Forum Klix.ba

Fakat mi je ispod svakog nivoa da pricam o tome da li se rat mogao izbjeci. Mislim, toliko je dokaza o tome da je godinama ranije sve isplanirano da samo treba otici na google, ukucati RAM i sve bi se neukom narodu reklo.

Govoriti o tome da je moglo bolje, a ne uzimati u obzir stanje svijesti naroda je u najmanju ruku neozbiljno.
Govoriti o jednom covjeku kao krivcu za sve, je takodje ili neznanje ili su pojedini forumasi bili zaista mali decki pa se ne sjecaju svih krtica u raznoraznim strankama pod tadasnjim, mracnim BiH politickim nebom.

Neko je vec spomenuo da nije bilo problem dovuci oruzje do bosanskih granica, ali sta onda? Punktovi JNA svugdje. U policiji sila jedna cetnika koja je redovna informisala SDS o svemu.

O stanju svijesti, fobijama i iluzijama mozda dovoljno govori podatak da kalesijski borci nisu bili dobro dosli u Tuzlu do 15 maja 92!

Sto se tice otimanja oruzja TO ("otimanje" je ruzna rijec jer je ono bilo nase), mislim da je moglo bolje ali ponovo, moralo se raditi tajnovitije od same CIA-a. Evo primjera, par momaka iz PL treba da preuzmu 2 PAT-a 20mm iz jedne fabrike. Odjednom, slijedeceg dana JNA dolazi i uzima jedan od PAT-ova. Postavlja svoju strazu na ulazu da niko ne bi preuzeo drugi. Momci stupaju u kontakt s jednim od portira koji je bio patriota, obavijestio ih o smjenama straze te drugom ulazu/izlazu i preostali top je zavrsio u nasim rukama. Nikome, nikome se nije smjelo vjerovati. Spomenes nesto i to cuje neka prikrivena posrbica i eto ti vojske sutra na vrata ili se pojacaju straze ili ti dodje policija na vrata ispitujuci te da li imas kontakte s Iranom.
Uglavnom, iz svega sto se desavalo treba nesto nauciti...

hm...
bilo proslo,djaba sad sve...
ali,da je bilo vise planiranja,hrabsroosti,mudrosti,moralo se ici na magacine,magacini su vecinom bili van kapija kasarni...
al ko sto rekoh gotovo je sad...

snaga_znanja wrote:Ovdje neki brkaju kruske i jabuke.

Mataju kako bi sa puskama na Drinu izasli da su iz Faletica uzeli. Jeste vi bolesni. Pa nisu oni koplja imali.
Sa druge strane to je skladiste TO. 99% teskog naoruzanja je ostalo u rukama JNA. O tenkovima i avionima da ne govorim. Pravo je cudo kako je narod uspio u pocetku i onoliko da sacuva. Zato i jest Sarajevo fenomen po pitanju odbrane. Mozes ti dovesti 300 tenkova u grad, ali tenk u gradu je puno ranjiviji nego na otvorenom i plus sto mu je kretanje ograniceno.

Tesko naoruzanje nisi mogao kupiti. Kako bi kupio tenk i prosverco ga? Prije nego sto je rat poceo? Nema sanse. Topovi i haubice nema sanse. Zato je i kljucno bilo drzati primirje sa hrvatima gdje je oruzije dolazilo preko Splita i ostalih luka. I sreca u nesreci je taj jebeni embargo. Iako razni ublehasi pricaju. Jedino se objektivno srbi nisu dodatno naoruzavali ali njima nije ni trebalo dok je na ove prostore ulazilo sve zivo samo ako se imalo kesa.

zaboravljaju s kim BiH granici

Help, @Nele9. Ja ukucao RAM i izbaci mi:

Random access memory (RAM) is a form of computer data storage. Today, it takes the form of integrated circuits that allow stored data to be accessed in any order with a worst case performance of constant time. Strictly speaking, modern types of DRAM are therefore not random access, as data is read in bursts, although the name DRAM / RAM has stuck. However, many types of SRAM, ROM, OTP, and NOR flash are still random access even in a strict sense. RAM is often associated with volatile types of memory (such as DRAM memory modules), where its stored information is lost if the power is removed. Many other types of non-volatile memory are RAM as well, including most types of ROM and a type of flash memory called NOR-Flash. The first RAM modules to come into the market were created in 1951 and were sold until the late 1960s and early 1970s.

Ma, zajebajem se. Nejse, sva ovdje diskusije, menščini, ide u pravcu: pa kako su se to Hrvati i Slovenci naoružali, a mi nismo. A zaboravlja se istorijska i demografska činjenica: U Sloveniji je procenat autohtone srpske populacije 0%, u Hrvatskoj 10%, a u BiH 30%. Početni raspored snaga u startu nije odgovarao. Slovenija se nikada nije smatrala dijelom SFRJ. Hrvati su od 1945 veoma aktivno radili na stvaranju neovisne države, i u roku od 46 godina su već nešto i smislili. Čekalo se samo da neko vikne: "Po-če-tak!" U BiH štafeta mladosti se ukuinula tek 1989!!! Niko se nije smatrao Jugoslavijom više od BiH. Najveći postotak mješanih brakova i Jugoslovena po nacionalnosti je bio u BiH. Kada je počeo rat u Sloveniji, ratni cilj je bio stvaranje države Slovenaca. Isto tako u Hrvatskoj - država Hrvata. A u BiH nije ni bilo ratnog cilja, odnosno balegali su nešto o multinacionalnoj zajednici svih naroda koji u njoj žive, jebote stvarali hippie državu ratom, a Srbi i Hrvati se grohotom smijali na to (a smiju se i danas). I na kraju, jebi ga čekali da se dernek završi- pa donijeli harmoniku. "Ne gre to više tako, stari moj"

nije problem granica,mislim ono jest problem,PROBLEM,ali,do zadnjeg dana,"nasi"nisu bili sigurni hocel bit rata il nece...
planiranje je bilo,skoro pa nikakvo,tajming,organizacija,sve je bilo HELAĆ...

sumirprimus wrote:nije problem granica,mislim ono jest problem,PROBLEM,ali,do zadnjeg dana,"nasi"nisu bili sigurni hocel bit rata il nece...
planiranje je bilo,skoro pa nikakvo,tajming,organizacija,sve je bilo HELAĆ...

-kad ih sad slušaš covjek bi reko da su planirali od 45.

muha_sa wrote:

sumirprimus wrote:nije problem granica,mislim ono jest problem,PROBLEM,ali,do zadnjeg dana,"nasi"nisu bili sigurni hocel bit rata il nece...
planiranje je bilo,skoro pa nikakvo,tajming,organizacija,sve je bilo HELAĆ...

-kad ih sad slušaš covjek bi reko da su planirali od 45.

ja ja naturlih...
meni u glavi uvijek ista slika,isti trenutak,i jednog i jedinog,...

ma najveca prepreka naoruzavanju i pripremama za neminovni rat je bila nesvjest i neorganizovanost citavog naroda. neki su vec detaljnije naveli primjere. suprotan primjer tome su hrvati srednje bosne. oni su mnogo spremnije i organizovanije docekali pocetak rata.
pitam se dali smo ista naucili iz greseaka devedesetih. a bojim se da nismo mnogo. mozda smo danas podjednako naoruzani. ali sigurno je da su neki bolje organizovani a neki losije (zastitarske agencije, lovacka drustva ......)

Hrvati su od 1945 veoma aktivno radili na stvaranju neovisne države, i u roku od 46 godina su već nešto i smislili.

Srbi su najnormalnije drzali teritorije sa znacajnom srpskom populacijom kako u BiH tako i u Hrvatskoj. Stvar je sto ih u BiH ima gdje god se okrenes.

ja smatram da smo mi u Zenici napravili poglupu grešku kad smo pustili citav arsenal da ode i jos im dali kamione

svaka kolona vozila je ranjiva do jaja i moglo se tu nesto uciniti pa kako tako jer je kasarna bila okruzena sa svih strana i nisu mogli ni u kom slucaju imat dostavu hrane i vode i moglo ih se dovesti pred svrsen cin...

ovako ostaje zal nad brukom tenkova i vojnih vozila i oruzja - sta je toga izaslo ne biste vjerovali jer sam povlacenje licno gledao...

a moglo je to puno bolje....

to je greska. mislim da su u hrvatskoj najvise naoruzanja dobili tako sto su ispregovarali iseljenje opkoljenih kasarni uz uvjet da se ostavi svo naoruzanje osim licnog. naravno, bilo je sabotaza, unistavanja opreme ali dosta toga je ostalo i moglo se i popraviti.
zato moje pitanje koje mi niko nije odgovorio: jeli se iz marshalke, viktor bubnja i komande uzelo sve sto se moglo uzeti ili je dosta pusteno da ide sa vojskom uz evakuaciju?

evo cujem za zenicu da je sve pusteno da ide, izgleda da je i u tuzli tako bilo. sta je sa ostalim gradovima? travnik je imao ogromnu kasarnu. jesu li i otamo sve izvukli?
tu je greska jer su bili opkoljeni a mi ih pustili valjda kontajuci odose za srbiju, a oni kilometar-dva i zapucaj nazad sa tim izvucenim oruzjem.

karanana wrote:to je greska. mislim da su u hrvatskoj najvise naoruzanja dobili tako sto su ispregovarali iseljenje opkoljenih kasarni uz uvjet da se ostavi svo naoruzanje osim licnog. naravno, bilo je sabotaza, unistavanja opreme ali dosta toga je ostalo i moglo se i popraviti.
zato moje pitanje koje mi niko nije odgovorio: jeli se iz marshalke, viktor bubnja i komande uzelo sve sto se moglo uzeti ili je dosta pusteno da ide sa vojskom uz evakuaciju?

evo cujem za zenicu da je sve pusteno da ide, izgleda da je i u tuzli tako bilo. sta je sa ostalim gradovima? travnik je imao ogromnu kasarnu. jesu li i otamo sve izvukli?
tu je greska jer su bili opkoljeni a mi ih pustili valjda kontajuci odose za srbiju, a oni kilometar-dva i zapucaj nazad sa tim izvucenim oruzjem.

vecina onog što je ostalo bilo je neupotrebljivo--autogenim rezacima su uništili cijevi.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DXARR8Nr5sE [/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xAIqy6eHeU0 [/youtube]

karanana wrote:to je greska. mislim da su u hrvatskoj najvise naoruzanja dobili tako sto su ispregovarali iseljenje opkoljenih kasarni uz uvjet da se ostavi svo naoruzanje osim licnog. naravno, bilo je sabotaza, unistavanja opreme ali dosta toga je ostalo i moglo se i popraviti.
zato moje pitanje koje mi niko nije odgovorio: jeli se iz marshalke, viktor bubnja i komande uzelo sve sto se moglo uzeti ili je dosta pusteno da ide sa vojskom uz evakuaciju?

evo cujem za zenicu da je sve pusteno da ide, izgleda da je i u tuzli tako bilo. sta je sa ostalim gradovima? travnik je imao ogromnu kasarnu. jesu li i otamo sve izvukli?
tu je greska jer su bili opkoljeni a mi ih pustili valjda kontajuci odose za srbiju, a oni kilometar-dva i zapucaj nazad sa tim izvucenim oruzjem.

u tz, magacini na kozlovcu su bili puni...
mislim da je to najvise sto je na "slobodnoj teritoriji"zarobljeno...u pocetku rata...

Gledam ove komentare i kontam ovo je ko : " Je*o lud zbunjenog " . Nisam odavno vidio toliko komentara sa toliko pogresnih informacija :

1 ) Spominje se kako se Slovenija i Hrvatska mogle da naoruzaju kao da nikada nisu vidjeli kartu Evrope pa da ne znaju da ni Slovenija a ni Hrvatska nisu oko sebe imale Tudjmane koji su planirali da ih podjele sa Slobom. Ni Slovenija a ni Hrvatska nisu sa 3 strane imali cetnika a sa druge isto tako krvolocnog neprijatelja. I jedna i druga su mogle da prevezu i sakriju potrebno naoruzanje za razliku od Bosne i Hercegovine jer koliko vidim niko do sada nije dao rjesenje na to pitanje, kako i gdje da se sakriju potrebne kolicinei vrste naoruzanja za efikasnu odbranu .
2) Tvrditi kako se Sarajevo moglo da se deblokira sa 10-minobaca i 1000 pusaka je pljuvanje na sve one koji su poginuli kada su to pokusali da urade sa takvim naoruzanjem. Praksa je pokazala kroz krv i zivote da nije bilo moguce uraditi nista efikasno sa pjesadijskim naoruzanjem i lijepo sam pitao kako bi se moglo prebaciti i sakriti naoruzanje i oprema potrebna za efikasnu odbranu ..i niko da se javi.
3 ) Spominje se HVO i kako su se oni mogli da naoruzaju a ustvari pokazuje se potpuno negiranje istine i istorije. HVO nije bio nista bolje naoruzan ili organizovan od tadasnje TO BiH /PL itd. To se pokazalo ne samo na Kupresu, Hercegovini ,Bosanskoj Posavini gdje je HVO dozivio poraze , pa preko debakla u 1993 pa skroz do 1995. Pokazalo se da je HVO bez HV neorganizovana banda sposobna samo da pljacka humanitarnu pomoc na barikadama ili zatvara civile ili dojucerasnje saborce po logorima. Citava organizacija, oficiri, najbolje jedinice , tesko naoruzanje ,sve je to od HV. TO BiH a poslije i ABIH nisu imali taj luksuz da im neko posalje preko granice organizovane brigade , potpuno naoruzane koje ce se boriti za njih tako da tvrdiiti kako je HVO bio naoruzan i sposoban je negacija realnosti.
Isto tako je laz da se ABIH mogla da naoruza preko Hrvatske. Citavo tesko naoruzanje koje je imala ABIH je ono koje je uspjela da zarobi u borbi od agresora. Hrvatska nije dopustala efikasno naoruzavanje ABIH, tj sve preko MB 120 mm je bilo zabranjeno da se preveze a ostatak , tj pjesadijsko naoruzanje i municija je dolazilo uz velike probleme, kroz pljacku i ucjene.
4 ) Spominje se Zenica i tvrdi se da je JNA uspjela da izvuce svu opremu i to nije istina. JNA nije izvukla naoruzanje TO i nije uspjela cak ni da izvuce svu svoju opremu. Cak je i naoruzanje koje je podjelila po okolnim selima dospjelo u ruke TO /ABIH i oruzje koje je tada uspjelo da se zarobi u Zenici je pomoglo da se naoruzaju jedinice TO/ABIH od Maglaja pa do Jajca pa do Visokog.
5 ) Tvrdi se da bi zauzimanjem magacina u Felticima i bilo moguce da se razbije blokada Sarajeva ali se pokazuje neznanje jer je tu bilo pjesadijsko naoruzanje. TO je u Tuzli uspjela da vrati u svoj posjed oko 11 000 komada pjesadijskog naoruzanja ...i sta bi onda ? Pokazalo se da ma koliko imao pjesadiskog naoruzanja , bez teske artiljerije ,tenkova i ostalih sistema nije moguce izvoditi efikasnu borbu protiv naprijatelja koji ima to oruzje. Moze se sa pjesadijskim naoruzanjem otezati ili uz velike napore i zrtve zaustaviti neprijetelj koji ima tesko naoruzanje ali bez teskog naoruzanje je vrlo tesko icu u napad i odbaciti takvog naprijetelja.

Sve sabrano , niko do sada nije objasnio na cemu zasniva svoju kritiku na racun ne naoruzavanje prije agresije. Niko , ama bas niko nije dao odgovor kako bi se to moglo uraditi ali vidim da ima i te kako kandidata kojima je i danas zao sto Bosne i Hercegovina nije postala dio Velike Smrdije.

kv99 wrote:Gledam ove komentare i kontam ovo je ko : " Je*o lud zbunjenog " . Nisam odavno vidio toliko komentara sa toliko pogresnih informacija :

1 ) Spominje se kako se Slovenija i Hrvatska mogle da naoruzaju kao da nikada nisu vidjeli kartu Evrope pa da ne znaju da ni Slovenija a ni Hrvatska nisu oko sebe imale Tudjmane koji su planirali da ih podjele sa Slobom. Ni Slovenija a ni Hrvatska nisu sa 3 strane imali cetnika a sa druge isto tako krvolocnog neprijatelja. I jedna i druga su mogle da prevezu i sakriju potrebno naoruzanje za razliku od Bosne i Hercegovine jer koliko vidim niko do sada nije dao rjesenje na to pitanje, kako i gdje da se sakriju potrebne kolicinei vrste naoruzanja za efikasnu odbranu .
2) Tvrditi kako se Sarajevo moglo da se deblokira sa 10-minobaca i 1000 pusaka je pljuvanje na sve one koji su poginuli kada su to pokusali da urade sa takvim naoruzanjem. Praksa je pokazala kroz krv i zivote da nije bilo moguce uraditi nista efikasno sa pjesadijskim naoruzanjem i lijepo sam pitao kako bi se moglo prebaciti i sakriti naoruzanje i oprema potrebna za efikasnu odbranu ..i niko da se javi.
3 ) Spominje se HVO i kako su se oni mogli da naoruzaju a ustvari pokazuje se potpuno negiranje istine i istorije. HVO nije bio nista bolje naoruzan ili organizovan od tadasnje TO BiH /PL itd. To se pokazalo ne samo na Kupresu, Hercegovini ,Bosanskoj Posavini gdje je HVO dozivio poraze , pa preko debakla u 1993 pa skroz do 1995. Pokazalo se da je HVO bez HV neorganizovana banda sposobna samo da pljacka humanitarnu pomoc na barikadama ili zatvara civile ili dojucerasnje saborce po logorima. Citava organizacija, oficiri, najbolje jedinice , tesko naoruzanje ,sve je to od HV. TO BiH a poslije i ABIH nisu imali taj luksuz da im neko posalje preko granice organizovane brigade , potpuno naoruzane koje ce se boriti za njih tako da tvrdiiti kako je HVO bio naoruzan i sposoban je negacija realnosti.
Isto tako je laz da se ABIH mogla da naoruza preko Hrvatske. Citavo tesko naoruzanje koje je imala ABIH je ono koje je uspjela da zarobi u borbi od agresora. Hrvatska nije dopustala efikasno naoruzavanje ABIH, tj sve preko MB 120 mm je bilo zabranjeno da se preveze a ostatak , tj pjesadijsko naoruzanje i municija je dolazilo uz velike probleme, kroz pljacku i ucjene.
4 ) Spominje se Zenica i tvrdi se da je JNA uspjela da izvuce svu opremu i to nije istina. JNA nije izvukla naoruzanje TO i nije uspjela cak ni da izvuce svu svoju opremu. Cak je i naoruzanje koje je podjelila po okolnim selima dospjelo u ruke TO /ABIH i oruzje koje je tada uspjelo da se zarobi u Zenici je pomoglo da se naoruzaju jedinice TO/ABIH od Maglaja pa do Jajca pa do Visokog.
5 ) Tvrdi se da bi zauzimanjem magacina u Felticima i bilo moguce da se razbije blokada Sarajeva ali se pokazuje neznanje jer je tu bilo pjesadijsko naoruzanje. TO je u Tuzli uspjela da vrati u svoj posjed oko 11 000 komada pjesadijskog naoruzanja ...i sta bi onda ? Pokazalo se da ma koliko imao pjesadiskog naoruzanja , bez teske artiljerije ,tenkova i ostalih sistema nije moguce izvoditi efikasnu borbu protiv naprijatelja koji ima to oruzje. Moze se sa pjesadijskim naoruzanjem otezati ili uz velike napore i zrtve zaustaviti neprijetelj koji ima tesko naoruzanje ali bez teskog naoruzanje je vrlo tesko icu u napad i odbaciti takvog naprijetelja.

Sve sabrano , niko do sada nije objasnio na cemu zasniva svoju kritiku na racun ne naoruzavanje prije agresije. Niko , ama bas niko nije dao odgovor kako bi se to moglo uraditi ali vidim da ima i te kako kandidata kojima je i danas zao sto Bosne i Hercegovina nije postala dio Velike Smrdije.

Ne znam šta hoćeš da kažeš:
ovo sve od tebe kad pročitam sad bi potpisao kapitulaciju i otišao četniku da me zakolje bez borbe
da je urađeno najbolje što je moglo ?
jel treba da kažem da je SDA i Alija na čelu uradili najbolje što je moglo
Po tebi samo NATO standard naoružanaj obuke i logistike bi nam pomogao protiv jada od četnika

u vrijeme faletica, neke cetnicke linije nisu bile ukopane i dobro ucvrscene kao sto se to desilo nekoliko mjeseci poslije. nije se moglo jurisati na trebevic ili druga brda, ali sjeti se da su se krajem aprila vodile bitke za ilidzu. sta da se tada imalo tog pjesadijskog naoruzanja i koji protivoklop? mozda ilidza ne bi bila izgubljena a time bi sarajevo imalo izlaz i ne bi bilo blokirano.
pa u nekim slucajevima je i jedno protivoklopno oruzje moglo znaciti preokret ili zaustavljanje cetnickog prodora.

Tahta wrote:

kv99 wrote:Gledam ove komentare i kontam ovo je ko : " Je*o lud zbunjenog " . Nisam odavno vidio toliko komentara sa toliko pogresnih informacija :

1 ) Spominje se kako se Slovenija i Hrvatska mogle da naoruzaju kao da nikada nisu vidjeli kartu Evrope pa da ne znaju da ni Slovenija a ni Hrvatska nisu oko sebe imale Tudjmane koji su planirali da ih podjele sa Slobom. Ni Slovenija a ni Hrvatska nisu sa 3 strane imali cetnika a sa druge isto tako krvolocnog neprijatelja. I jedna i druga su mogle da prevezu i sakriju potrebno naoruzanje za razliku od Bosne i Hercegovine jer koliko vidim niko do sada nije dao rjesenje na to pitanje, kako i gdje da se sakriju potrebne kolicinei vrste naoruzanja za efikasnu odbranu .
2) Tvrditi kako se Sarajevo moglo da se deblokira sa 10-minobaca i 1000 pusaka je pljuvanje na sve one koji su poginuli kada su to pokusali da urade sa takvim naoruzanjem. Praksa je pokazala kroz krv i zivote da nije bilo moguce uraditi nista efikasno sa pjesadijskim naoruzanjem i lijepo sam pitao kako bi se moglo prebaciti i sakriti naoruzanje i oprema potrebna za efikasnu odbranu ..i niko da se javi.
3 ) Spominje se HVO i kako su se oni mogli da naoruzaju a ustvari pokazuje se potpuno negiranje istine i istorije. HVO nije bio nista bolje naoruzan ili organizovan od tadasnje TO BiH /PL itd. To se pokazalo ne samo na Kupresu, Hercegovini ,Bosanskoj Posavini gdje je HVO dozivio poraze , pa preko debakla u 1993 pa skroz do 1995. Pokazalo se da je HVO bez HV neorganizovana banda sposobna samo da pljacka humanitarnu pomoc na barikadama ili zatvara civile ili dojucerasnje saborce po logorima. Citava organizacija, oficiri, najbolje jedinice , tesko naoruzanje ,sve je to od HV. TO BiH a poslije i ABIH nisu imali taj luksuz da im neko posalje preko granice organizovane brigade , potpuno naoruzane koje ce se boriti za njih tako da tvrdiiti kako je HVO bio naoruzan i sposoban je negacija realnosti.
Isto tako je laz da se ABIH mogla da naoruza preko Hrvatske. Citavo tesko naoruzanje koje je imala ABIH je ono koje je uspjela da zarobi u borbi od agresora. Hrvatska nije dopustala efikasno naoruzavanje ABIH, tj sve preko MB 120 mm je bilo zabranjeno da se preveze a ostatak , tj pjesadijsko naoruzanje i municija je dolazilo uz velike probleme, kroz pljacku i ucjene.
4 ) Spominje se Zenica i tvrdi se da je JNA uspjela da izvuce svu opremu i to nije istina. JNA nije izvukla naoruzanje TO i nije uspjela cak ni da izvuce svu svoju opremu. Cak je i naoruzanje koje je podjelila po okolnim selima dospjelo u ruke TO /ABIH i oruzje koje je tada uspjelo da se zarobi u Zenici je pomoglo da se naoruzaju jedinice TO/ABIH od Maglaja pa do Jajca pa do Visokog.
5 ) Tvrdi se da bi zauzimanjem magacina u Felticima i bilo moguce da se razbije blokada Sarajeva ali se pokazuje neznanje jer je tu bilo pjesadijsko naoruzanje. TO je u Tuzli uspjela da vrati u svoj posjed oko 11 000 komada pjesadijskog naoruzanja ...i sta bi onda ? Pokazalo se da ma koliko imao pjesadiskog naoruzanja , bez teske artiljerije ,tenkova i ostalih sistema nije moguce izvoditi efikasnu borbu protiv naprijatelja koji ima to oruzje. Moze se sa pjesadijskim naoruzanjem otezati ili uz velike napore i zrtve zaustaviti neprijetelj koji ima tesko naoruzanje ali bez teskog naoruzanje je vrlo tesko icu u napad i odbaciti takvog naprijetelja.

Sve sabrano , niko do sada nije objasnio na cemu zasniva svoju kritiku na racun ne naoruzavanje prije agresije. Niko , ama bas niko nije dao odgovor kako bi se to moglo uraditi ali vidim da ima i te kako kandidata kojima je i danas zao sto Bosne i Hercegovina nije postala dio Velike Smrdije.

Ne znam šta hoćeš da kažeš:
ovo sve od tebe kad pročitam sad bi potpisao kapitulaciju i otišao četniku da me zakolje bez borbe
da je urađeno najbolje što je moglo ?
jel treba da kažem da je SDA i Alija na čelu uradili najbolje što je moglo
Po tebi samo NATO standard naoružanaj obuke i logistike bi nam pomogao protiv jada od četnika

Pa lijepo sam pitao : kako se i da li je bilo moguce da se uradi drugacije ? Evo reci ,da si bio ti ,Ajzenhauer, Mahatma Gandi ili bilo ko drugi na mjestu Alije Izetbegovica kako bi se moglo drugacije uraditi ? Kako bi se moglo prebaciti i sakriti naoruzanje potrebno za efikasnu odbranu ? Par puta postavljam to pitanje koje i i poenta teme ali niko da odgovori na to. Svi govore da se trebalo ali niko da kaze kako ? Daj mi ti odgovor : kako ? Hajde da vidi to bjasnjenje : uzeo bi konvoj od desetak slepera/ aviona/ podmornica/ letecih balona i neprimjetno ih dovezao u Sarajevo i poslije sakrio u Skenderiju/ lokalnu MZ/ skladiste TO-a i sve to da niko ne sazna . Hajmo rijesenje majstori a ne samo kritika.

karanana wrote:u vrijeme faletica, neke cetnicke linije nisu bile ukopane i dobro ucvrscene kao sto se to desilo nekoliko mjeseci poslije. nije se moglo jurisati na trebevic ili druga brda, ali sjeti se da su se krajem aprila vodile bitke za ilidzu. sta da se tada imalo tog pjesadijskog naoruzanja i koji protivoklop? mozda ilidza ne bi bila izgubljena a time bi sarajevo imalo izlaz i ne bi bilo blokirano.
pa u nekim slucajevima je i jedno protivoklopno oruzje moglo znaciti preokret ili zaustavljanje cetnickog prodora.

Vidim da se tvoja teorija sastoji od "sta da se imalo " i "mozda " To je isto tako kao da sebe pitam : sta da imao babu Rokfelera ili da sam znao igrati kosarku i sada bio u NBA mozda bi imao milione dolara...ali nemam. Imam ovo sto imam i sa time mogu da radim a ne sa onim sto bi zelio da imam. Ja sam pitao : kako bi se moglo u tadasnjoj situaciji odraditi ono za sto se kritikuje tadasnji politicki vrh ? Da Bosna i Hercegovina nije imala Smrdiju sa CG i Tudjmana u Hrvatskoj vec Svicarsku i Lihtenstajn kao komsije mozda ne bi ni bilo agresije. Mozda ne bi ni bilo tesko kupiti , prebaciti i sakriti oruzje ali ovdje nije pitanje : sta bi bilo kada bi bilo vec kako se i da li se moglo postupiti drugacije u tadasnjoj situaciji ?

Veliki problem je mislim na relaciji Organizatori otpora(Ma ko to da je)-obicni borac na liniji.Niko nukome nije vjerovao.Ljudi su na prve linije isli bez puske a u isto vrijeme je skladiste pusaka u naselju kod nekoga lole odredjenog da to oruzje podjeli.Ko god mi kaze da nije toga bilo laze.O preprodaji tog istog oruzja da i ne govorimo.Nemoj mi sad pricati o tenkovima i haubicama.Meni je 92 trebala puska sa okvirom municije i je se Boga (neuzubila) nebi bojo.A lola u naselju prodaje te puske!

Znaci trebala je bolja organizacija.Trebalo se znati sta je cilj da se drzi 92.A toga nije bilo.Koliki je elan i hrabrost postojao 92 godine kod boraca samo da se radilo kako treba sada bi ja pobjedu BiH slavio u bar 70% teritorije a ne u 35%-40% drzave.

kv99 wrote:

karanana wrote:u vrijeme faletica, neke cetnicke linije nisu bile ukopane i dobro ucvrscene kao sto se to desilo nekoliko mjeseci poslije. nije se moglo jurisati na trebevic ili druga brda, ali sjeti se da su se krajem aprila vodile bitke za ilidzu. sta da se tada imalo tog pjesadijskog naoruzanja i koji protivoklop? mozda ilidza ne bi bila izgubljena a time bi sarajevo imalo izlaz i ne bi bilo blokirano.
pa u nekim slucajevima je i jedno protivoklopno oruzje moglo znaciti preokret ili zaustavljanje cetnickog prodora.

Vidim da se tvoja teorija sastoji od "sta da se imalo " i "mozda " To je isto tako kao da sebe pitam : sta da imao babu Rokfelera ili da sam znao igrati kosarku i sada bio u NBA mozda bi imao milione dolara...ali nemam. Imam ovo sto imam i sa time mogu da radim a ne sa onim sto bi zelio da imam. Ja sam pitao : kako bi se moglo u tadasnjoj situaciji odraditi ono za sto se kritikuje tadasnji politicki vrh ? Da Bosna i Hercegovina nije imala Smrdiju sa CG i Tudjamana u Hrvatskoj vec Svicarsku i Lihtenstajn kao komsije mozda ne bi ni bilo agresije. Mozda ne bi ni bilo tesko kupiti , prebaciti i sakriti oruzje ali ovdje nije pitanje : sta bi bilo kada bi bilo vec kako se i da li se moglo postupiti drugacije u tadasnjoj situaciji ?

ja ti govorim o skladistu koje je bilo 2 kilometra od bascarsije.

kv,

faletici nisu imali samo pjesadijsko naoruzanje nego puno formacijsko naoruzanje za to okruga sarajevo, patovi, pamovi, minobacaci, bestrzajci plus municija, sve ono sto je hronicno nedostajalo tokom rata, a bilo je na dohvat ruke...i kao sto rece riko-ga sa ondasnjim moralom do beograda se ne bi zaustavili...

micki125 wrote:

kv99 wrote:
Pa lijepo sam pitao : kako se i da li je bilo moguce da se uradi drugacije ? Evo reci ,da si bio ti ,Ajzenhauer, Mahatma Gandi ili bilo ko drugi na mjestu Alije Izetbegovica kako bi se moglo drugacije uraditi ? Kako bi se moglo prebaciti i sakriti naoruzanje potrebno za efikasnu odbranu ? Par puta postavljam to pitanje koje i i poenta teme ali niko da odgovori na to. Svi govore da se trebalo ali niko da kaze kako ? Daj mi ti odgovor : kako ? Hajde da vidi to bjasnjenje : uzeo bi konvoj od desetak slepera/ aviona/ podmornica/ letecih balona i neprimjetno ih dovezao u Sarajevo i poslije sakrio u Skenderiju/ lokalnu MZ/ skladiste TO-a i sve to da niko ne sazna . Hajmo rijesenje majstori a ne samo kritika.

moglo se podijelit narodu. naravno, nisu mogli tenkove podijeliti, ali protivoklopno oružje je svakako moglo, pa i minobacači, zašto da ne. no, kako bi cvjetalo profiterstvo i prodaja oružja da je isto dijeljeno džaba? od čega bi danas pojedinci kupovali hotele, firme, pravili džamije i sl.?

Znaci da uvezu i podjele oruzje narodu...i to bi bilo neprimjeceno od cetnika ( JNA, DB, SDS, KOS) ? Ili bi primjetili i sjedili i cekali da se oruzje podjeli pa tek onda krenuli u napad ? Npr uveze se oruzje u zimu 1991, stavi u auta i slepere i na hiljade komada pjesadijskog naoruzanja i stotine komada PO pocne da se razvozi ne samo po Sarajevu, vec po Zenici , Tuzli, Zvorniku, Visegradu, Sanskom Mostu, Bijeljini ....i cetnici bi sjedili po svim onim kasarnama u svim tim gradovima i na svim onim brdima gdje su vec bili dislocirani , gledali kako se oruzje dijeli i cekali ?

Pred agresiju na BiH načelnik Doboja bio Bošnjak, neću ga imenovati jer je sad allah rahmetile i komandant garnizona u Doboju također Musliman. Ovaj pukovnik znajući šta se sprema zovne načelnika i otvoreno mu kaže biće rat i evo ti ključevi od skladišta pješadijskog naoružanja. Tvoje je da organizuješ ljude i da ponoći se to iznese i podijeli ljudima. Načelnik koji je inače bio iz SDA uvjeren valjda u čuvenu izjavu "šetajte i jedite ćevape rata neće biti" i onu "za rat je potrebno dvoje" to glatko odbije i kaže mu da rata neće biti i itd. Epilog toga je da je SDS u Doboju i na Ozrenu naoružao svoje pristalice i 1.maja 92 godine preuzimaju Policijsku stanicu u Doboju. Nakon toga policijsko vozilo kruži gradom i preko razglase poziva Muslimane da sa oružjem koje posjeduju dođu na gradski stadion. Ovi naivni kao što su Bošnje u prirodi inače, dolaze na stadion gdje ih četnici opkoljavaju, razoružavaju i šalju u logor. Samo jedna mahala Stara čaršija nije pristala i tri dana su se nešto opirali i branili dok se na kraju nisu povukli sa gradine i stare čaršije prema Tešnju. Poslije rata načelnik je nagrađen stanom u Vogošći a pukovnik koji je nudio oružje je procesuiran na vojnom sudu čini mi se u Travniku

The 51st State wrote:kv,

faletici nisu imali samo pjesadijsko naoruzanje nego puno formacijsko naoruzanje za to okruga sarajevo, patovi, pamovi, minobacaci, bestrzajci plus municija, sve ono sto je hronicno nedostajalo tokom rata, a bilo je na dohvat ruke...i kao sto rece riko-ga sa ondasnjim moralom do beograda se ne bi zaustavili...

Koliko sam ja shvatio do sada ,predsjednik Izebegovic i ostali koji se kritikuju da su nesposobni, korumpirani,izdajice, da prodali Bosnu i Hercegovinu i narod jer ga nisu naoruzali na vrijeme...i rijesenje je da se uzme skladiste u Felaticima aprila 1992 ? Znaci rijesenje za odbranu Bijeljine, Zvornika, Visegrada, Sanskog Mosta, Bihaca, Mostara, Prijedora je da se zauzmu magacini Felatici kod Sarajeva ? Super

ti si otvorio ovu temu sa pitanjem i nasim misljenjima. mi ih iznosimo, a ti se ne slazes sa njima. mi kazemo da je bilo dovoljno oruzja u BiH ali da se nije uzelo a moglo je a ti govoris o drugom dotoku i o tome da se nije moglo disat od milosevica i tudjmana a kamoli uvesti kamioni avioni i podmornice naoruzanja.
mi kazemo da bi uzimanje magacina u faleticima znacilo mnogo za odbranu i mozda ranu deblokadu sarajeva a ti kazes da ono ne bi pomoglo bijeljini, zvorniku.....
to skladiste je bilo aktuelno i poslije pada zvornika i bijeljine, dakle klanje se vec dogodilo a ti se brines o tome kako bi se to naoruzanje koje bi uzeli odozgor sakrilo. spominjes razne gradove, a mozda su i ti gore nabrojani gradovi imali svoje faletice. evo covjek ti dade primjer doboja.

hajde da se prvo sinhronizujemo o cemu pricamo, mogucnosti uvoza iz vana ili vece zaplijene iznutra.