrdi da je on božiji sin, vidimo ovako:
1. jer je radio čuda
2. zakovan je na križ i time je platio grijehe naroda
3.rodjen bezgriješno
Pitanje na koje niti jedan teolog nema logičan odgovor je:
1.I Mojsije je radio čuda
2.I mnogi drugi "huligani" su bivali zakivani na križ
3. O bezgriješnom začeću nemamo ama baš nikakvih tragova i dokaza, a i da imamo, medicina je danas toliko uznapredovala da je i otkrila način i mogućnost bezgriješnog začeća.(ima o tome na forumu)
A ,koliko mi je poznato, Horus je isto bezgriješno začet, ispravite me ako griješim?

talić wrote:Sama pomisao na veličinu Svemira i beznačajnost Zemlje u Svemiru dovodi me na pomisao da sve i da ima Boga (kao tvorca univerzuma) Zemlja i mi na njoj bi bili bitni koliko i meni jedna praška na Saturnu.

Zato je kler ili ti ga popovi našao jedan zanimljiv izgovor, mi smo naime, stvoreni po Božijoj slici.

HZArnel wrote:

aurora313 wrote:Ma neces nikada ukinuti vjeru. Dzaba.
Ali je tacno da Nazaret tada nije postojao a sto se tice toga ko je Isus, treba vidjeti najprije ko je bio Horus ( http://www.nevandjelje.com/page3.html ) pa ce sve postati jasnije.

Ovo su samo nagadjanja (to što imaš na linku; čitao sam to već), jer sam pročitao i par stavova o tome druge strane http://stupidevilbastard.com/2005/01/en ... _of_horus/
Vjera je samo prolazna kategorija, čovjek postoji oko milion godina, već. Pa je samo u zadnjih 10 000 godina bio "odan" Bogu, prije toga -ništa, pa će biti tako i poslije toga.

Vjera—generalno—nikako nije prolaznaa. Ista nastaje, mijenja se i prilagodjava, mijenjala se, i mijenjace se. Nuzno zlo.

I ne bi trebao tvrditi da prije 10 000 godina nije bilo 'nista.' Da nije bilo organizovane religije to predpostavljamo, ali samo zato jer u tom periodu nije bilo ni organizovanih drustava. Jedno bez drugog ne ide.

Drugo, 'Nevandjelje' nije bazirano samo na nagadjanjima, nego cinjenicama. Nagadjanja drugih se jasno iznose ali samo zato da budu potpora cinjenicama.

aurora313 wrote:

HZArnel wrote:

aurora313 wrote:Ma neces nikada ukinuti vjeru. Dzaba.
Ali je tacno da Nazaret tada nije postojao a sto se tice toga ko je Isus, treba vidjeti najprije ko je bio Horus ( http://www.nevandjelje.com/page3.html ) pa ce sve postati jasnije.

Ovo su samo nagadjanja (to što imaš na linku; čitao sam to već), jer sam pročitao i par stavova o tome druge strane http://stupidevilbastard.com/2005/01/en ... _of_horus/
Vjera je samo prolazna kategorija, čovjek postoji oko milion godina, već. Pa je samo u zadnjih 10 000 godina bio "odan" Bogu, prije toga -ništa, pa će biti tako i poslije toga.

Vjera—generalno—nikako nije prolaznaa. Ista nastaje, mijenja se i prilagodjava, mijenjala se, i mijenjace se. Nuzno zlo.

I ne bi trebao tvrditi da prije 10 000 godina nije bilo 'nista.' Da nije bilo organizovane religije to predpostavljamo, ali samo zato jer u tom periodu nije bilo ni organizovanih drustava. Jedno bez drugog ne ide.

Drugo, 'Nevandjelje' nije bazirano samo na nagadjanjima, nego cinjenicama. Nagadjanja drugih se jasno iznose ali samo zato da budu potpora cinjenicama.

Ako vjera nije prolazna kategorija, onda znači da je vječna, a onda to znači da je i ispravna, jer , sama po sebi, nije imala početak, dakle došla je od prvog roda, od prvog čovjeka/ljudi, prvi svjestan pračovjek je znao šta je i ko je Bog, pa si i otkrio postojanje Boga, zar ne?
"..marksistično shvatanje je da je religija ,kao jeadn od društvenih oblika svesti, istorijska kategorija, tj. da je nastala na odredjenom stupnju razvitka društvene proizvodnje, da se razvijala sa razvitkom društva i da će u procesu daljneg razvitka društva biti prevazidjena..." Bratislav Petrović (Markističko shvatanje religije)

"Mnogi savremeni istoričari religije, etnolozi i drugi savremeni istoričari pokazali su da u toku više hiljada godina nije bilo religije. Ima oko milion godina otkako je nastalo čovečanstvo, a više od 900.000 godina nije bilo religije." Bratislav Petrović (ista knjiga)

I sam Karl Marx ističe da "čovjek pravi religiju". Znači da je nastala ili postala ,od nekuda, svejedno.

"Religija je društveni proizvod..." Marx
"Fojerbah svodi religioznu suštinu na ljdusku suštinu. ALi ljudska suština nije neki apstraktum koji je svojstven pojedinačnom individuumu. U svojoj stvarnosti ona je sveukupnost društvenih odnosa..." Marx

PS. Znamo dobro da je vjera imala svoj(e) početak/e, a sve što ima početak, valjda ima i kraj , kako neki mudrac reče.

Nekak' mi je logično, da je vjera proizvod formiranja društva. Valjda, zbog boljeg ulova.

edit.btw. Svi osjećaji su se formirali kroz odredjen period, nijedan nije urodjen.

HZArnel wrote:

aurora313 wrote: "..marksistično shvatanje je da je religija ,kao jeadn od društvenih oblika svesti, istorijska kategorija, tj. da je nastala na odredjenom stupnju razvitka društvene proizvodnje, da se razvijala sa razvitkom društva i da će u procesu daljneg razvitka društva biti prevazidjena..." Bratislav Petrović (Markističko shvatanje religije)

Gornja postavka je prazna i bezvrijedna. Ovaj Bratislav vjerovatno ima kristalnu kuglu pa ako je tako, neka zabavlja narod na vasarima.

Dakle, sta 'misli marksizam' sta misle pop/hodza/svestenik, i sta je stvarnost danasnjice, to se ne veze jedno sa drugim. Narodu treba prica, lagarija, i sto su vise nemoguce, to su valjda bolje. Eh sada, da li ce za par hiljada godina biti katolicizma ili budizma, ne znam niti mogu da o tome realno diskutujem. Za to bi mi trebala kristalna kugla.

aurora313 wrote:

HZArnel wrote:

aurora313 wrote: "..marksistično shvatanje je da je religija ,kao jeadn od društvenih oblika svesti, istorijska kategorija, tj. da je nastala na odredjenom stupnju razvitka društvene proizvodnje, da se razvijala sa razvitkom društva i da će u procesu daljneg razvitka društva biti prevazidjena..." Bratislav Petrović (Markističko shvatanje religije)

Gornja postavka je prazna i bezvrijedna. Ovaj Bratislav vjerovatno ima kristalnu kuglu pa ako je tako, neka zabavlja narod na vasarima.

Dakle, sta 'misli marksizam' sta misle pop/hodza/svestenik, i sta je stvarnost danasnjice, to se ne veze jedno sa drugim. Narodu treba prica, lagarija, i sto su vise nemoguce, to su valjda bolje. Eh sada, da li ce za par hiljada godina biti katolicizma ili budizma, ne znam niti mogu da o tome realno diskutujem. Za to bi mi trebala kristalna kugla.

Čovjek je akademik, nema zajebancije s njim
Ja ti rekoh, da ne bi društva nije bilo ni religije.
Marx je isto rek'o k'o i on,onda su i njegovi spisi bezvrijedni?
Sam si rek'o "stvarnost danasnjice" ,dakle danas,prije hiljadu i kusur godina, religije nije bilo, dakle, neće je ni biti, uskoro (gledano na geološku starost zemlje, a i čovjeka-uskoro )

‎24sata : Papa je otkazao posjet Hrvatskoj jer je skoro 5 000 ljudi na FajsBukovoj stranici indexa.hr reklo da je njegov posjet pljačka

BRAVO

Religija je bila dobra kao ideja koja će ujediniti sva sukobljena plemena oko jedne ideje, jedne misli. Religija je bila dobra kao propis moralnijeg načina življenja u odnosu na totalni haos u kojem se nije znalo ni šta je zakonito ni šta je moralno. Ali vrlo brzo su je počeli zloupotrebljavati što vladari što vjerski poglavari pa se pretvorila u "Utjehu za nepravednu raspodjelu ovozemaljskog kolača". Tako da će religije nestati kada ne bude potrebe da se narod laže, tješi i drži u neznanju. Koliko znam u siromašnim afričkim zemljama je religioznost mnogo izraženija nego u npr. Švedskoj.

HZArnel wrote:...Ja ti rekoh, da ne bi društva nije bilo ni religije.,,

Ma nemoj!?

aurora313 wrote:

HZArnel wrote:...Ja ti rekoh, da ne bi društva nije bilo ni religije.,,

Ma nemoj!?

Istina i ti to tvrdiš, moja greška Al' me malo zbunjuje (slobodno čitaj i smeta) to što tvrdiš da religija nema kraja, da se samo mijenja ,transformiše.
I da se editujem u zadnjem postu:

HZArnel wrote:prije hiljadu i kusur godina

naravno prije par desetljeća , a ne hiljadu i kusur godina....to je period srednjeg vijeka i kasne antike.
Nadam se da se slažemo u mišljenju, da kad društva ne bude neće ni religija biti, ako sam te dobro ukopč'o istog smo mišljenja.
A napredujemo u razgradnji društvenog sistema, možda i doživimo anarhiju, a možda tek naši potomci. Danas se sve svodi na pare i kapital, pa su tako i nacionalne granice beznačajne, a doći će valjda i do te razgradnje.