Forum Klix.ba

Gat'Gor wrote:Ko osporava to da su svi gradjani vec Bosanci i Hercegovci? Common sense. Ali to nemoze zamjeniti etnicke identitete koji prelaze granice i drzave.

Mi moramo podjednako biti Bosanci i Hercegovci, koliko smo Bošnjaci, Srbi, Hrvati i pripadnici drugih naroda i nacionalnih opredjeljenja. To je jedini put ka stvaranju aktivnog patriotizma.

Nemoras to govoriti Bosnjacima, mi JESMO patrioti, mi jesmo veliki Bosanci i Hercegovci, mi volimo Jovana Divjaka i Iliju Jurisica itd... To reci Hrvatima i Srbima.

MuaDib wrote:Povodom Dana nezavinsoti Bosne i Hercegovine, želim istaći model koji treba da bude svima vodilja u Bosni i Hercegovini.

Mi moramo podjednako biti Bosanci i Hercegovci, koliko smo Bošnjaci, Srbi, Hrvati i pripadnici drugih naroda i nacionalnih opredjeljenja. To je jedini put ka stvaranju aktivnog patriotizma.

Gat'Gor wrote:Ko osporava to da su svi gradjani vec Bosanci i Hercegovci? Common sense. Ali to nemoze zamjeniti etnicke identitete koji prelaze granice i drzave.

Mi moramo podjednako biti Bosanci i Hercegovci, koliko smo Bošnjaci, Srbi, Hrvati i pripadnici drugih naroda i nacionalnih opredjeljenja. To je jedini put ka stvaranju aktivnog patriotizma.

Nemoras to govoriti Bosnjacima, mi JESMO patrioti, mi jesmo veliki Bosanci i Hercegovci, mi volimo Jovana Divjaka i Iliju Jurisica itd... To reci Hrvatima i Srbima.

Izvini, ali i Bošnjacima ovo treba trubiti. Jer ako Bošnjacima smeta, a vjeruj mi smeta pozdrav "Dobar dan", onda nema ništa od Bosne i Hercegovine. Mi moramo prihvatiti historijsko biće BiH kao države tri naroda i svih građana koji u njoj žive. Na referendumu 1992. godine građani su jasno rekli da su ZA SUVERENU I NEZAVISNU BOSNU I HERCEGOVINU , DRZAVU RAVNOPRAVNIH GRADJANA, NARODA BOSNE I HERCEGOVINE - MUSLIMANA (danas BOŠNJAKA), SRBA, HRVATA I PRIPADNIKA DRUGIH NARODA KOJI U NJOJ ZIVE?

A kolko se danas zalažu za baš takvu, pitanje je!!!Nažalost

A zasto bi neko nekoga tjerao da bude Bosnjak, Srbin, Hrvat, Bosanac, bilo sta? Meni to nikada nece biti jasno. Od recenica tipa "svi smo mi Bosanci" i slicnih mi se dize kosa na glavi. Sta ako je necu da budem ni Bosnjak, ni Srbin ni Hrvat ni Bosanac a opet hocu da zivim u BiH? Ko mi to moze zabraniti?

vox-populi wrote:A zasto bi neko nekoga tjerao da bude Bosnjak, Srbin, Hrvat, Bosanac, bilo sta? Meni to nikada nece biti jasno. Od recenica tipa "svi smo mi Bosanci" i slicnih mi se dize kosa na glavi. Sta ako je necu da budem ni Bosnjak, ni Srbin ni Hrvat ni Bosanac a opet hocu da zivim u BiH? Ko mi to moze zabraniti?

Iako je jedna od garancija opstojnosti BiH kakvo-takvo bosanstvo (na pojedincu je kako takav identitet definise), mislim da unitarnom bosanstvu takodjer nema mjesta u 21. vijeku. Ljudi zajednicku buducnost mogu oblikovati i na drukciji nacin, ne mora to biti nacionalni identitet.

vox-populi wrote:A zasto bi neko nekoga tjerao da bude Bosnjak, Srbin, Hrvat, Bosanac, bilo sta? Meni to nikada nece biti jasno. Od recenica tipa "svi smo mi Bosanci" i slicnih mi se dize kosa na glavi. Sta ako je necu da budem ni Bosnjak, ni Srbin ni Hrvat ni Bosanac a opet hocu da zivim u BiH? Ko mi to moze zabraniti?

Mislim da nisi skontao. Nemoze ti niko reci da si Bosnjak, Srbin ili Hrvat, ali ako si gradjanin Bosne onda si Bosanac/Hercegovac po drzavljanstvu. To nemozes promjeniti. Gradjani Amerike su Amerikanci, nema tu sta da se izjasnjava, tako je i gotovo.

Nemozes imati drzavljanstvo i biti "niko". Ali da, ako hoces, mozes da zivis bez etnickog identiteta. Bar na papiru.

Ali BiH samo opstaje radi Bosnjaka i drugih ponosnih Bosanaca (koji su vecinom Bosnjaci, al nema veze). Zato je vazno kolko nas ima.

Agic Nurija wrote:Ma kako nelagodno zvučalo u ušima preživjelih žrtava koje su posljedica stvaranja, prvo pan-slavizma i u njemu južnoslavenskog saveza nezrelih geopolitičkih cjelina, mućnog stogodišnjeg trajanja i još tragičnijeg raspada istog, a čiji epicentar krvavog zla i zločina ostaje Bosna i njeno ukupno stanovništvo, postavljam ovo pitanje kao repliku spotu na ovom forumu ....pan-islamizam*.....

Da skratim: Ako neko ne zna, u srednjovijekovnoj Bosni, od njenog kasnoantičkog nastanka, pa sve do propasti samostalne države i pada iste pod četiri vijeka dugu okupatorsku silu Osmanlija, traje samo jedno, narodno, bosansko nacionalno groblje, danas poznato kao "nekropola stećaka". I ne samo da su se Dobri Bošnjani sahranjivali svi bez razlike na vjersko ubjeđenje u jednom groblju, poštujući prastaru mudrost vjernika: .... pred Bogom i na onom svijetu svi smo jednaki...., nego su tome u prilog ispisali na stotine mudrih epitafa svojim, bosanskim pismom, na svom, bosanskom govoru i svojim, u Evropi jedinstvenim i neponovljivim megalitima, to jeste nadgrobnim spomenicima.

Očekujem razumnu diskusiju na temu: Bosanstvo kao model evropskog jedinstva

Jel ti to Bakir I. napunio uši

Gat'Gor wrote:
Mislim da nisi skontao. Nemoze ti niko reci da si Bosnjak, Srbin ili Hrvat, ali ako si gradjanin Bosne onda si Bosanac/Hercegovac po drzavljanstvu. To nemozes promjeniti. Gradjani Amerike su Amerikanci, nema tu sta da se izjasnjava, tako je i gotovo.

Nemozes imati drzavljanstvo i biti "niko". Ali da, ako hoces, mozes da zivis bez etnickog identiteta. Bar na papiru.

Ali BiH samo opstaje radi Bosnjaka i drugih ponosnih Bosanaca (koji su vecinom Bosnjaci, al nema veze). Zato je vazno kolko nas ima.

Ocigledno nisi dovoljno upucen pa malo lutas. Pitaj malo naturalizovane drzavljane Njemacke turskog ili arapskog porijekla da li se osjecaju kao Njemci i da li se izjasnjavaju kao Njemci. Velika vecina to ne radi. Pasos neke drzave te automatski ne svrstava u nacion te drzave. Drzavljanin BiH NIJE jednako Bosanac, isto kao sto drzavljanin Njemacke NIJE jednako Njemac. Ja jos uvijek jesam drzavljanin BiH jer imam pasos te zemlje. Sto ne znaci da cu za par mjeseci kada uzmem njemacki pasos naprasno postati Njemac. Pasos ti dodje kao clanska kartica biblioteke, oznacava tvoju pripadnost nekoj organizaciji. Ali te nacionalno, etnicki ili vjerski ne oznacava. To su davno prevazidjeni koncepti. Tebi niko ne brani da se nacionalno, etnicki i vjerski osjecas i izjasnjavas kako hoces ali nemoj neke identitete koji su tebi bliski i logicni nametati drugima.

A BiH opstaje ne radi Bosnjaka nego radi finansijskih injekcija iz inostranstva. Kada to nestane, a uz ovakve politicare, nestace i BiH.

vox-populi wrote:

Gat'Gor wrote:
Mislim da nisi skontao. Nemoze ti niko reci da si Bosnjak, Srbin ili Hrvat, ali ako si gradjanin Bosne onda si Bosanac/Hercegovac po drzavljanstvu. To nemozes promjeniti. Gradjani Amerike su Amerikanci, nema tu sta da se izjasnjava, tako je i gotovo.

Nemozes imati drzavljanstvo i biti "niko". Ali da, ako hoces, mozes da zivis bez etnickog identiteta. Bar na papiru.

Ali BiH samo opstaje radi Bosnjaka i drugih ponosnih Bosanaca (koji su vecinom Bosnjaci, al nema veze). Zato je vazno kolko nas ima.

Ocigledno nisi dovoljno upucen pa malo lutas. Pitaj malo naturalizovane drzavljane Njemacke turskog ili arapskog porijekla da li se osjecaju kao Njemci i da li se izjasnjavaju kao Njemci. Velika vecina to ne radi. Pasos neke drzave te automatski ne svrstava u nacion te drzave. Drzavljanin BiH NIJE jednako Bosanac, isto kao sto drzavljanin Njemacke NIJE jednako Njemac. Ja jos uvijek jesam drzavljanin BiH jer imam pasos te zemlje. Sto ne znaci da cu za par mjeseci kada uzmem njemacki pasos naprasno postati Njemac. Pasos ti dodje kao clanska kartica biblioteke, oznacava tvoju pripadnost nekoj organizaciji. Ali te nacionalno, etnicki ili vjerski ne oznacava. To su davno prevazidjeni koncepti. Tebi niko ne brani da se nacionalno, etnicki i vjerski osjecas i izjasnjavas kako hoces ali nemoj neke identitete koji su tebi bliski i logicni nametati drugima.

A BiH opstaje ne radi Bosnjaka nego radi finansijskih injekcija iz inostranstva. Kada to nestane, a uz ovakve politicare, nestace i BiH.

Bezveze.....opstaje radi Bošnjaka i svih onih koji je vole. Nema drugog razloga.

Tvoje je pravo da budeš šta hoćeš, da voliš šta hoćeš, ali nas pusti da volimo ovu zemlju i da nam ona bude važna.

palermo wrote: Bezveze.....opstaje radi Bošnjaka i svih onih koji je vole. Nema drugog razloga.

O tome se da raspravljati, no to je vec neka druga tema. Da ne idemo u off topic.

palermo wrote: Tvoje je pravo da budeš šta hoćeš, da voliš šta hoćeš, ali nas pusti da volimo ovu zemlju i da nam ona bude važna.

Jesam li ti ja to negdje mozda zabranio?

vox-populi wrote: Tebi niko ne brani da se nacionalno, etnicki i vjerski osjecas i izjasnjavas kako hoces ali nemoj neke identitete koji su tebi bliski i logicni nametati drugima.

vox-populi wrote:

palermo wrote: Jesam li ti ja to negdje mozda zabranio?

Niti možeš , niti jesi.

Inače sam u principu, kad se povede neka rasprava, uglavnom na strani dijaspore, jer smatram da njihoova privrženost ovoj zemlji i način na koji to pokazueju je jedan od najvećih potencijala ove zemlje. Al naleti tako neko s vremena na vrijeme, baš kao ti, koji je ovu zemlju otpisao, ali je još uvijek tu da pametuje. I onda bih mu onako slatko rekao da ipak to pametovanje to zadrži za svoju novu domaju.

Otišli smo u off topic....samo sam htio reagovati na tvoju rečenicu da BiH opstaje zbog finasijskih injekcija iz inostranstva

Mihaelj wrote:Što podrazumijevaš pod tim terminom pan-bosanstvo? Da se od 3 nacije koje žive u BiH stvori jedna pod imenom Bosanci? Mislim da je to utopija.

Pa i nastali su od jedne nacije. Sve do 1907 kad je Austro-Ugarska zabranila bosanski jezik i Bošnjačku naciju i nametnula u Bosni hrvatski i srpski jezik i naciju. Benjamin Kalaj generalnu konzul je tvrdio (a tako je i bilo) da u Bosni i Hercegovini zive Bošnjaci tri različite vjere. Što znaci da su od Bošnjaka katolika silom stvoreni Hrvati u Bosni a isti slucaj je i sa Srbima u Bosni. To znaci da su oni (Srbi i Hrvati) u bosni promjenili svoje nacije, a ne Bošnjaci kako neki tvrde. Bošnjaci su samo promjenili vjeru tj. primili islam.

Hrvati i Srbi nikako da shvate da ne mogu nikako biti pripadnici hrvatske i srpske nacije, a ujedno tvrditi da su autohtoni, konstitutivni i kakvi sve ne u BiH, iz prostog razlog što bi ovo prvo značilo da su dijaspora. Hrvat je autohton u Bosni ali je nacionalno Hrvat, a ne Bosanac. Ma nemoj. Ili si autohton ili si dijaspora. Etnička/narodna pripadnost je jedno (Nijemac, Italijan, Francuz u Švicarskoj), a nacionalna nešto drugo (Švicarac u Švicarskoj), etničke veze uglavnom vežu za jezik/religiju/kulturu (Arapi u Egiptu, Tunisu, Libiji) a nacije su vezane za državu (Tunižani, Egipćani, Libijci). Prostije ne može.

po ovom pitanju skoro da je nebitno sta je bilo i sta ja mislim da bi trebalo biti. gradjani bih su ono sto osjecaju da su i sto im je ustavom omoguceno. bilo kakve kampanje kojima bi cilj bio "nametanje" identiteta bi bile kontraproduktivne.

elSaik wrote:Hrvati i Srbi nikako da shvate da ne mogu nikako biti pripadnici hrvatske i srpske nacije, a ujedno tvrditi da su autohtoni, konstitutivni i kakvi sve ne u BiH, iz prostog razlog što bi ovo prvo značilo da su dijaspora. Hrvat je autohton u Bosni ali je nacionalno Hrvat, a ne Bosanac. Ma nemoj. Ili si autohton ili si dijaspora. Etnička/narodna pripadnost je jedno (Nijemac, Italijan, Francuz u Švicarskoj), a nacionalna nešto drugo (Švicarac u Švicarskoj), etničke veze uglavnom vežu za jezik/religiju/kulturu (Arapi u Egiptu, Tunisu, Libiji) a nacije su vezane za državu (Tunižani, Egipćani, Libijci). Prostije ne može.

I Hrvati i Srbi dobro znaju kojoj naciji pripadaju.Oni su autohtoni konstitutivni a ne dijaspora.U tome uopće nije problem.problem je u takvima kao ti što mijenjaju ime svoje nacije svakih par godina i još nisu načisto tko su i što su.A zbog te isfrustriranosti i kompleksa manje vrijednosti bave se drugima i drugima odredjuju što će biti.Sažaljevam takve.

elSaik wrote:Hrvati i Srbi nikako da shvate da ne mogu nikako biti pripadnici hrvatske i srpske nacije, a ujedno tvrditi da su autohtoni, konstitutivni i kakvi sve ne u BiH, iz prostog razlog što bi ovo prvo značilo da su dijaspora. Hrvat je autohton u Bosni ali je nacionalno Hrvat, a ne Bosanac. Ma nemoj. Ili si autohton ili si dijaspora. Etnička/narodna pripadnost je jedno (Nijemac, Italijan, Francuz u Švicarskoj), a nacionalna nešto drugo (Švicarac u Švicarskoj), etničke veze uglavnom vežu za jezik/religiju/kulturu (Arapi u Egiptu, Tunisu, Libiji) a nacije su vezane za državu (Tunižani, Egipćani, Libijci). Prostije ne može.

Znaci Turcin koji je vec treca generacija u Njemackoj, ima od rodjenja njemacko drzavljanstvo, radi i placa poreze ovde ne moze biti Turcin nego mora biti Njemac?

ja sam po nacionalnosti Bosanac što znači da govorim bosanskim jezikom. oni koji to ne razumiju neka se odmah ubiju! što se mene tiče

vox-populi wrote:

elSaik wrote:Hrvati i Srbi nikako da shvate da ne mogu nikako biti pripadnici hrvatske i srpske nacije, a ujedno tvrditi da su autohtoni, konstitutivni i kakvi sve ne u BiH, iz prostog razlog što bi ovo prvo značilo da su dijaspora. Hrvat je autohton u Bosni ali je nacionalno Hrvat, a ne Bosanac. Ma nemoj. Ili si autohton ili si dijaspora. Etnička/narodna pripadnost je jedno (Nijemac, Italijan, Francuz u Švicarskoj), a nacionalna nešto drugo (Švicarac u Švicarskoj), etničke veze uglavnom vežu za jezik/religiju/kulturu (Arapi u Egiptu, Tunisu, Libiji) a nacije su vezane za državu (Tunižani, Egipćani, Libijci). Prostije ne može.

Znaci Turcin koji je vec treca generacija u Njemackoj, ima od rodjenja njemacko drzavljanstvo, radi i placa poreze ovde ne moze biti Turcin nego mora biti Njemac?

pa ,u principu, ta osoba bi bila etnicki turcin, a njemac po nacionalnosti. iako, pitanje nacionalnost i etniciteta je ponekad fluidno

Uhoda wrote:ja sam po nacionalnosti Bosanac što znači da govorim bosanskim jezikom. oni koji to ne razumiju neka se odmah ubiju! što se mene tiče

Ne umišljaj, tko bi se zbog tebe ubio.Bitno je da pored svog jezika govoriš i ostale službene jezike u BiH.

nihoniho wrote:pa ,u principu, ta osoba bi bila etnicki turcin, a njemac po nacionalnosti. iako, pitanje nacionalnost i etniciteta je ponekad fluidno

S tim sto tog Turcina niko ziv ne tjera da bude ono sto nece, da bude Njemac. Samo kod nas neko mora biti Bosanac samo zato sto ili zivi dole ili ima pasos BiH. Kada ce se vec jednom shvatiti da DRZAVLJANSTVO nije jednako NACIONALNOSTI i nije jednako ETNICKOJ PRIPADNOSTI.

Za objasnjenje tih pojmova, kome nisu jasni, koristiti google. After all, google is your friend.

panorama wrote:

Uhoda wrote:ja sam po nacionalnosti Bosanac što znači da govorim bosanskim jezikom. oni koji to ne razumiju neka se odmah ubiju! što se mene tiče

Ne umišljaj, tko bi se zbog tebe ubio.Bitno je da pored svog jezika govoriš i ostale službene jezike u BiH.

Ma pusti jugonostalgičare! najviše ih je u Bosni. ne mogu prežaliti srpsko-hrvatski/hrvatsko-srpski jezik iz vremena komunizma pa našli kompromis u uvođenju srpskog odnosno hrvatskog jezika u službene jezike.

Ali vi niste u Bosnu dosli iz Hrvatske ili Srbije kao sto su turci dosli u Njemacku iz Turske. A osim toga turci u Njemackoj moraju postovati njemacku himnu i zastavu. Njemacka ima potpuno zakonsko pravo da te turke ili neke druge koji rade protiv interesa njemacke zatvore ili protjeraju.

jareb wrote:Ali vi niste u Bosnu dosli iz Hrvatske ili Srbije kao sto su turci dosli u Njemacku iz Turske. A osim toga turci u Njemackoj moraju postovati njemacku himnu i zastavu. Njemacka ima potpuno zakonsko pravo da te turke ili neke druge koji rade protiv interesa njemacke zatvore ili protjeraju.

Nije ti bas logika najjaca strana.
A nisi najbolji ni sa informacijama.

Prvo, njemacka zastava je komad platna, kao i svaka druga. Kao i u mnogim drugim drzavama, ne smijes je javno zapaliti. Ali nko ti nece poslati Gestapo da provjeri da li je imas objesenu u stanu. Bio ti Njemac ili Turcin.

SVAKA zemlja ima pravo da kaznjava kriminalce, ne vidim kako je to povezano sa ovom temom.

Treca generacija Turaka isto tako nije dosla iz Turske nego je rodjena ovde u Njemackoj. Zato se se, jel' i zove TRECA generacija.

Dobra je njemu logika buraz samo što je ovdje situacija malo divlja znaš. Sve bi bilo drukčije kad bi i ovdje odnos prema državi bio kao i u Njemačkoj.

vox-populi wrote:

elSaik wrote:Hrvati i Srbi nikako da shvate da ne mogu nikako biti pripadnici hrvatske i srpske nacije, a ujedno tvrditi da su autohtoni, konstitutivni i kakvi sve ne u BiH, iz prostog razlog što bi ovo prvo značilo da su dijaspora. Hrvat je autohton u Bosni ali je nacionalno Hrvat, a ne Bosanac. Ma nemoj. Ili si autohton ili si dijaspora. Etnička/narodna pripadnost je jedno (Nijemac, Italijan, Francuz u Švicarskoj), a nacionalna nešto drugo (Švicarac u Švicarskoj), etničke veze uglavnom vežu za jezik/religiju/kulturu (Arapi u Egiptu, Tunisu, Libiji) a nacije su vezane za državu (Tunižani, Egipćani, Libijci). Prostije ne može.

Znaci Turcin koji je vec treca generacija u Njemackoj, ima od rodjenja njemacko drzavljanstvo, radi i placa poreze ovde ne moze biti Turcin nego mora biti Njemac?

Hrvati tvrde da nisu došli iz Hrvatske nego su "stariji i od Srba i Bošnjaka" jer su oni "jedini u kontinuiranoj vezi sa srednjovjekovnim Bošnjanima." Dakle, na toj tačci pada poređenje Hrvata u BiH i Turaka u Njemačkoj.

Što se, pak, ovih drugih tiče, sam govoriš da etničko nije isto što i nacionalno, a da prethodno ipak izjednačavaš. Taj tvoj primjerak je Nijemac turskog etničkog porijekla koji može a i ne mora imati tursko, ali sasvim sigurno ima njemačko državljanstvo. Osnovna razlika, u mojim očima, između D N i E jeste što državljanstva biraš (uslovno rečeno) koja ćeš da imaš, tj. možeš ih imati koliko hoćeš ako zakoni država u pitanju to omogućavaju, pa tako postoje ljudi koji imaju i po 3-4 državljanstva; etnikumima možeš pripadati također brojnim zavisno od porijekla, pa imaš situaciju gdje ti je stari Portugalac a stara Italijanka, a ti si onda od oboje pomalo i jedno i drugo, jer si i pod uticajem portugalskog i talijanskog; dok naciji možeš pripadati samo jednoj, a ta pripadnost je najčešće, ali ne i isključivo, vezana za mjesto rođenja.

edit: U principu je velika većina nas ovdje nacionalno Jugoslovena koji smo, zlom silom prilika, ostali bez nacionalne države pa kuburimo samo ovim apsurdnim državicama i primorani smo tražiti se. Propustili smo nekada davno, kad je i sav drugi svijet stvarao nacionalne države, stvoriti sebi pravu državu balkanskih naroda povezanih zajedničkim jezikom, pa sada kusamo supu propuštenih prilika.