#76 Re: RS se pripaja Srbiji a Sandzak BiH ????????
Posted: 14/08/2010 09:41
Metronom objasnio
.
Odgovor je veoma jednostavan i opšte poznat.cyprus wrote:
Opet se poteže pitanje svih pitanja ... Šta je nacionalnost?![]()
Izgleda da ipak na Balkanu preovladava mišljenje da je nacionalnost ustvari šminka naziv etničku pripadnost. Na zapadu to nije tako, ali na našim jezicima izgleda da jeste... No, u svakom slučaju to ne mjenja suštinski stvari, već se radi o običnoj lingvističkoj kategoriji. Zna se šta je država, a šta narod. Za šta je sinonim nacionalnost nije toliko ni bitno... Najbolje bi bilo izbaciti iz upotrebe taj naziv kako bi izbjegli zabunu
metronom wrote:Ovakve teme su kao stvorene za izljeve ksenofobije, malogradjanstine, nepoznavanja historijskih fakata, vrijedjanje ljudi zbog njihovog mjesta rodjenja itd. Nazalost u Bosnjackom narodu je oduvijek postojala jedna masa naivnih i uskogrudih, a dugog jezika koji s vremena na vrijeme pokusavaju da nadglasaju ovu merhametli vecinu. Ovi prve sam zapamtio iz rata, u jeku borbi za odbranu ovog grada i drzave, dok su na samom pocetku, najveci teret podnjeli stanovnici prigradskih naselja, mahom porijekla iz Sandzaka i istocne Bosne, kad su bez imalo stida ili ustezanja, izjavljivali kako su im "sandzaklije krive za rat" i kako im nedostaju njihovi prijatelji srbi (koji su ih onako njezno granatirali s brda, valjda samo radi sandzaklija, jel'te).
Ovu gore pricicu ispricah zato sto me ovi sa izjavama "odakle Bosnjaci u Sandzaku" asociraju na te iste. Ne mari to ni za kakve historijske fakte o zivotu u zajednickoj nam drzavi, ne mari to za neosporno zajednicko kulturno nasljedje, ne mari to za zajednicki nam jezik (u posljednjih 50tak godina kroz skolstvo silovan ekavicom), ne mari to za rodbinske veze sa svima nama u BiH u danasnjim granicama stare stotinama (da ne kazem vise) godina... Ne! Za takve su oni Srbi i to ne oni koje oni vole, za kojima zale, nego oni losi koji se ne uklapaju nikako u njihove vizije. Koga briga sto se Bosnjaci Sandzaka kroz historiju nisu htjeli mijesati ni sa kojim drugim narodom, sto su se drzali svoje vjere, sto se nisu asimilirali... Ma kakvi, sve je to bezveze. Oni zive u Srbiji, pa su jel'te tom logikom Srbi. Osmisljavaju ovi neke teorije, kako bi nekome nametnuli da se osjeca i izjasnjava drugacije nego sto mu srce, nego sto mu njegovo kulturno-historijsko nasljedje govori.
Sve i da postoji neko ko se danas, bilo u Sandzaku, bilo u Krajini, bilo bilo gdje u svijetu, izjasnjava kao Bosnjak, a neki predak mu mozda vodi porijeklo iz neke porodice cije se dio clanova danas izjasnjava drugacije, to ne mijenja nista! Za pripadnost odredjenom narodu ne treba vam certifikat, ne treba vam dozvola, ne treba vam odobravanje okoline... To je stvar osjecaja. Ako se vidis u kulturno-historijskom miljeu koji gaji jedan narod i smatras se njegovim pripadnikom i tako se ponasas i deklarises, onda to i jesi.
Ne moze se samo povuci linija preko neke teritorije u danasnje vrijeme i reci i s ove strane ste ovo, a s one strane ono. Ne funkcionise to tako vec dugo. Nacionalni pokreti su kod nas bili gotovo neodvojivo bili povezani sa vjerom, pa danas, sto neko rece, imamo Bosnjake iz Krajine, koji ako bi trazili dlaku u jajetu, imaju daleko manje zajednickog sa Bosnjacima centralne Bosne, od recimo Bosnjaka iz Sandzaka. Ali kome je to bitno. Ne moze se ni Srbima iz Bosne reci da nisu pravi Srbi jer eto genetski imaju vise zajednickog sa nama Bosnjacima iz Bosne, nego sa Srbima iz Srbije. To je njihovo opredjeljenje i gotovo. Taj je proces zavrsen i nema sad smisla nekome govoriti ti si ovo, a ne ono. Bosnjaci su iz opravdanih razloga kasnili u ovom procesu, ali je i on konacno zavrsen i stvarno ne vidim razloga ni svrhe provocirati nekoga obezvrjedjujuci njegova nacionalna osjecanja. Nazalost moram da konstatujem da ovo rade gotovo iskljucivo Bosnjaci, kod Srba i Hrvata tih pojava uglavnom nema. Al doc cemo valjda i mi tobe...
inavzija je vecu tokujutarnji wrote:Nemam nista protiv toga da se razvali sumska, Sandzak i Dubrovacko zaledje pripoje BiH.![]()
Jesu li sastavili ona dva nosaca aviona u Tesnju?
ten-fourŽenski Dr.Med wrote:inavzija je vecu tokujutarnji wrote:Nemam nista protiv toga da se razvali sumska, Sandzak i Dubrovacko zaledje pripoje BiH.![]()
Jesu li sastavili ona dva nosaca aviona u Tesnju?makarska cemo da anektiramo bez ijednog metka
Saljemo odred vatrogasaca iz cekrcica koji ce da zauzme citavo dubrovacko podrucje..... akcije su u toku
Roger???![]()
![]()
![]()
1) Nije mi cilj bio da uvrijedim Bosnjake Bihacke Krajine ali je cinjenica ono sto sam rekao: Sandzak je bio duze u okviru BiH nego Bihacka Krajina. Cak ni kada je kraljevina Bosna bila u svojim najvecim granicama, kada smo kontrolisali pola Jadrana za vrijeme kralja Tvrtka - Bihacka Krajina nije bila u njenom sastavu. Izvoli pa me demantiraj.@di wrote:Našao sam se u tekstu prozvan, pošto dolazim iz Krajine (Bihać).
Ti kao sanđaklija sad imaš više prava nego ja u Bosni i Hercegovini? Pa bolan ... samo nam je vjera zajednička! A to jesmo li mi isti narod ili nismo ... znaš koliko me zaboli. Isto tako četnici pjevaju ... tipa: Svi smo mi srbi.
Tako da malo ohladi .... imaš tamo Sanđak i izvoli. Najlakše je braniti Sanđak iz Sarajeva. A konkretno na temu: Svoje nedamo ... tuđe nećemo.
Zdra'o
pohebasmo pola zemaljske kugle i sire na FB, a na forumu svako ima svoju drzavu - ni u dzenetu nije bolje !barby02 wrote:nesto mi naumpade. . Srbi mogu u bilo kom kraju Srbije prespavati na klupi, Hrvati isto ( Osjecanin u Zagrebu npr.) Moze li iko odavdje bez imalo straha otici u sve dijelove RS-a ili Zapadne Hercegovine i vaziti jasno i glasno svoje stavove (suprotne kraju gdje se nalazi), piti kafu u nekoj basti i razmatrati politiku, eventualnu djelidbu ? Ima li iko snage za to ? ne govorim o velikim gradovima, nego o mjestima, selima - potpuno jednonacionalnim sredinama nase lijepe BiH ! Moze li neko ????????? Ja mislim da ne moze a vi me demantujte !!!!!!!!
Pomijesala si kruske i jabuke u svom prvom komentaru. Prvo kazes da Srbin u Srbiji moze prespavati gdje god zeli kao i Hrvat u Hrvatskoj a onda uzmes kao protuprimjer cinjenicu da jedan Bosnjak ne moze otici u neki grad u RS-u ili Zap. Hercegovini pa na dugo i na siroko iznositi svoje politicke stavove. Znaci uopce ne poredis iste stvari.barby02 wrote:pohebasmo pola zemaljske kugle i sire na FB, a na forumu svako ima svoju drzavu - ni u dzenetu nije bolje !barby02 wrote:nesto mi naumpade. . Srbi mogu u bilo kom kraju Srbije prespavati na klupi, Hrvati isto ( Osjecanin u Zagrebu npr.) Moze li iko odavdje bez imalo straha otici u sve dijelove RS-a ili Zapadne Hercegovine i vaziti jasno i glasno svoje stavove (suprotne kraju gdje se nalazi), piti kafu u nekoj basti i razmatrati politiku, eventualnu djelidbu ? Ima li iko snage za to ? ne govorim o velikim gradovima, nego o mjestima, selima - potpuno jednonacionalnim sredinama nase lijepe BiH ! Moze li neko ????????? Ja mislim da ne moze a vi me demantujte !!!!!!!!
a odgovor na citirano je ?
1) Ne mogu ni jedan ni drugi - zasigurno ne mogu.bicebolje wrote:Pojednostavljuješ. Moše li Srbin proći kroz Tutin sa srbijanskom zastavom kad pobjedi Srbija u nogometu ? Može li Bošnjak proći kroz BL sa BH zastavom kad BiH pobjedi ? Uostalom dovoljno je to što ti smatraš hrabrošću sjedenje u bašti sa kutijom Aure.
Ne, nista ja nisam pomjesala, bas zato sto je zemlja jedinstvena a gradjani bilo kojih nacija su u svojoj drzavi bi trebali biti slobodni.Imamopobjednika wrote:
Pomijesala si kruske i jabuke u svom prvom komentaru. Prvo kazes da Srbin u Srbiji moze prespavati gdje god zeli kao i Hrvat u Hrvatskoj a onda uzmes kao protuprimjer cinjenicu da jedan Bosnjak ne moze otici u neki grad u RS-u ili Zap. Hercegovini pa na dugo i na siroko iznositi svoje politicke stavove. Znaci uopce ne poredis iste stvari.
Tvrdim da ja kao Bosnjak mogu prespavati bilo gdje u BiH sasvim slobodno i bez ikakvih problema, na kraju krajeva kao sto mogu i u Srbiji i Hrvatskoj.
Nije istina. Baš bih volio da vidim Bošnjaka koji će u Srbiji napasti čovjeka sa srbijanskom zastavom. Pa mlatila bi ga policija dan-noć. Kad nas Dodik baci BH zastavu sa stola. I nema neke veze sa temom ali ima veze sa subjektima iz naslova.Imamopobjednika wrote:1) Ne mogu ni jedan ni drugi - zasigurno ne mogu.
Eto, pises tacno za Gacko ALI evo i Srbina u Tutinu !!!!! Znaci, nije mu najpametnije ?? Toliko o multi-kulti !Imamopobjednika wrote: I naravno da nije bas najpametnije sjesti u neku kafanu u recimo Gacku i govoriti kako RS treba ukinuti. Ali na isti nacin i u istoj mjeri nije bas najpametnije sjesti jednom Srbinu u kafanu u Tutinu ili u Presevskoj dolini i govoriti kako su svi zapravo Srbi i kako je Kosovo dio Srbije. Taj Srbin ne bi nista bolje prosao od Bosnjaka u Gacku.
Ja naradost nemam strahove, jer mi kao djetetu nisu nafilovani u glavu iako se vremena mjenjaju. . Toliko dobro poznam sva 3 mentaliteta da se mogu stopiti u sekundi i ako zelim nece se primjetiti da nisam iz bilo kojeg od naroda ali to nije ni bit ni cilj.Vjerujem da si imao pozitivnih iskustava i to mi je drago ali jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaako pretjerujes !Imamopobjednika wrote: Na kraju krajeva, prirodom posla sam presao kako RS tako i Zap. Hercegovinu i nebrojeno puta sjedio u ljetnim bastama sa Avazom/Oslobodjenjem i npr. kutijom Aure na stolu. I vjerovala ili ne - niko me nije ni poprijeko pogledao, pokusao zaklati, silovati ili spaliti. Cak sta vise, desavalo mi se da konobari pitaju odakle sam i da sjednu sa mnom i ispricaju se. Pokusaj slobodno uraditi isto, mozda se rijesis nekih svojih strahova.
Izvini ali ti se boris protiv vjetrenjaca.barby02 wrote: Ne, nista ja nisam pomjesala, bas zato sto je zemlja jedinstvena a gradjani bilo kojih nacija su u svojoj drzavi bi trebali biti slobodni.
Nisam rekla Hrvat islamske vjeroispovjesti ali ti si to previdio. . . i tu je problem ! Bosnjak = katolik ? Shvatas li da se sve svodi na vjersku pripadnost . . . i branjenje stavova po pitanju etnickih granica, zapisavanja terena, po nacio- vjerskim iskopinama. .
Istina je. Ne znam nesto da se previse kurce ni po Pazaru a kamoli da to urade u cisto bosnjackoj sredini gdje gotovo uopce i nema Srba.bicebolje wrote:Nije istina. Baš bih volio da vidim Bošnjaka koji će u Srbiji napasti čovjeka sa srbijanskom zastavom. Pa mlatila bi ga policija dan-noć. Kad nas Dodik baci BH zastavu sa stola. I nema neke veze sa temom ali ima veze sa subjektima iz naslova.Imamopobjednika wrote:1) Ne mogu ni jedan ni drugi - zasigurno ne mogu.
Stani malo, pa nije multi-kulti da ja dodjem u Gacko i da pocnem psovati srpsko sve redom ili govoriti kako RS treba ukinuti. Isto to vazi i za onog Srbina u Tutinu.barby02 wrote:Eto, pises tacno za Gacko ALI evo i Srbina u Tutinu !!!!! Znaci, nije mu najpametnije ?? Toliko o multi-kulti !Imamopobjednika wrote: I naravno da nije bas najpametnije sjesti u neku kafanu u recimo Gacku i govoriti kako RS treba ukinuti. Ali na isti nacin i u istoj mjeri nije bas najpametnije sjesti jednom Srbinu u kafanu u Tutinu ili u Presevskoj dolini i govoriti kako su svi zapravo Srbi i kako je Kosovo dio Srbije. Taj Srbin ne bi nista bolje prosao od Bosnjaka u Gacku.
Ama covjece, rekoh ti stvari se mijenjaju a znamo koliko je bilo sigurno za vrijeme Juge . . i nema uporedbe sa Britanijom-Belfastom i drugim. . samo sa Jugom !!!!Imamopobjednika wrote:
Izvini ali ti se boris protiv vjetrenjaca.
Evo i zasto:
To o cemu ti pricas i protiv cega se boris je sasvim normalna stvar na citavoj planeti, pa cak i u mnogo razvijenijim zemljama EU. Hajde ti prosetaj sa zastavom Velike Britanije nakon pobjede Engleske kroz katolicke dijelove Belfasta. Ili sa irskom zastavom kroz protestantske dijelove. Prosetaj sa spanskom zastavom kroz neko selo u Baskiji ili Kataloniji. Ili sa francuskom zastavom kroz neko selo na Korzici. Prosetaj sa rumunjskom zastavom kroz dijelove Rumunije gdje su Madzari vecina.
Neces se nista bolje provesti nego onaj jadni Bosnjak/Srbin/Hrvat sa pocetka nase price. Na kraju krajeva, kako u BL tako i u Prijedoru mozes sasvim normalno kupiti dres bh reprezentacije. U Prijedoru i prijedorskim selima mozes vidjeti i djecu u tim dresovima - i nikome ne fali dlaka sa glave.
Malo mi smeta ova prica "pa ovo nigdje na svijetu nema". Naravno da ima, nismo specificni po tome, naprotiv.
I nije svaki musliman koji zivi u Hrvatskoj - Hrvat islamske vjeroispovijesti, nego su najveci dio Bosnjaci. Isto kao sto u BiH ima katolika koji se smatraju Bosancima/Bosnjacima a ne Hrvatima. Izmisljate toplu vodu. Etnicke pripadnosti nisu isto sto i pripadnost odredjenoj drzavi. Zar je to toliko tesko za shvatiti?
To na svu srecu nece igrati bitnu ulogu. To sto su trenutno pravoslavci vecina i u Vojvodini i Srbiji ne mora nista znaciti. Najbolji primjer je Crna Gora. Uz dobru strategiju doci cemo do istog rezulatata kao i u CG. U svakom slucaju demontiranje Srbije se mora nastaviti.bicebolje wrote:Ublehahercegovac_pravi wrote:(mada će Vojvodinu veoma teško sačuvati i pored ovih ustupaka).
Population by national or ethnic groups:[census 2002.]
Number %
TOTAL 2,031,992 100
Serbs 1,357,320 66.80
Hungarians 290,207 14.28
Slovaks 56,637 2.79
Croats 56,546 2.55
Yugoslavs 49,881 2.45
Montenegrins 35,513 1.75
Romanians 30,419 1.5
Roma 29,057 1.43
Bunjevci 19,776 1.05
Pannonian Rusyns 15,626 0.77
Macedonians 11,785 0.58
Ukrainians 4,635 0.23
Muslims (by nationality) 3,634 0.18
Germans 3,154 0.16
Slovenes 2,005 0.1
Sokci 1,864 0.1
Albanians 1,695 0.08
Bulgarians 1,658 0.08
Czechs 1,648 0.08
Russians 940 0.05
Gorani 606 0.03
Bosniaks 417 0.02
Vlachs 101 0
Others 5,311 0.26
Regional identity 10,154 0.5
Undeclared 55,016 2.71
Unknown 23,774 1.17
U pravu si za multi - kulti, moja greska.Imamopobjednika wrote:Stani malo, pa nije multi-kulti da ja dodjem u Gacko i da pocnem psovati srpsko sve redom ili govoriti kako RS treba ukinuti. Isto to vazi i za onog Srbina u Tutinu.barby02 wrote:Eto, pises tacno za Gacko ALI evo i Srbina u Tutinu !!!!! Znaci, nije mu najpametnije ?? Toliko o multi-kulti !Imamopobjednika wrote: I naravno da nije bas najpametnije sjesti u neku kafanu u recimo Gacku i govoriti kako RS treba ukinuti. Ali na isti nacin i u istoj mjeri nije bas najpametnije sjesti jednom Srbinu u kafanu u Tutinu ili u Presevskoj dolini i govoriti kako su svi zapravo Srbi i kako je Kosovo dio Srbije. Taj Srbin ne bi nista bolje prosao od Bosnjaka u Gacku.
To je ipak provokacija. Od kada multi-kulti znaci da ja imam pravo reci bilo sta bilo kome i proci bez bilo kakvih posljedica? Da te ispljujem, kako tebe tako i sve ono sto je tebi drago, blisko i sveto a da mi se ti nasmijesis i okrenes glavu? Isto tako reci mi JEDNU JEDINU drzavu na planeti gdje tako nesto moze proci? Ti ocito pojma nemas ni sta je definicija multi-kulti. Doduse nije tvoja krivica jer je ta fraza toliko koristena da mi se na kraju pocela gaditi.
Naravno da je bilo sigurnije za vrijeme Juge, ali Juga se nije razlikovala od bilo koje druge policijske drzave na svijetu. Ti sasvim slobodno mozes zanociti bilo gdje i danas u Sj. Koreji. Ljudi u S. Arabiji ostavljaju nezakljucana vrata svojih prodavnica kada je vrijeme za namaz. U svim nedemokratskim drzavama policija ima puno veca ovlastanje nego u demokratskim. To je na prvom mjestu radi same vlasti i njene sigurnosti ali se i gradjani time okoriste. Samo budala moze tvrditi da sigurnosna situacija u bivsoj drzavi nije bila bolja nego sada. Ali opet ponavljam: to nema veze sa Jugoslavijom. Bila je bolja sigurnosna situacija i u Ceskoj, Madjarskoj, Rumuniji, Poljskoj, Rusiji. Znaci promjena sistema. Ne mozes samo Jugoslaviju tek tako vaditi iz konteksta.barby02 wrote: Ama covjece, rekoh ti stvari se mijenjaju a znamo koliko je bilo sigurno za vrijeme Juge . . i nema uporedbe sa Britanijom-Belfastom i drugim. . samo sa Jugom !!!!
Izvini, ali opet mijesas kruske i jabuke. Poredis vjerski simbol sa jednim nacionalnim simbolom. Ali to i nije toliko bitno. Siguran sam da mozes kupiti privjesak sa tim simbolima u jednom Prijedoru, Janji, Srebrenici ili u Sandzaku. Isto kao sto mozes kupiti lancic sa krizem/krstom u vecini zlatara u Sarajevu, ili kokardu u BL-u ili Gacku. Sve je do potraznje. Zasto bi iko prodavao kokarde po Sarajevu ili mjesec i zvijezdu u Nevesinju? Razlikuj provokaciju i toleranciju, ocito je da se u tome nas dvoje najvise razilazimo.Moze li dijete kupiti dres sa mjesecom i zvijezdom ili privjesak za kljuc sa tim simbolom ----ne moze, kao sto ovdje ne moze kupiti bros - kokardu ! Ja pisem o toleranciji, kontas ??
Nije istina. Postoji na desetine hiljada Bosnjaka u Hrvatskoj, i puno ih je vise nego Hrvata islamske vjeroispovijesti. Pogledaj zadnji popis stanovnistva u Hrvatskoj, moze se lako naci na internetu - pa se i sama uvjeri. Nemoj molim te da ja sada to moram raditi.Trece : jako malo katolika su Bosnjaci a jos manje, dovoljno za dvije dzamije, je Bosnjaka u Hrvatskoj ! Tamo su Hrvati islamske vjeroispovjesti ----zato da ne "bodu u oci " shvatas ?
I opet se boris protiv vjetrenjaca. Ne mozes stvari tako postavljati. Znas li recimo da iseljeni Italijani (znaci to je vec cetvrta, peta generacija) u SAD, Juznoj Americi i Australiji ima pravo na talijansko drzavljanstvo? Da je ista stvar sa Njemcima, Rusima, Rumunima, Madzarima. Dakle opet koje su sasvim normalne i prihvatljive u ostatku svijeta ti ovdje problematiziras. Nisu Bosnjaci/Srbi/Hrvati po tom pitanju nista drugaciji od mnogih drugih naroda i drzava.Ja mogu shvatiti da su ljudi sa Sandzaka Bosnjaci ali onda im treba ukinuti srpski pasos i dati ovaj ! A pasos je ipak odrednica , jelte ??