Forum Klix.ba

star(i)mo wrote:Nije OT, skontace Josip...

Pa zar ti ne znaš koje je zločine učinio ovaj korpus. Konkretno i u Mostaru????????

Ovo je čisti šovinizan. Ne vidim razlike između ovakvihh transparenata na stadionima i one zastave u Širokom.

Josip_Mo wrote:
Pa zar ti ne znaš koje je zločine učinio ovaj korpus. Konkretno i u Mostaru????????

Ovo je čisti šovinizan. Ne vidim razlike između ovakvihh transparenata na stadionima i one zastave u Širokom.

Koje Josipe, reci i nama da znamo?

Dana 15. veljače 1945. partizani su iz mostarskog samostana svezane odveli sedmoricu fratara:
provincijala fra Lea Petrovića,
gvardijana fra Grgu Vasilja
te
fra Jozu Bencuna,
fra Bernardina Smoljana,
fra Rafu Prusinu,
fra Kažimira Bebeka,
fra Nenada Venancija Pehara.

Fratri su odvedeni u pravcu rijeke Neretve i pogubljeni, najvjerojatnije, na mjestu zvanom Čekrk.

Ove zločine! I još mnoge druge. Evo ovdje sedam imena.

Josip_Mo wrote:

Dana 15. veljače 1945. partizani su iz mostarskog samostana svezane odveli sedmoricu fratara:
provincijala fra Lea Petrovića,
gvardijana fra Grgu Vasilja
te
fra Jozu Bencuna,
fra Bernardina Smoljana,
fra Rafu Prusinu,
fra Kažimira Bebeka,
fra Nenada Venancija Pehara.

Fratri su odvedeni u pravcu rijeke Neretve i pogubljeni, najvjerojatnije, na mjestu zvanom Čekrk.

Ove zločine! I još mnoge druge. Evo ovdje sedam imena.

ma sad će te "ekipa" popljuvati s riječima da to "nije zločin" ili u najboljem scenariju " ma je zločin je, ali...".

poznanik wrote:

Josip_Mo wrote:
Pa zar ti ne znaš koje je zločine učinio ovaj korpus. Konkretno i u Mostaru????????

Ovo je čisti šovinizan. Ne vidim razlike između ovakvihh transparenata na stadionima i one zastave u Širokom.

Koje Josipe, reci i nama da znamo?

Josip je, izgleda, ova osoba iznad slova U na transparentu na kojem piše ''8. dalmatinski Udarni korpus *45.''

Josip_Mo wrote:

Dana 15. veljače 1945. partizani su iz mostarskog samostana svezane odveli sedmoricu fratara:
provincijala fra Lea Petrovića,
gvardijana fra Grgu Vasilja
te
fra Jozu Bencuna,
fra Bernardina Smoljana,
fra Rafu Prusinu,
fra Kažimira Bebeka,
fra Nenada Venancija Pehara.

Fratri su odvedeni u pravcu rijeke Neretve i pogubljeni, najvjerojatnije, na mjestu zvanom Čekrk.

Ove zločine! I još mnoge druge. Evo ovdje sedam imena.

Ne bi da provociram, ali da li su ti navedeni bili cisto vjerski ljudi ili su saradjivali sa ustasama?

osa wrote:ma sad će te "ekipa" popljuvati s riječima da to "nije zločin" ili u najboljem scenariju " ma je zločin je, ali...".

Problem kod naroda sa Balkana je taj što nitko ne vidi trn u svome oku a u drugoga sve vidi.

Fašizam, nacizam , šovinizam jesu zla koja treba sankcionirati i učiniti sve da se nikada ništa slično ne ponovi. Jer samo BOLESTAN um može to podržavati.

Ali ne vidim razlike između također totalitarnih režima komuniznma i potonjih. Oni su pobili čak i više od fašizma ljudi ali u dužem periodu.

Problem je isključivosti. Kod nas nitko ne želi priznati da je pogriješio i da je činio, vjerovao, .. u nešto pogrešno.
Uvjek je najteže samom sebi priznati da si griješio!

nokia6170 wrote:

Josip_Mo wrote:

Dana 15. veljače 1945. partizani su iz mostarskog samostana svezane odveli sedmoricu fratara:
provincijala fra Lea Petrovića,
gvardijana fra Grgu Vasilja
te
fra Jozu Bencuna,
fra Bernardina Smoljana,
fra Rafu Prusinu,
fra Kažimira Bebeka,
fra Nenada Venancija Pehara.

Fratri su odvedeni u pravcu rijeke Neretve i pogubljeni, najvjerojatnije, na mjestu zvanom Čekrk.

Ove zločine! I još mnoge druge. Evo ovdje sedam imena.

Jeste, nakon podrobno provedene istrage, poštenog suda, proglašeni su krivim. Za kaznu su odvedeni na Čekrk i striljeljani. Inače, u uredima su im našli opremu za prisluškivanje. Ispod kreveta po sobama su im našli velike količine oružija, nekoliko desetaka one knjige main kampf (kako li se već izgovarai piše). Jednome od njih su čak ispod kreveta našli četvoricu malih ustaša koje je ovaj sakrivao. Na rukama ustaša je još bila svejža, neosušena krv njihovih žrtava.

Iako je tužitelj tražio olakšavajuće okolnosti nije ništa uspio pronaći i teška srca je od sudca tražio da ih se osude na smrt!!!!





Zar je 65 hercegovačkih franjevaca ili trećina svih zaslužila smrt????

Ne bi da provociram, ali da li su ti navedeni bili cisto vjerski ljudi ili su saradjivali sa ustasama?

Josip_Mo wrote:

star(i)mo wrote:Nije OT, skontace Josip...

Pa zar ti ne znaš koje je zločine učinio ovaj korpus. Konkretno i u Mostaru????????

Ovo je čisti šovinizan. Ne vidim razlike između ovakvihh transparenata na stadionima i one zastave u Širokom.

Ocigledno da si malo fulao.

Prema podatcima iznesenim u spomenutoj rekonstrukciji, rađenoj na temelju dostupne arhivske građe i izjava očevidaca, odgovornost za ovaj zločin izravno leži na zapovjednoj strukturi II. dalmatinske brigade i njenom zapovjedniku Bruni Vuletiću, dugogodišnjem bliskom suradnikuJosipa Broza Tita i nekadašnjem vojvodi sinjskih alkara.

Ta je postrojba, prema tvrdnjama povjesničara, sve do siječnja 1945. bila u sastavu II. crnogorskog korpusa. Tek u siječnju 1945., na zapadnim je prilazima Širokom Brijegu, na temelju zapovjedi Vrhovnog štaba, bila izravno uključena u strukturu 9. dalmatinske divizije.

U bojevim djelovanjima s početka veljače 1945., vođenim sjeverno od Širokog Brijega i Mostara, zahvaljujući isključivo grubim pogreškama zapovjednika i katastrofalno lošoj procjeni, II. dalmatinska brigada razvučena je na dosta velikoj zemljišnoj prostoriji, što je u konačnici dovelo do velikih ljudskih gubitaka.

Zbog tih gubitaka, ali i određenih unutarnjih problema, u koje neki izvori ubrajaju i pobunu zbog zločina koje su pripadnici ove postrojbe počinili nad šestoricom franjevaca u Mostarskom Gracu, Vuletićeva je brigada bila prebačena u korpusnu rezervu, i prije službenog okončanja Mostarske operacije.

MOSTARSKOM GRACU! Nije to isto kao i Mostar.

A zar je ovima to opravdanje???????

Josip_Mo wrote:MOSTARSKOM GRACU! Nije to isto kao i Mostar.

A zar je ovima to opravdanje???????

Ama nije opravdanje..vec osudjujes navijace veleza za transparent i navodis zlocine za koje su odgovorni ti sa transparenta....a ispade da ti sa transparenta nisu odgovorni za te navedene zlocine.

Jeste, nakon podrobno provedene istrage, poštenog suda, proglašeni su krivim. Za kaznu su odvedeni na Čekrk i striljeljani. Inače, u uredima su im našli opremu za prisluškivanje. Ispod kreveta po sobama su im našli velike količine oružija, nekoliko desetaka one knjige main kampf (kako li se već izgovarai piše). Jednome od njih su čak ispod kreveta našli četvoricu malih ustaša koje je ovaj sakrivao. Na rukama ustaša je još bila svejža, neosušena krv njihovih žrtava.

Josip_Mo wrote: Zar je 65 hercegovačkih franjevaca ili trećina svih zaslužila smrt????

Ne bi da provociram, ali da li su ti navedeni bili cisto vjerski ljudi ili su saradjivali sa ustasama?

Partizanske jedinice su se obračunavali isključivo protiv kolaboracionista svih "boja", a poznato je da je katolička crkva tada izdašno podržavala i šurovala sa ustaškom NDH.

Ko ne zna nek ponovi istoriju onakvu kakva je bila stvarna, ne onu "ideološku", profašističku, kojom vas uče sada.

Poželjno pročitati:

poznanik wrote:

nokia6170 wrote: Jeste, nakon podrobno provedene istrage, poštenog suda, proglašeni su krivim. Za kaznu su odvedeni na Čekrk i striljeljani. Inače, u uredima su im našli opremu za prisluškivanje. Ispod kreveta po sobama su im našli velike količine oružija, nekoliko desetaka one knjige main kampf (kako li se već izgovarai piše). Jednome od njih su čak ispod kreveta našli četvoricu malih ustaša koje je ovaj sakrivao. Na rukama ustaša je još bila svejža, neosušena krv njihovih žrtava.

Josip_Mo wrote: Zar je 65 hercegovačkih franjevaca ili trećina svih zaslužila smrt????

Ne bi da provociram, ali da li su ti navedeni bili cisto vjerski ljudi ili su saradjivali sa ustasama?

Partizanske jedinice su se obračunavali isključivo protiv kolaboracionista svih "boja", a poznato je da je katolička crkva tada izdašno podržavala i šurovala sa ustaškom NDH.

Ko ne zna nek ponovi istoriju onakvu kakva je bila stvarna, ne onu "ideološku", profašističku, kojom vas uče sada.

nemoj da mi imputiras nesto sto nisam ja izjavio

Jesu!

Ti navodiš drugu brigadu, drugi zločin i drugo mjesto!!!
U Mostaru je pobijeno 7 franjevaca od ovih sa transparenta!
U Mostarskom gracu 6 franjevaca od ovih koje ti navodiš!!!

Josip_Mo wrote:Jesu!

Ti navodiš drugu brigadu, drugi zločin i drugo mjesto!!!
U Mostaru je pobijeno 7 franjevaca od ovih sa transparenta!
U Mostarskom gracu 6 franjevaca od ovih koje ti navodiš!!!

Pa cekaj jesul' oni pobijeni odmah ili zarobljeni, pa im sudjeno, pa onda pobijeni?

Mislim, ocigledno je da su hercegovacki franjevci bili na strani Ustasa (fasista-porazenih od partizana)...meni sad nije jasno jel' tebe vrijedja transparent zato sto se osjecas ustasom, pa ti krivo sto su pobili tvoje ili...u cemu je kvaka?

Nisi shvatio sarkazam!

nokia6170 wrote:

Josip_Mo wrote:Jesu!

Ti navodiš drugu brigadu, drugi zločin i drugo mjesto!!!
U Mostaru je pobijeno 7 franjevaca od ovih sa transparenta!
U Mostarskom gracu 6 franjevaca od ovih koje ti navodiš!!!

Pa cekaj jesul' oni pobijeni odmah ili zarobljeni, pa im sudjeno, pa onda pobijeni?

Mislim, ocigledno je da su hercegovacki franjevci bili na strani Ustasa (fasista-porazenih od partizana)...meni sad nije jasno jel' tebe vrijedja transparent zato sto se osjecas ustasom, pa ti krivo sto su pobili tvoje ili...u cemu je kvaka?

da li je onda po normalno izjaviti da je "očigledno da su ustaše pobile sve koji su bili protiv ustaša", nokia od tebe se više očekuje u ovakvim raspravama, doduše oko ovakvih stvari normalni ljudi i ne trebaju raspravljati, zlo je zlo, bez obzira na predznak..

osa wrote:

nokia6170 wrote:

Josip_Mo wrote:Jesu!

Ti navodiš drugu brigadu, drugi zločin i drugo mjesto!!!
U Mostaru je pobijeno 7 franjevaca od ovih sa transparenta!
U Mostarskom gracu 6 franjevaca od ovih koje ti navodiš!!!

Pa cekaj jesul' oni pobijeni odmah ili zarobljeni, pa im sudjeno, pa onda pobijeni?

Mislim, ocigledno je da su hercegovacki franjevci bili na strani Ustasa (fasista-porazenih od partizana)...meni sad nije jasno jel' tebe vrijedja transparent zato sto se osjecas ustasom, pa ti krivo sto su pobili tvoje ili...u cemu je kvaka?

da li je onda po normalno izjaviti da je "očigledno da su ustaše pobile sve koji su bili protiv ustaša", nokia od tebe se više očekuje u ovakvim raspravama, doduše oko ovakvih stvari normalni ljudi i ne trebaju raspravljati, zlo je zlo, bez obzira na predznak..

ma pobjednici pisu istoriju...a istorija nije nista drugo no ljetopis heroja.

ovo sa ustasama i ovom modernom pricom mi dodje kao da sada njemci pocnu revitalizirati vojnike treceg rajha i sve njihove kolaboracioniste...vjerujem da su i engleski, americki i ruski vojnici postupali na identican nacin sa fratrima i svecenicima koji su podrzavali treci rajh, bas kao sto su i hercegovacki fratri podrzavali pavelicev rezim.

izvol'te slobodno govorite da je drezden i hirosima nista drugo no ratni zlocin...bas me zanima kolko ta prica pije vode.

nokia6170 wrote:
ma pobjednici pisu istoriju...a istorija nije nista drugo no ljetopis heroja.

ovo sa ustasama i ovom modernom pricom mi dodje kao da sada njemci pocnu revitalizirati vojnike treceg rajha i sve njihove kolaboracioniste...vjerujem da su i engleski, americki i ruski vojnici postupali na identican nacin sa fratrima i svecenicima koji su podrzavali treci rajh, bas kao sto su i hercegovacki fratri podrzavali pavelicev rezim.

izvol'te slobodno govorite da je drezden i hirosima nista drugo no ratni zlocin...bas me zanima kolko ta prica pije vode.

ja osobno nikad ne relativiziram zločine koji su počinili pripadnici ndh, doduše kad istaknem zločine koji su počinjeni od strane partizana, onda mnogi to tako shvaćaju, ne znam zašto, možda zato što partizani "nisu činili" zločine.
što se tiče hirošime i sličnih događanja, tu se stvarno lome koplja oko ocjene tih djela/nedjela, da sam u tom trenu bio američki vojnik i odlučivao i ja bih je bacio, ali nikad ne bih rekao da to nije zločin, u pravu si kad kažeš da pobjednici pišu povjest, bar tako je u većini slučajeva( osim u bih, tu naime svi pišu povjest, valjda što nema faktičnog pobjednika, pa se svi smatraju takvima), samo ne mora značiti da se nešto što nije odgovarajuće sankcionirano, nije ni dogodilo, pa bar ljudi u bih to znaju, širom rs-e je činjen genocid, a neki kažu da nije, a to kaže i sud u hagu, da li to znači da se to nije desilo, recimo u prijedoru i okolici ili u brčkom, da dalje ne nabrajam...

Pa kad vidim nacisticke zastave na utakmicama... nevezano za Siroki brijeg ... bilo gdje u BiH
ponekad pozalim sto nije bilo malo vise tih zlocina sa partizanske strane

Komrad wrote:Pa kad vidim nacisticke zastave na utakmicama... nevezano za Siroki brijeg ... bilo gdje u BiH
ponekad pozalim sto nije bilo malo vise tih zlocina sa partizanske strane

ja ne, baš suprotno, jer zločin uvijek izaziva zločin,jednom kad se taj krug zatvori, presudama sudova, valjda će i taj krug pakla u ovim krajevima prestati, bar se nadam, što se tiče takvih kretena, to samo treba dobro izdegenečiti, prvo u postaji, a onda još otac kod kuće, za takve je to najbolji lijek...

osa wrote:

nokia6170 wrote:
ma pobjednici pisu istoriju...a istorija nije nista drugo no ljetopis heroja.

ovo sa ustasama i ovom modernom pricom mi dodje kao da sada njemci pocnu revitalizirati vojnike treceg rajha i sve njihove kolaboracioniste...vjerujem da su i engleski, americki i ruski vojnici postupali na identican nacin sa fratrima i svecenicima koji su podrzavali treci rajh, bas kao sto su i hercegovacki fratri podrzavali pavelicev rezim.

izvol'te slobodno govorite da je drezden i hirosima nista drugo no ratni zlocin...bas me zanima kolko ta prica pije vode.

ja osobno nikad ne relativiziram zločine koji su počinili pripadnici ndh, doduše kad istaknem zločine koji su počinjeni od strane partizana, onda mnogi to tako shvaćaju, ne znam zašto, možda zato što partizani "nisu činili" zločine.
što se tiče hirošime i sličnih događanja, tu se stvarno lome koplja oko ocjene tih djela/nedjela, da sam u tom trenu bio američki vojnik i odlučivao i ja bih je bacio, ali nikad ne bih rekao da to nije zločin, u pravu si kad kažeš da pobjednici pišu povjest, bar tako je u većini slučajeva( osim u bih, tu naime svi pišu povjest, valjda što nema faktičnog pobjednika, pa se svi smatraju takvima), samo ne mora značiti da se nešto što nije odgovarajuće sankcionirano, nije ni dogodilo, pa bar ljudi u bih to znaju, širom rs-e je činjen genocid, a neki kažu da nije, a to kaže i sud u hagu, da li to znači da se to nije desilo, recimo u prijedoru i okolici ili u brčkom, da dalje ne nabrajam...

Znam sve...ali mi se sad svi ponasamo kao primadone i dizemo halabuku oko nekih stvari..primjera digla se i vila i motika oko toga sto je neko strelja-ubijen...pa majka mu stara smrtna kazna je postojala do zadnjih 15 godina u svim nasim pravosudjima i predstavljala je sasvim normalnu stvar ako se pred sudom utvrdi krivica nekome za neko djelo.

A sad odjednom svi kao kukamo protiv smrtne kazne izvrsene prije haman 100 godina....isto ko kad mi braca Srbi pocnu jaukati o sjeci glava od zlotvora Turaka...pa mislim halo ljudi u to vrijeme je to bila normalna pojava i praksa..sjekli su ih i Arapi, i Englezi, i Francuzi i Rimljani svojim neposlusnicima.

nokia6170 wrote:...pa mislim halo ljudi u to vrijeme je to bila normalna pojava i praksa...

Bila je to kod nas normalna pojava i prije 15 godina a kad vidim kakvo mišljenje i danas pojedinci imaju o pojedinim ZLOČINIMA ne bi me čudilo da opet postane normalno.

Ubiti ženu i dijete od ustaškog vojnika i ubiti ženu i dijete od partizanskog vojnika je potpuno isti zločin.

Neko reče, sarađivali su sa Ustašama pa su zalužili smrt. Po toj logici svako ko je bio na drugoj strani u prošlom ratu je zaslužio smrt. Znate li vi šta pišete ?

bicebolje wrote:

nokia6170 wrote:...pa mislim halo ljudi u to vrijeme je to bila normalna pojava i praksa...

Bila je to kod nas normalna pojava i prije 15 godina a kad vidim kakvo mišljenje i danas pojedinci imaju o pojedinim ZLOČINIMA ne bi me čudilo da opet postane normalno.

Ubiti ženu i dijete od ustaškog vojnika i ubiti ženu i dijete od partizanskog vojnika je potpuno isti zločin.

Neko reče, sarađivali su sa Ustašama pa su zalužili smrt. Po toj logici svako ko je bio na drugoj strani u prošlom ratu je zaslužio smrt. Znate li vi šta pišete ?

Ja govorim o smrtnoj kazni kao krivicnoj sankciji, koja jeste do unazad 15 godina bila legalna i legitimna pojava u pravnom sistemu bivse nam drzave. Druga je stvar sto sada kad je vise nema u nasem sistemu kao krivicne sankcije, ta ista nekadasnja krivicna sankcija izgleda nenormalno, zaostalo, nemoralno, cafirski itd.

Stvari treba posmatrati i razumijevati iz perspektive kada su se desavale, a ne nakon 50, 100 ili hiljadu godina.