Forum Klix.ba

Nego svidja mi se ona ideja o 100 kvadrata svakome, e sada kako bi to funkcionisalo nije mi bas jasno.
Sada ja na svojih 100 kvadrata posadim graha, krompira, luka, svega. Svaki dan odrzavam moju bastu, gledam kako povrce raste, plijevim, okopavam a komsija do mene izvalio muda na ledinu, veci od mene dva puta, sposobniji za rad ali mu se bas nesto ne radi. I onda dodje zima a komso mi se zali, jos sta cu sada nema se sta jesti, nego de bogati bi li mi mogao sta pozajmiti da ne umrem od gladi. Naravno komso, ali za uzvrat moras i ti nesto dati, sada da li guzice ili par kvadrata, dogovoricemo se vec poslije.
Ne znam kako anarhisti gledaju na ovaj problem, da postoji po prirodi ljudi koji sve vise trude i oni koje zaboli belegija za sve. Sta sa ovima koje zaboli belegija za sve, ko ce se o njima brinuti.
Vazda se sjetim mog prvog komsije iz bivse drzave koji je pola svog zivota proveo po kojekakvim bolovanjima (a zdrav ko drijen). Obicno bi ustao u podne i podciknuo "sto je dobar ovaj rezim, drugi radi a ja lezim". Sta anarhisti kazu za takve

a kako zive gradjani van zapadnog svijeta

Svi znamo kako zive, ali pravo je pitanje da li je to posljedica toga sto smo se "mi" (zapad) kroz kapitalizam zaduzili kod prirode i u njihovo ime.

@ljubav
ko kaze da moras platiti grob?
moraju te negdje zakopati a to hoce li biti iznaka ili nece najmanje me brine jer to necu vidjeti

dr.Gonzo wrote:

ljubav_aha wrote:

dr.Gonzo wrote:Davno je Marx pisao o otudjivanju izmedju ljudi koje kapitalizam stvara. To je sigurno pogodio. Jos kad se u pricu doda tehnologija(televizija, internet, fejsbuk, xyz?) i pogledaju trendovi u zadnjih 50 godina, covjek se zasta mora zabriuti ako razmisli o tome kako ce prosjecan gradjanin zapadnog svijeta izgledati u narednih 50 godina.
Mozda ove price o indijancima nekome zvuce otrcano i hippie, al dovoljno je da covjek uporedi odnos prema prirodi, ili stope samoubistava razvijenih drzava i neki lovacko-zakupljackih zajednica, pa da uvidi da smo kao civilizacija propusili da naucimo neke veoma bitne lekcije.

u zemljama osobe svih zivotnih dob umiru od gladi,masovno,nema ni potrebe da se samo-ubiju,umiru i pate polako

tehnika je odlicno primjenjena u medicini i sl.

a kako zive gradjani van zapadnog svijeta

To sve stoji, ali ja uopste ne kazem da tehnoloski razvoj nije donio dobre stvari. Naprotiv, bilo bi naivno tvrditi nesto slicno. Medjutim, ostaje pitanje da li to sve ima ikakve veze sa srecom i zadovoljstvom ljudi, odnosno da li su ljudi na zapadu sretniji i zadovoljniji od onih iz Afrike?

Vidis, skoro sam gledao na TV jedno istrazivanje a ticalo se upravo toga, koliko su ljudi gdje sretni. I sada naravno svako bi ocekivao da su najsretniji ljudi koji zive na nekim egzoticnim otocima, okruzeni zelenilom prirode i plavetnilom mora. Kad ono klinac, najsretniji ljudi po nekim mjerilima (valjda je moguze izmjeriti srecu ) su Danci. I onda ljudi prikazuju kako cio sistem funkcionira, odnosi medju ljudima, odnos drzava pojedinac, mocni-nemocni i td.
Znaci, sve je do toga kako se ko organizuje, ljudi su najsretniji u jednoj maloj drzavi ne bas ugodne klime za zivot, ne bas lijepe prirode ali su sebi stvorili sistem koji ih generalno cini sretnima .

statix wrote:

a kako zive gradjani van zapadnog svijeta

Svi znamo kako zive, ali pravo je pitanje da li je to posljedica toga sto smo se "mi" (zapad) kroz kapitalizam zaduzili kod prirode i u njihovo ime.

aha,a HUSEINOV BAGADAD je slucjano bio riznica zlata pogledaj Dubai crkose od brige za svoj narod

detroit-mercy wrote:Vidis, skoro sam gledao na TV jedno istrazivanje a ticalo se upravo toga, koliko su ljudi gdje sretni. I sada naravno svako bi ocekivao da su najsretniji ljudi koji zive na nekim egzoticnim otocima, okruzeni zelenilom prirode i plavetnilom mora. Kad ono klinac, najsretniji ljudi po nekim mjerilima (valjda je moguze izmjeriti srecu ) su Danci. I onda ljudi prikazuju kako cio sistem funkcionira, odnosi medju ljudima, odnos drzava pojedinac, mocni-nemocni i td.
Znaci, sve je do toga kako se ko organizuje, ljudi su najsretniji u jednoj maloj drzavi ne bas ugodne klime za zivot, ne bas lijepe prirode ali su sebi stvorili sistem koji ih generalno cini sretnima .

ooo, TV o DANCIMA,aha,ev' ja cu ti reci,umjesto TVpropagande,Danci kad imaju priliku otici radi vani,vrlo brzo pakuju kofere ,ostale drzave EU ,ne iskljucivo SAD o SAD Danska pise i prica malo ,sto misli sto je tako jesu sretni jer su nauceni biti skromni,tacnije,znaju ogranicenja u vlasitotj drzavi,i takvi su na poslu,bez puno pitanja kako i zasto,smao rade,i tu je cijela filozofija

detroit-mercy wrote:Nego svidja mi se ona ideja o 100 kvadrata svakome, e sada kako bi to funkcionisalo nije mi bas jasno.Sada ja na svojih 100 kvadrata posadim graha, krompira, luka, svega. Svaki dan odrzavam moju bastu, gledam kako povrce raste, plijevim, okopavam a komsija do mene izvalio muda na ledinu, veci od mene dva puta, sposobniji za rad ali mu se bas nesto ne radi. I onda dodje zima a komso mi se zali, jos sta cu sada nema se sta jesti, nego de bogati bi li mi mogao sta pozajmiti da ne umrem od gladi. Naravno komso, ali za uzvrat moras i ti nesto dati, sada da li guzice ili par kvadrata, dogovoricemo se vec poslije.
Ne znam kako anarhisti gledaju na ovaj problem, da postoji po prirodi ljudi koji sve vise trude i oni koje zaboli belegija za sve. Sta sa ovima koje zaboli belegija za sve, ko ce se o njima brinuti.
Vazda se sjetim mog prvog komsije iz bivse drzave koji je pola svog zivota proveo po kojekakvim bolovanjima (a zdrav ko drijen). Obicno bi ustao u podne i podciknuo "sto je dobar ovaj rezim, drugi radi a ja lezim". Sta anarhisti kazu za takve

Ovako:

dodje "amer" u neki mali hercegovacki gradic.
ode u hotel i iznajmi sobu koja kosta 100$.
gazda hotela kaze da se placa unaprijed sto ovaj i uradi.
gost nije ni otisao u sobu a gazda vec otrcao do mesara da mu plati meso koje mu je ovaj proslog tjedna dotjerao.
mesar uzme onih 100$ i otrci do kurve koju je proslog vikenda "klepio" a nije platio.
kurva odmah onu "stoju" uzme i otrci u hotel da plati gazdi sobu koju je koristila dok ju je mesar "klepao"

u tom momentu silazi onaj "amer" iz sobe i kaze gazdi da mu se nesvidja soba i da hoce da mu ovaj vrati novac sto ovaj na kraju i uradi...

e tako !!!!!

ljubav_aha wrote:

statix wrote:

a kako zive gradjani van zapadnog svijeta

Svi znamo kako zive, ali pravo je pitanje da li je to posljedica toga sto smo se "mi" (zapad) kroz kapitalizam zaduzili kod prirode i u njihovo ime.

aha,a HUSEINOV BAGADAD je slucjano bio riznica zlata pogledaj Dubai crkose od brige za svoj narod

Posotoje dva nacina da dodjes do resursa koje ti priroda tvoje drzave ne pruza, a to je da ih legalnim putem kupis na trzistu od drugih drzava, u obliku sirovina ili gotovih proizvoda, ili da posaljes kapitaliste (multinacionalne kompanije) da razore lokalnu ekonomiju, naprave havariju u drzavnom aparatu, posiju korupciju i onda za najmanju mogucu cijenu koriste te resurse i radnu snagu

statix wrote:

ljubav_aha wrote: aha,a HUSEINOV BAGADAD je slucjano bio riznica zlata pogledaj Dubai crkose od brige za svoj narod

Posotoje dva nacina da dodjes do resursa koje ti priroda tvoje drzave ne pruza, a to je da ih legalnim putem kupis na trzistu od drugih drzava, u obliku sirovina ili gotovih proizvoda, ili da posaljes kapitaliste (multinacionalne kompanije) da razore lokalnu ekonomiju, naprave havariju u drzavnom aparatu, posiju korupciju i onda za najmanju mogucu cijenu koriste te resurse i radnu snagu

aha,Bagdad je bio raj na zemlji prije dolaska zapadnjaka

aha,Bagdad je bio raj na zemlji prije dolaska zapadnjaka

Ti imas ozbiljnih problema sa logikom i izvodjenjem zakljucaka...

pozzz

P.S. Eto americki kapitalisti i vlasnici naftnih kompanija se brinu za iracki, juznoamericki ili africki narod, a ne za njihove resurse...

statix wrote:

aha,Bagdad je bio raj na zemlji prije dolaska zapadnjaka

Ti imas ozbiljnih problema sa logikom i izvodjenjem zakljucaka...

pozzz

P.S. Eto americki kapitalisti i vlasnici naftnih kompanija se brinu za iracki, juznoamericki ili africki narod, a ne za njihove resurse...

fazon je sto ti samo jendostrano posmatras masovno izrbaljivanje ostatka svijeta od strane zapadnjaka

E svakakvi se covjek budalastina nacita ... sve neki digitalni anarhisti

Po socijoloskoj definiciji narodna masa je TJESTO ... odnosno 95% njih ... i uvijek se nadje 5% onih kojima se posreci ili koji rade pametno ili koji kradu ... pa se izdvoje iznad mase i imaju moc ... to je zakon prirode to je zakon pomenutog tjesta ... ne moze drugacije

posteno je da sistem pruzi svima iste pocetne uslove na startu ... ali na cilj nece stici svi i nece stici u isto vrijeme ... jer nisu svi isti ... demokratija kaze da su svi isti ... to mnogima odgovara ... jer misle da ce im demokratija obezbjediti taxi da ih preveze do cilja jer je njima mrsko dok drugi neumorno trce ka cilju ... zato narod voli demokratiju jer voli da laze samog sebe ... zato je demokratija to sto jeste- sarena laza

Ok, slazem se da smo inteligentnija bica od ostatka zivotinjki na planeti ... odatle valjda proizilazi i ta potreba za drustvenoscu i humanoscu ... sve to stoji ... trebamo biti humano drustvo ... ali nista ne pada sa neba postoje zakoni prirode koji se ne mogu ignorisati, treba raditi i tregba prestat kukati i cekati robin huda ... nema ga i ne treba da ga ima

atko wrote:E svakakvi se covjek budalastina nacita ... sve neki digitalni anarhisti

Po socijoloskoj definiciji narodna masa je TJESTO ... odnosno 95% njih ... i uvijek se nadje 5% onih kojima se posreci ili koji rade pametno ili koji kradu ... pa se izdvoje iznad mase i imaju moc ... to je zakon prirode to je zakon pomenutog tjesta ... ne moze drugacije

posteno je da sistem pruzi svima iste pocetne uslove na startu ... ali na cilj nece stici svi i nece stici u isto vrijeme ... jer nisu svi isti ... demokratija kaze da su svi isti ... to mnogima odgovara ... jer misle da ce im demokratija obezbjediti taxi da ih preveze do cilja jer je njima mrsko dok drugi neumorno trce ka cilju ... zato narod voli demokratiju jer voli da laze samog sebe ... zato je demokratija to sto jeste- sarena laza

Ok, slazem se da smo inteligentnija bica od ostatka zivotinjki na planeti ... odatle valjda proizilazi i ta potreba za drustvenoscu i humanoscu ... sve to stoji ... trebamo biti humano drustvo ... ali nista ne pada sa neba postoje zakoni prirode koji se ne mogu ignorisati, treba raditi i tregba prestat kukati i cekati robin huda ... nema ga i ne treba da ga ima

Atko,uvijek citam tvoje postove sa zadovoljstvom

ljubav_aha wrote:

detroit-mercy wrote:Vidis, skoro sam gledao na TV jedno istrazivanje a ticalo se upravo toga, koliko su ljudi gdje sretni. I sada naravno svako bi ocekivao da su najsretniji ljudi koji zive na nekim egzoticnim otocima, okruzeni zelenilom prirode i plavetnilom mora. Kad ono klinac, najsretniji ljudi po nekim mjerilima (valjda je moguze izmjeriti srecu ) su Danci. I onda ljudi prikazuju kako cio sistem funkcionira, odnosi medju ljudima, odnos drzava pojedinac, mocni-nemocni i td.
Znaci, sve je do toga kako se ko organizuje, ljudi su najsretniji u jednoj maloj drzavi ne bas ugodne klime za zivot, ne bas lijepe prirode ali su sebi stvorili sistem koji ih generalno cini sretnima .

ooo, TV o DANCIMA,aha,ev' ja cu ti reci,umjesto TVpropagande,Danci kad imaju priliku otici radi vani,vrlo brzo pakuju kofere ,ostale drzave EU ,ne iskljucivo SAD o SAD Danska pise i prica malo ,sto misli sto je tako jesu sretni jer su nauceni biti skromni,tacnije,znaju ogranicenja u vlasitotj drzavi,i takvi su na poslu,bez puno pitanja kako i zasto,smao rade,i tu je cijela filozofija

Mozda i jeste tako kako kazes a mozda i nije, ali osvrnuti cu se na boldani dio, takvi su jer su svjesni da pod a) nisu drzava bogata prirodnim resursima, b) imaju klimu koja ih tjera da se snalaze na najbojle nacine, C) znaju da samo radom mogu da uspiju. I sta je tu velika tajna.

pa nije definicija srece svima ista
sad mozemo dugo i nasiroko kako sta gdje
al nekom narodu nije sreca sto nekome jeste
recimo uzmimo primjer njemca i bosanca
bosanac je sretan kad moze preko vikenda janje okrenuti kad moze od pola sata pauze na pauzi biti 2 sata sretan je kad 3 stvari koje su norma da se urade za danas mogu razvuci 3 dana
dok je svabo recimo sretan kad dodje tacno u 8 na posao i zavrsi posao tacno u 4 sa ispunjenom normom

detroit-mercy wrote:

ljubav_aha wrote:
ooo, TV o DANCIMA,aha,ev' ja cu ti reci,umjesto TVpropagande,Danci kad imaju priliku otici radi vani,vrlo brzo pakuju kofere ,ostale drzave EU ,ne iskljucivo SAD o SAD Danska pise i prica malo ,sto misli sto je tako jesu sretni jer su nauceni biti skromni,tacnije,znaju ogranicenja u vlasitotj drzavi,i takvi su na poslu,bez puno pitanja kako i zasto,smao rade,i tu je cijela filozofija

Mozda i jeste tako kako kazes a mozda i nije, ali osvrnuti cu se na boldani dio, takvi su jer su svjesni da pod a) nisu drzava bogata prirodnim resursima, b) imaju klimu koja ih tjera da se snalaze na najbojle nacine, C) znaju da samo radom mogu da uspiju. I sta je tu velika tajna.

kolega,bila na licu mjesta,pitala,pricala,a ti meni mozda,a gledao si samo TV

aaa,nisi me razumio,i njemci znaju da je u radu spas,ali tokom projekta,polsovnh sastanaka analiziraju,kod danaca toga nema

respo wrote:pa nije definicija srece svima ista
sad mozemo dugo i nasiroko kako sta gdje
al nekom narodu nije sreca sto nekome jeste
recimo uzmimo primjer njemca i bosanca
bosanac je sretan kad moze preko vikenda janje okrenuti kad moze od pola sata pauze na pauzi biti 2 sata sretan je kad 3 stvari koje su norma da se urade za danas mogu razvuci 3 dana
dok je svabo recimo sretan kad dodje tacno u 8 na posao i zavrsi posao tacno u 4 sa ispunjenom normom

aha, bosanci i hercegovci nisu ambiciozniji od njemaca ,jer prvi znaju da ne mogu zaraditi kao njemci,u tome je filozfoija,kao i primjer rada BiH raje u SAD ili u BiH

zelim pdovuci,vrlo je vazna ekonomska lokacija srece ,ma kako bili skromni

atko wrote:E svakakvi se covjek budalastina nacita ... sve neki digitalni anarhisti

Po socijoloskoj definiciji narodna masa je TJESTO ... odnosno 95% njih ... i uvijek se nadje 5% onih kojima se posreci ili koji rade pametno ili koji kradu ... pa se izdvoje iznad mase i imaju moc ... to je zakon prirode to je zakon pomenutog tjesta ... ne moze drugacije

posteno je da sistem pruzi svima iste pocetne uslove na startu ... ali na cilj nece stici svi i nece stici u isto vrijeme ... jer nisu svi isti ... demokratija kaze da su svi isti ... to mnogima odgovara ... jer misle da ce im demokratija obezbjediti taxi da ih preveze do cilja jer je njima mrsko dok drugi neumorno trce ka cilju ... zato narod voli demokratiju jer voli da laze samog sebe ... zato je demokratija to sto jeste- sarena laza

Ok, slazem se da smo inteligentnija bica od ostatka zivotinjki na planeti ... odatle valjda proizilazi i ta potreba za drustvenoscu i humanoscu ... sve to stoji ... trebamo biti humano drustvo ... ali nista ne pada sa neba postoje zakoni prirode koji se ne mogu ignorisati, treba raditi i tregba prestat kukati i cekati robin huda ... nema ga i ne treba da ga ima

Upravo tako, vidim da dosta raje ima takve predrasude o kapitalizmu i zivotu na zapadu, gdje su svi maltene robovi. Zivot na zapadu i nije bas takvim kavim ga gospoda anarhisti opisuju. Na kraju uzmimo najvece poduzetinike danasnjice tipa Warrena Buffeta, Bill Gatesa, MIchaela Della, one dvojice iz Googla, djecka koji je stvorio Facebook. Niko od njih ne potice iz familije sa milionima ili milijardama, vise od pola ovih pobrojanih je pocelo biznise iz studentskih soba ili garaza. Sada to sto su oni imalu ideju, viziju ili znanje treba zanemariti za racun ostalih koji bi da ih taxi voza do cilja, ili koji cio dan provode po kafama i vicu ovako vise ne moze. Stvara se tako crno-bijela slika o kapitalizmu, mada sve i nije tako crno i bijelo ipak postoji i dosta sivih erija.
Svi ljudi nisu isti, svi ljudi nemaju iste potrebe (osim onih osnovnih zivotnih naravno), niti se zdovoljavaju istim stvarima. Imam utisak da bi anarhisti u principu htjeli da smo svi isto uniformisani sa jednakim frizurama, i da niko ne strci ni visinom ni tezinom, nesto ko u Sjevernoj Koreji.
Na kraju, ne mislim da je kapitalizam vrhunac drustvenog uredjenja- daleko od toga, niti mislim da je vjecan, kao sto cika Marks rerce, samo prolazni period (kao i svi drugi prije). jMedjutim u trenutnoj situaciji i sa ovim nivoom svijesti ljudi je ipak bolji nego bilo sto drugo sto se nudi na stolu.
Probali smo socijalizam ali nije islo, i zabluda je da je kapitalizam unisitio socijalizam. Socijalizma su unistile narodne mase zeljne svega, pocev od obicne slobode kretanja pa da ne nabrajam dalje .

pa nisam rekao da su manje ambiciozni
bosanac zivi u bosni njemac u njemackoj danac u danskoj i tada su ih pitali za stepen srece sto je logicno da ce tu vise sretan biti danac i svabo nego bosanac
nisu pitali po turistickim destinacijama ej odakle si jesi li sretan

Na zapadu je prošlo vrijeme kad je rad ispunjavao ljude. Danas se dosta pažnje posvećuje slobodnom vremenu i sličnom što se i lijepo poklapa sa piramidom maslowa. 15 godina ja živim u Skandinaviji i nagledao sam se ja te njihove skromnosti.

respo wrote:pa nisam rekao da su manje ambiciozni
bosanac zivi u bosni njemac u njemackoj danac u danskoj i tada su ih pitali za stepen srece sto je logicno da ce tu vise sretan biti danac i svabo nego bosanac
nisu pitali po turistickim destinacijama ej odakle si jesi li sretan

eh tooo

detroit-mercy wrote: Medjutim u trenutnoj situaciji i sa ovim nivoom svijesti ljudi je ipak bolji nego bilo sto drugo sto se nudi na stolu.
Probali smo socijalizam ali nije islo, i zabluda je da je kapitalizam unisitio socijalizam. Socijalizma su unistile narodne mase zeljne svega, pocev od obicne slobode kretanja pa da ne nabrajam dalje .

pa bas da je najbolje ne bi se slozio da jeste ne bi bila ova recesija itd
zasto je dobro jer amerikanac nece sada pokusati biti komunista ili bilo sta drugo ni za zivu glavu
sto bi neko od nasih ujedinjavao bih da bude komunisticka monarija republika kad to njima ne odgovara
cak im ne bi odgovarala ni zajednicka drzava pod kapitalizmom
u tome je stvar
znaci nije sada bolje jer drugo nema prostora zbog necijih interesa da se proba

michio wrote:Na zapadu je prošlo vrijeme kad je rad ispunjavao ljude. Danas se dosta pažnje posvećuje slobodnom vremenu i sličnom što se i lijepo poklapa sa piramidom maslowa. 15 godina ja živim u Skandinaviji i nagledao sam se ja te njihove skromnosti.

Znam ja da ti voliš tu mantru o radnoj etici protestanata. I to je OK ali nema veze sa današnjim vremenom i ljudima rođenim zadnjih 40,50 godina u sjevernoj Evropi.

michio wrote:Znam ja da ti voliš tu mantru o radnoj etici protestanata. I to je OK ali nema veze sa današnjim vremenom i ljudima rođenim zadnjih 40,50 godina u sjevernoj Evropi.

bitno je da luterani znaju provesti slobodno vrijeme,jer su odustali od pravljenja visih cifri na ceku,kad im prosto skanidanvija ne dozovoljava,znaci 6 sedmica godisnjeg odmora koje su dobro isplative u tunisu,a ne negdje u centru evrope,skupo , na zlaost,to je istina