Forum Klix.ba

tbv wrote:

radostan dan wrote:A Hercegovina, kome ona ?

Sve je to Bosna, cjepanje Bosne na Bosnu i Hercegovinu je upravo prvi dokaz uplitanja strane politike u nacionalno pitanje Bosne, odnosno pocetak srbohrvatizacija Bosne.

Znači, to konkretno počinje od koje godine?

MuaDib wrote:Jer stećci nisu isključivo dio bošnjačke kulture, već su dio bosanskohercegovačke kulture koja je velikim dijelom dio srpske i hrvatske kulture. okanite se nacionalnih mitova i pogledajte istini u oči. BiH je država tri naroda, koja su autohtona i u sličnom broju prisutna na području BiH od dolaska Slavena na Balkan.

Ako sam te dobro shvatio ti bosanskohercegovačko smatraš nekom vrstom simbioze bošnjačkog, srpskog i hrvatskog što potvrđuješ svojom posljednjom rečenicom koja je istoriografski gledano potpuno netačna. Ali to nije tema ove priče..

Avnojevska definicija BiH za koju se mnogi danas svijesno i nesvjesno hvataju upravo odražava suštinu tog koncepta BiH kao međuprostora a ne autentičnog državnog tijela. Ta BiH je koncipirana kao teritorija između nacionalnih država koje počivaju na državotvornim narodima i njihovim tradicijama. BiH dakle nije ništa drugo nego prostor na kojem se ti temeljni narodi dodiruju i nemogu da se dogovore kako da taj prostor podjele nego ga umjesto toga tretiraju i priznaju njegovo postojanje na principu i moje i tvoje.

Bošnjačka ideologija nastojala je priskrbiti bosansku istoriju i kulturu i u tome u znatnoj mjeri i uspjela. Međutim u tom procesu napravljena je dodatna komfuzija oko prirode apsolutno svega što se tiče bosanskohercegovačke istorije, kulture i identiteta. Kao što znamo u prvi plan je stavljena osmanska tradicija i islam pri čemu je sultan Fatih prikazan kao oslobodilac a ne osvajač dok je srednjevijekovna istorija u značajnoj mjeri zaobiđena i na preskok pobošnjačena otprilike po reisovom ukusu. To je ona ista ideologija koja ne zna ni gdje je Bobovac niti joj pada napamet da uloži fening u zaustavljanje njegovog propadanja a onda se u neka doba probudi da kritikuje zašto su stećci i srpski i hrvatski.

Dakle ostaje otvoreno pitanje kakva je priroda bosanskohercegovačkog. Ako ćemo po srpski i hrvatski BiH je još uvijek dio Jugoslavenske federacije i jedino kao takva može postojati. BiH kultura je i srpska i hrvatska i bošnjačka prema tome bosansko ne postoji samostalno već samo kao skup dijelova. U tom kontekstu i stećci nisu ništa drugo do nekakav regionalni fenomen čiji nosilac nije Bosna jer Bosna nije ništa do labavog skupa neovisnih dijelova.

S druge strane odnos bošnjačke ideologije prema BH istoriji i kulturnom naslijeđu zaista jeste licemjeran. Dok god bude tako niti ćemo imati nacionalne politike niti nacionalne ideologije.

cyprus wrote:

tbv wrote:

cyprus wrote:Ako se stećci (istina manjim dijelom) nalaze i na teritoriji Hrvatske, Srbije i Crne Gore, valjda je logično da i oni mogu da ih smatraju svojim.
U suprotnom, mi recimo ne bi mogli smatrat svojim Stari Most u Mostaru, već bi pripado Turskoj .

cyprus wrote:Da li su građevine koje su osmanlije gradile širom osvojenih područja isključivo dio kulturne baštine Republike Turske

Ode ti van teme, nije rijec o porjeklu graditelja vec o bosanskohercegovackom blagu na bosanskohercegovackoj zemlji, i tome kako je nas nacionalni osjecaj veoma nizak jer dopusta da se ta blaga svojataju.

Dobro slažem se s tobom ako se radi o bosanskohercegovačkoj zemlji. Ali šta ćemo sa područjem koje nije bosanskohercegovačko, a o kome se ovdje uglavnom priča (prostor Srbije, Crne Gore i Hrvatske)? Da li tih cca 15% stećaka van BiH pripada današnjoj Bosni i Hercegovini?

Njapostenije bi bilo da se nazove Stecak Srednjovjekovne Bosne bez obzira gdje se nalazili u Bosni ili van BiH u susjednim zemljama ciji su dijelovi teritorije pripadali srednjovjekovnoj Bosni sto se poklapa sa kartom srednjovjekovne Bosne......

Svaki drugi naziv bi bila laz,falsfikovanje historijskih cinjenica i krada bosanskog kulturnohistorisjkog blaga,.....Stecak je autohtono blago srednjovjekovne Bosne kao sto je stari mostarski most i dobar dio drugih mostova u Bosni poput visegradskog Mehmeda Pase Spkolovic bosanskohercegovacko blago iz vremena osmalnijske vladavine odnosno kulturno historijsko naslijede iz tog perioda,to vazi i za gradevine iz Austo-Ugarskog perioda ali je vasnicka bastina BiH,..........

radostan dan wrote:

tbv wrote:

radostan dan wrote:A Hercegovina, kome ona ?

Sve je to Bosna, cjepanje Bosne na Bosnu i Hercegovinu je upravo prvi dokaz uplitanja strane politike u nacionalno pitanje Bosne, odnosno pocetak srbohrvatizacija Bosne.

Znači, to konkretno počinje od koje godine?

1878.

Nezbilj wrote:

radostan dan wrote:

tbv wrote:[qu

Sve je to Bosna, cjepanje Bosne na Bosnu i Hercegovinu je upravo prvi dokaz uplitanja strane politike u nacionalno pitanje Bosne, odnosno pocetak srbohrvatizacija Bosne.

Znači, to konkretno počinje od koje godine?

1878.[/quote]

Do tad smo imali, bezbeli, samostalnu i autohtonu politiku ?

Do 1463. jesi.

radostan dan wrote:

Nezbilj wrote: 1878.

Do tad smo imali, bezbeli, samostalnu i autohtonu politiku ?

Ne nego se nakon Berlinskog kongresa prema zahtjevu Austrougarske ovaj prostor u međunarodnom pravnom poretku počeo nazivati Bosna i Hercegovina..

Nezbilj wrote:

MuaDib wrote:Jer stećci nisu isključivo dio bošnjačke kulture, već su dio bosanskohercegovačke kulture koja je velikim dijelom dio srpske i hrvatske kulture. okanite se nacionalnih mitova i pogledajte istini u oči. BiH je država tri naroda, koja su autohtona i u sličnom broju prisutna na području BiH od dolaska Slavena na Balkan.

Ako sam te dobro shvatio ti bosanskohercegovačko smatraš nekom vrstom simbioze bošnjačkog, srpskog i hrvatskog što potvrđuješ svojom posljednjom rečenicom koja je istoriografski gledano potpuno netačna. Ali to nije tema ove priče..

Avnojevska definicija BiH za koju se mnogi danas svijesno i nesvjesno hvataju upravo odražava suštinu tog koncepta BiH kao međuprostora a ne autentičnog državnog tijela. Ta BiH je koncipirana kao teritorija između nacionalnih država koje počivaju na državotvornim narodima i njihovim tradicijama. BiH dakle nije ništa drugo nego prostor na kojem se ti temeljni narodi dodiruju i nemogu da se dogovore kako da taj prostor podjele nego ga umjesto toga tretiraju i priznaju njegovo postojanje na principu i moje i tvoje.

Bošnjačka ideologija nastojala je priskrbiti bosansku istoriju i kulturu i u tome u znatnoj mjeri i uspjela. Međutim u tom procesu napravljena je dodatna komfuzija oko prirode apsolutno svega što se tiče bosanskohercegovačke istorije, kulture i identiteta. Kao što znamo u prvi plan je stavljena osmanska tradicija i islam pri čemu je sultan Fatih prikazan kao oslobodilac a ne osvajač dok je srednjevijekovna istorija u značajnoj mjeri zaobiđena i na preskok pobošnjačena otprilike po reisovom ukusu. To je ona ista ideologija koja ne zna ni gdje je Bobovac niti joj pada napamet da uloži fening u zaustavljanje njegovog propadanja a onda se u neka doba probudi da kritikuje zašto su stećci i srpski i hrvatski.

Dakle ostaje otvoreno pitanje kakva je priroda bosanskohercegovačkog. Ako ćemo po srpski i hrvatski BiH je još uvijek dio Jugoslavenske federacije i jedino kao takva može postojati. BiH kultura je i srpska i hrvatska i bošnjačka prema tome bosansko ne postoji samostalno već samo kao skup dijelova. U tom kontekstu i stećci nisu ništa drugo do nekakav regionalni fenomen čiji nosilac nije Bosna jer Bosna nije ništa do labavog skupa neovisnih dijelova.

S druge strane odnos bošnjačke ideologije prema BH istoriji i kulturnom naslijeđu zaista jeste licemjeran. Dok god bude tako niti ćemo imati nacionalne politike niti nacionalne ideologije.

Licemjerno je sto se ovdje vjesto eskivira elaborirati ili barem pokusati objasniti onim koji ne znaju da se tzv.hrvatski odnosno srpski korpus u Bosni javlja jako kasno.Volio bih da malo istrazite period prelaska pravoslavaca na srpstvo odnosno katolika na hrvatstvo i malo iskreno o tome nasarate.Istorijski gledano taj se prelazak desio "nedavno" te stoga Srbija,Hrvatska i CG sa steccima nemaju bas nista zajednicko.Stecci su naslijedje svih koji su zivjeli na prostorima Bosne i Huma.Hajde da vidimo od kada postoje Srbi i Hrvati u BiH????????

radostan dan wrote:Do tad smo imali, bezbeli, samostalnu i autohtonu politiku ?

Sa obzirom na odnos snaga mnogo bolju nego tad, i sad, niko nam nije pokusavao dovesti pod upitnike postojanje Bosanske nacije i Bosanskog jezika kao sto je to pocelo tokom podjele na Bosnu i Hercegovinu, a koje traje i dan danas.

no_pasaran wrote:Potez je odličan samo treba naziv preinačiti u Bosanski stećak i samim tim će se kroz apliciranje začepiti usta svim ovim fašistima koji negiraju srednjovjekovnu BiH. I to će im se usta začepiti na u njihovim državama

Nisam nikako poklonik velikodržavničkih projekata i meni je Bosna taman, ni pedlja više ni pedlja manje. Ali historijske činjenice su zapisane u kamenu, i ovo može biti odličan odgovor fašističkim mitomanima i bajko-historičarima.

Živio nam Bosanski stećak!

Zašto uporno nešto zovete Bosanski stećak kad se najveći broj stećaka nalazi u Hercegovini? Ako je išta onda je Bosansko-hercegovački stećak. Govoriš o negiranju nečega, a teško ti je prevaliti preko usana tj. tipkovnice riječ Hercegovina.

Zato što stećci potiču iz perioda srednjovjekovne Bosne. Hercegovina i njeno umetanje u naziv države za vrijeme Austrougara nemaju veze sa stećcima i njihovim imenovanjem.

Agic Nurija wrote:

Sve teritorije koje je zauzimala srednjovjekovna Bosne i njeni stanovnici Bosanci su tu ostavili iza sebe svoje nadgrobne spomenike stecke.
Stecci su BOSANKSKO kulturno blago.

Mihaelj wrote:

no_pasaran wrote:Potez je odličan samo treba naziv preinačiti u Bosanski stećak i samim tim će se kroz apliciranje začepiti usta svim ovim fašistima koji negiraju srednjovjekovnu BiH. I to će im se usta začepiti na u njihovim državama

Nisam nikako poklonik velikodržavničkih projekata i meni je Bosna taman, ni pedlja više ni pedlja manje. Ali historijske činjenice su zapisane u kamenu, i ovo može biti odličan odgovor fašističkim mitomanima i bajko-historičarima.

Živio nam Bosanski stećak!

Zašto uporno nešto zovete Bosanski stećak kad se najveći broj stećaka nalazi u Hercegovini? Ako je išta onda je Bosansko-hercegovački stećak. Govoriš o negiranju nečega, a teško ti je prevaliti preko usana tj. tipkovnice riječ Hercegovina.

I ja se prisiljavam da otipkam "hercegovina" a neki djavo mi ne da... Ispadaju tipke iz tipkovnice od neke sile koja mi brani da utipkam "hercegovina"...

Sta bi to moglo bit...?

elSaik wrote:Zato što stećci potiču iz perioda srednjovjekovne Bosne. Hercegovina i njeno umetanje u naziv države za vrijeme Austrougara nemaju veze sa stećcima i njihovim imenovanjem.

Očito da se s tvojim mišljenjem oko imena ne slažu institucije tvoje države.

Mihaelj wrote:

elSaik wrote:Zato što stećci potiču iz perioda srednjovjekovne Bosne. Hercegovina i njeno umetanje u naziv države za vrijeme Austrougara nemaju veze sa stećcima i njihovim imenovanjem.

Očito da se s tvojim mišljenjem oko imena ne slažu institucije tvoje države.

J eli tebe nesto briga, kad si u drugoj drzavi?

mekaba wrote: Licemjerno je sto se ovdje vjesto eskivira elaborirati ili barem pokusati objasniti onim koji ne znaju da se tzv.hrvatski odnosno srpski korpus u Bosni javlja jako kasno.Volio bih da malo istrazite period prelaska pravoslavaca na srpstvo odnosno katolika na hrvatstvo i malo iskreno o tome nasarate.Istorijski gledano taj se prelazak desio "nedavno" te stoga Srbija,Hrvatska i CG sa steccima nemaju bas nista zajednicko.Stecci su naslijedje svih koji su zivjeli na prostorima Bosne i Huma.Hajde da vidimo od kada postoje Srbi i Hrvati u BiH????????

Kao što sam rekao to nije tema ove priče i ne želim da odvedem ovu raspravu u tom pravcu. Onima koji su na sax malo češće diskutovali o ovoj temi u zadnjih par godina naročito na pdf istorija stvari su tu potpuno jasne i nema se potrebe na tu priču vraćati. Srbi i Hrvati imaju svoje nacionalne matične države i osjećaju se integralnim dijelom nacija kojima pripadaju. Prema tome besmisleno je od njih očekivati da baštine bosansku kulturu i istoriju odnosno da vole i grade bosansku državu. Međutim oni među njima koji su ostali privrženi ovoj zemlji su ni na čemu upravo zbog bošnjačke ideologije o kojoj ovdje govorim.

Ali što je još gore takva ideologija ostavlja i Bošnjake bez direktne veze sa ukupnom istorijom i kulturom svoje zemlje. Razdvajajući ideološki sve one koji ovu zemlju smatraju svojom i forsirajući temeljne razlike (vjerske prije svega) bošnjačka ideologija zapravo stoji kao najveća smetnja stvaranju nacionalne državne ideologije. To se upravo vidi na primjeru odnosa prema srednjevijekovnoj Bosni. Bošnjačka ideologija je koncipirana na način da vuče svoje korjene iz osmanskog perioda a da je veza sa srednjevijekovnom bosnom samo posredna. Tako su se prema bošnjačkoj ideologiji uvijek i odnosili njeni ideolozi i istoričari a veza sa srednjevijekovljem pokušavala se napraviti putem mita o bogumilima koji su prešli na islam. Sva ova bespotrebna mitizacija i teoretisanje zanemaruje ključni aspekt pozicije Bošnjaka a to je postojanje suverene države u kojoj oni zajedno sa drugim građanima privrženim toj državi čine večinsko stanovništvo. U ovoj novoj paradigmi bošnjački ideolozi nisu se uspjeli prilagoditi potrebama stvaranja državne nacionalne ideologije već su nastavili razvijati koncept vjersko-etničke grupe. O tom problemu ja ovdje govorim.

Da nije tako imali bi u Sarajevu ispred Predsjedništva spomenik Tvrtku I Kotromaniću u prirodnoj veličini na konju sa mačem bosanskim u ruci jer to je naš najmočniji vladar i tu bi mu valjda trebalo biti mjesto. Pa gdje su ti kurtoni naši istoriografi autoriteti da takvo nešto pokrenu pa da onda kažu mi vodimo računa o našoj srednjevijekovnoj istoriji.
Da nije tako ne bi Bobovac kao prestonica srednjevijekovne Bosne bio u ruševnom stanju i ne bi se u njemu održavale mise zadušnice hrvatske komponente OSBiH već bi valjda i Bošnjaci trebali da dođu i nekom simbolikom odaju počast stolnom mjestu bosanskih kraljeva.
Da nije tako ne bi naši istoričari šutili kada reis u istu ravan stavlja osvajača Bosne sultana Fatiha i Kulina Bana.
Na kraju krajeva ova cijela priča o nominaciji stećaka zajedno sa Sr, Hr i CG stara je koliko ja pratim situaciju više od godinu dana tako da ako su nešto imali da kažu zašto su se tek sada sjetili.

O tom licemjerju ja govorim. A što se tiče Srba i Hrvata oni samo rade svoj posao u svom interesu i ne znam što bi se trebali zamarati sa osuđivanjem toga. Valjda ostala navika lajat na bandere umjesto raditi svoj posao.

Mihaelj wrote:

elSaik wrote:Zato što stećci potiču iz perioda srednjovjekovne Bosne. Hercegovina i njeno umetanje u naziv države za vrijeme Austrougara nemaju veze sa stećcima i njihovim imenovanjem.

Očito da se s tvojim mišljenjem oko imena ne slažu institucije tvoje države.

Kad se kaže Bosna misli se na Bosna i Hercegovina jer u državnom smislu Bosna je izvor državnosti a Hercegovina naziv jednog regiona koji je za vrijeme Austrougarske postao dio naziva teritorije nekadašnje bosanske države. U svakom slučaju niko ovde nema ništa protiv Hercegovine i samo zlonamjernici u ovome mogu vidjeti neki problem.

Nezbilj wrote:

radostan dan wrote:

Nezbilj wrote: 1878.

Do tad smo imali, bezbeli, samostalnu i autohtonu politiku ?

Ne nego se nakon Berlinskog kongresa prema zahtjevu Austrougarske ovaj prostor u međunarodnom pravnom poretku počeo nazivati Bosna i Hercegovina..

Ma ok, znam šta je bilo 1878. godine, poenta je što smatram da Bosna ni prije navedene godine nije imala samostalnu politiku, odnosno kolega el Saik pomjeri na 1463. godinu.

Cekaj za to ce trebati nekih 50-100 godina da se povrate granice srednjovjekovne Bosne,...Trebaju da se neki procesi u meduvremenu dogode,.......

tbv wrote:

radostan dan wrote:Do tad smo imali, bezbeli, samostalnu i autohtonu politiku ?

Sa obzirom na odnos snaga mnogo bolju nego tad, i sad, niko nam nije pokusavao dovesti pod upitnike postojanje Bosanske nacije i Bosanskog jezika kao sto je to pocelo tokom podjele na Bosnu i Hercegovinu, a koje traje i dan danas.

Ako nije problem, preciziraj taj period, od - do.

nakon citanja prve 2 stranice ove teme... svim profesorima istorije bi odbio barem 2-3 plate...

osim ako potpisnici ovih kvazipatriotskih uradaka (ukljucujuci "novinara" koji potpisuje ove redove) nisu odradili prvih 12 godina svog obrazovanja negdje u dijaspori...

ma kad skontam, i da jesu, ko ih jebe... ima internet, ima google... u moje vrijeme je bila knjiga i svijeca... pa smo opet vazda bili pametniji od ovih novih maloumnih generacija...

sto i nije neki problem

radostan dan wrote:

tbv wrote:

radostan dan wrote:A Hercegovina, kome ona ?

Sve je to Bosna, cjepanje Bosne na Bosnu i Hercegovinu je upravo prvi dokaz uplitanja strane politike u nacionalno pitanje Bosne, odnosno pocetak srbohrvatizacija Bosne.

Znači, to konkretno počinje od koje godine?

Ako se ne varam priča je počela odavde i odgovor je bio 1878. odnosno sa Austrougarskom okupacijom je Bosni u nazivu pridodata Hercegovina. I tačno je da je ideja iza toga bilo rastakanje mogučnosti bosanske nacionalnog buđenja i stvaranja ideje državnosti. Austrijanci su isto uradili i u Hrvatskoj koju su u tom periodu nazvali Hrvatska, Slavonija i Damacija ili Trojednica..

tbv wrote:

radostan dan wrote:A Hercegovina, kome ona ?

Sve je to Bosna, cjepanje Bosne na Bosnu i Hercegovinu je upravo prvi dokaz uplitanja strane politike u nacionalno pitanje Bosne, odnosno pocetak srbohrvatizacija Bosne.

Hahaha, jasta !
Bosna je, druze, do Ivana, ovo ovdje se vec stotinama godina zove Humskom zemljom, tj. Hercegovinom i zvat ce se i dalje ! To je ono kuda idete na more placat guze
Drzava se zove Bosna i Hercegovina, Bosna je samo regija u njoj i nista vise.

4 Nezbilj - Pa zar ne vidiš nelogičnost u ovom gore citiranom postu od strane tbv?

neretvanac wrote:

tbv wrote:

radostan dan wrote:A Hercegovina, kome ona ?

Sve je to Bosna, cjepanje Bosne na Bosnu i Hercegovinu je upravo prvi dokaz uplitanja strane politike u nacionalno pitanje Bosne, odnosno pocetak srbohrvatizacija Bosne.

Hahaha, jasta !
Bosna je, druze, do Ivana, ovo ovdje se vec stotinama godina zove Humskom zemljom, tj. Hercegovinom. To je ono kuda idete na more placat guze
Drzava se zove Bosna i Hercegovina, Bosna je samo regija, dio zemlje.

Nisi bas u pravu, Neretvanac. Ali je suludno pisati o nekoj mogucoj promjeni naziva drzave ili navodjenju Hercegovine kao pocetku procesa srbohrvatizacije ( ) Bosne. Uostalom to nije tema ovdje.

Ovo naklapanje oko Bosne naspram Hercegovine u ovom momentu je toliko sporedno i nevazno da stvarno ne vrijedi ni habanja tastature.

Hajmo par konkretnijih problema da rijesimo prvo pa ce mo se onda baciti na regionalno podbadanje