Page 4 of 29

#76 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 00:06
by Alfa_Ze
osa wrote:
Alfa_Ze wrote:
osa wrote: kako armijski vrh nije zapovijedio oslobađanje nekog od gradova u istočnoj bosni, recimo deblokadu srebrenice, žepe, zauzimanje zvornika i sl., tamo bar nije bilo ograničenja u smislu propuštanja pomoći i sl.
Obrazlozi ovo sto sam boldirao, jer mi ovako postavljeno pitanje djeluje sasvim glupo !! Krenuti u tako veliku operaciju oslobadjanja Srebrenice, Zepe,Zvornika bi imala smisla kada bi tim oslobadjanjem otvorili komunikaciju za nesmetan dotok hrane, municije i naoruzanja.
Eto, da smo oslobodili to podrucje, sta bi to sustinski promjenulo ?? Nista !! opet bi ostali u blokadi.
nisi me razumio, kažeš, armija nije zauzela srednju bosnu isključivo zbog toga jer je postojao strah od zatvaranja puteva za dostavljanje pomoći,inače bi to pretpostavljam odradila jednom rukom, vidiš takav strah u slučaju istočne bosne nije postojao, dakle armija je nesmetano mogla tući srbe, spasiti srebreničane i sl., a nije, šta misliš zašto....
Kada mi ti objasnis cie bi mi to napravili ?? Ljudstvo nije bilo problem, ali naoruzanje ( ne mislim na samo na duge cijevi - automate i slicno ), su bili glavni ogranicavajuci i nedostajuci faktor.

#77 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 00:09
by osa
Alfa_Ze wrote:
osa wrote:
Alfa_Ze wrote:
nisi me razumio, kažeš, armija nije zauzela srednju bosnu isključivo zbog toga jer je postojao strah od zatvaranja puteva za dostavljanje pomoći,inače bi to pretpostavljam odradila jednom rukom, vidiš takav strah u slučaju istočne bosne nije postojao, dakle armija je nesmetano mogla tući srbe, spasiti srebreničane i sl., a nije, šta misliš zašto....
Kada mi ti objasnis cie bi mi to napravili ?? Ljudstvo nije bilo problem, ali naoruzanje ( ne mislim na samo na duge cijevi - automate i slicno ), su bili glavni ogranicavajuci i nedostajuci faktor.
pa istim onim čime bi srednju bosnu lijevom rukom uzeli, recimo za tri godine rata nisu uspjeli ni donji vakuf uzeti...

#78 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 00:29
by Alfa_Ze
osa wrote: pa istim onim čime bi srednju bosnu lijevom rukom uzeli, recimo za tri godine rata nisu uspjeli ni donji vakuf uzeti...
Pa da nismo morali vama davati minimum 50% ''haraca'' od naoruzanja koje ste propustali u Bosnu, vjerovatno bi se stekli uslovi da se to pokusa mnogo prije.

#79 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 00:58
by Alfa_Ze
OSA, evo za tebe ( i ostale Hrvate ) jedno hipoteticko pitanje.

Da su se Bosnjaci na pocetku rata 1991/92. opredjelili da im Srbi budu saveznici ( umjesto sto smo izabrali Hrvate ), kakav bi bio razvoj ratnih dogadjanja na ovim prostorima Bosne i Hercegovine i Hrvatske ??

300.000 naoruzanih Bosnjaka, a JNA je to mogla sa lakocom naoruzati s obzirom na svu kolicinu naoruzanje i tehniku koju su posjedovali. Tih 300.000 Bosnjaka, plus 200.000 VRS, plus neznam broj vojnika iz Kninske krajine, te ostatak redovnih vojnika JNA (iz Hr i BiH ),dobrovoljci iz Srbije i dobrovoljci iz Crne Gore. Ratom bi bilo postedjeno veci dio BiH,a i u ostaku drzave sigurno nebi ovoliko dugo trajao.

Kako bi se taj rat zavrsio i kako bi tada izgledala teritorija Hrvatske ?? Da li bi u BiH danas bilo Hrvata, da li bi HV i HVO uspjeli oslobodi Kninsku krajinu i sva podrucija koja su tada bili u rukama Srba, da li bi bila ili da li bi uopste postojala ta Herceg Bosna ?? Da li bi se Hrvatska (obzirom na geografsko / strateski polozaj ''kifle'' ) mogla uopste odbraniti ??

Ponekad mi bude zao ( radi pojedinih hrvatskih fukarestina ), sto se takav scenario nije desio !!

#80 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 01:12
by Geronimo81
Alfa_Ze wrote:OSA, evo za tebe ( i ostale Hrvate ) jedno hipoteticko pitanje.

Da su se Bosnjaci na pocetku rata 1991/92. opredjelili da im Srbi budu saveznici ( umjesto sto smo izabrali Hrvate ), kakav bi bio razvoj ratnih dogadjanja na ovim prostorima Bosne i Hercegovine i Hrvatske ??

300.000 naoruzanih Bosnjaka, a JNA je to mogla sa lakocom naoruzati s obzirom na svu kolicinu naoruzanje i tehniku koju su posjedovali. Tih 300.000 Bosnjaka, plus 200.000 VRS, plus neznam broj vojnika iz Kninske krajine, te ostatak redovnih vojnika JNA (iz Hr i BiH ),dobrovoljci iz Srbije i dobrovoljci iz Crne Gore. Ratom bi bilo postedjeno veci dio BiH,a i u ostaku drzave sigurno nebi ovoliko dugo trajao.

Kako bi se taj rat zavrsio i kako bi tada izgledala teritorija Hrvatske ?? Da li bi u BiH danas bilo Hrvata, da li bi HV i HVO uspjeli oslobodi Kninsku krajinu i sva podrucija koja su tada bili u rukama Srba, da li bi bila ili da li bi uopste postojala ta Herceg Bosna ?? Da li bi se Hrvatska (obzirom na geografsko / strateski polozaj ''kifle'' ) mogla uopste odbraniti ??

Ponekad mi bude zao ( radi pojedinih hrvatskih fukarestina ), sto se takav scenario nije desio !!
Pokusali sa filipovićem zato su i slani u Beograd na pregovore a kada su vidjeli da se nista nebi mogli pitati u toj jugi okrenuli se tuđmanu i skupa pozvali hrvate i bošnjake to jeste kljujić je pozvao hrvate u BiH.
Alija je trebao hrvate jer bez njih nije mogao imati državu a bošnjake su trebali hrvati da se nepriklone srbima.
Pa nebi nista bilo od Hr isto tako kosto nebi nista od BiH da su se srbi i hrvati dogovorili, stvar jedne jednostavne logike da se od veceg broja vojske nemozes obraniti ako su podjednako obučene i naoružane.


Nisi mi odgovorio na pitanja sa predhodni stranica.

#81 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 05:33
by Alfa_Ze
Geronimo81 wrote: Nisi mi odgovorio na pitanja sa predhodni stranica.
Geronimo81 wrote: Neznam cemu polemika u vezi plaćanja ko god je pratio suđenje zna da je ovo iznosila obrana "Tenk u žepču su plaćali pola miliona uz kauciju od 1 milion ako se unisti,Ranjenici i civili su prebacivani preko srbijanski linija iz konjica i kiseljaka i vareša sve za masne pare.Srbi su to dobro koristili pa su napravili snimke kako oni dobrovoljno spasavaju hrvate pred muslimanima i to su slali u svijet.Ima jedan traskript razgovora Alije i Tuđmana kad Alija zove Tuđmana i tuži se radi snimaka koje srbi prave a Tuđman mu govori da prekine operacije po srednjoj bosni da je u hr vec 20 k hrvata pobjeglo dok Alija govori da nema nikakvi operacija u srednjoj bosni pa mu Tuđman govori za neke zločine nad hrvatima i da je vec oko 20 k hrvata iz Bugojna po HR.
Kraj 1992/93. dolazi do sukoba ABiH i HVO. Vojni vrh HVO trazi ultimativno da se desetorostruko mnogoljudnije snage ABiH ( ali ne i dobro naoruzane ), stave pod komandu HVO. Konkretno u Zenici, jedinicama HVO-a je sve dopustano, samo da ne dodje do sukoba.Mobilisali su sva bolja vozila iz zenickih firmi, koja su opet nepovratno odlazila put Viteza i Travnika i kojima se gubi svaki trag.Svaki Srbin koji je napustao Zenicu, morao je ici u HVO traziti propusnicu koju je morao platiti, stim da kljuceve od stana sa namjestajem, obavezno mora predati njihovoj komandi.I za Bosnjake koji su preko teritorije HVO-a htjeli za Hrvatsku, je vazilo isto pravilo.Obavezno su morali platiti dozvolu HVO-u, jer prakticno bez te dozvole nisi mogao napustiti Zenicu na putu ka Vitezu i Travniku.
Tamo su opet bile putne sacekuse ( rampe), na kojima se ponovo uzimao ''harac''.
Ko je koga prvi napao, mislim da je manje bitno, ali ce se iz dnevnik Ratka Mladica koji ce biti uveden u sudski proces koji se vodi protiv Praljka & co, mnoge stvari biti jasnije. Iz dnevnika se vec sada zna za sastanke ( a prije izbijanja sukoba ), u Pecuju, Njivicama, Jahorini, Vlasicu i bog te pito koliko puta i gdje, sto se prije NIJE ZNALO i bilo je STROGO CUVANA tajna.

Sto se tice suradnje HVO i VRS on je trajao tokom cijelog rata u Kiseljaku, a pocetkom rata HVO i ABiH, ta je suradnja uspostavljena i u Zepcu. Za iznajmljivanje tenkove i ostala artiljrijska sredtva sam vec tada pouzdano znao, ali zaista ne i cijene.
Sto se tice zlocina bilo ih je obostrano, tako da se ni jedna strana nemoze amnestirati po tom pitanju
Geronimo81 wrote:
Stvar logike da su se srbi dogovorili sa hrvatima da podjele BiH podjelili bi je za par dana jer bošnjaci se nikada nebi mogli obraniti od dvije vojske ni 94 kad su vec imali dosta vojnika koji su bili iskaljeni u ratu a kamoli da se obrane 93.
Hrvati da su planirali to nikada nebi davali oruzje nit ga propustali onome koga misle napasti nit bi im dopustali u Hr da imaju toliko poligona za obuku i remont naoružanja cak su i piloti,tenkisti ABIH se obucavali u Hr kao i jedna od najelitniji postrojbi Zulfikare su obučene u HR doduse tada u HR postrojbi pa su presli u BiH gdje je zuka osnovo svoju jedinicu.
Suradnja HV i HVO sa ABiH je trajala do POCETKA sukoba, a to je sasvim prestalo nakon izbijanja sukoba. Mislim da grijesis da se Bosnjaci nikada ne bi mogli odbraniti da su se Hrvati i Srbi dogovorili o podjeli Bosne.Oni se jesu dogovorili. Ali . . . . ??
Dijelovi BiH koji su bili pod kontrolom ABiH su uglavnom bili u brdsko / planinskom podruciju. Dakle predjeli u kojima je pjesadija ima glavnu ulogu ( a toga je ABiH imala na pretek ), dok su tenkovi i haubice tu bili manje vazni ( da ne kazem beznacajni) na takvoj konfiguraciji terena. Dalje, dobra putna komunikacija i brza povezanost gradova ( sve je u sat vremena voznje ), za brzu ispomoc. Za razliku od recimo Dubrovnik - Zagreb, kao primjer te nepovoljnosti. Posavina je nesto sasvim drugo.
Najbolji ti je primjer Avganistana i planinskog vijenca Tora-bora, koji Ameri i NATO ni teoretski ne mogu osvojiti. Takvih primjreara u svijetu je mnogo
.
Geronimo81 wrote:
Jednostavno dosao je MZ plan koji su prihvatile vođe da bi nakon par dana plan bio odbačen od strane srba.Tuđman i Alija su pokusali taj plan sprovedu na dijelo između sebe i tada su poceli sukobi između hrvata i bošnjaka koji su za par mjeseci prerasli u velike sukobe i 2 fazu rata u bih ,rat između hrvata i muslimana gdje su srbi imali primirje sa obje strane sa malom razlikom sto su sa bošnjacima imali zvanično potpisano primirje pred MZ u lisabonu između Krajišnika i Harisa.
Sto se tice tih sporazuma i dogovora, bog sam zna koliko ih je bilo. Ko je koga tu izradjivo tesko je znati, ali je sigurno da je to bilo obostrano.Za taj sporazum Krajsnik – Silajdzic nisam znao,ali znam pouzdano da su se borbe ABiH u srednjoj Bosni 1993/94. itekako vodile i sa Srbima i sa Hrvatima.
Geronimo81 wrote:
Ratovi su vođeni za teritorij sto su srbi planirali da uzmu uzeli su i onda je MZ pokusavala da nađe dogovor i da se ostalo riješi mirnim putem a hrvati i bošnjaci su se pobili za ostatak teritorija to jeste druge dvije planirane republike stim da je Alija iskoristio sve one koji su se borili za BiH zemlju tri naroda u svojoj namjeri da stvori republiku ili podrucje u kojima ce se pitati bošnjaci pa je jos 92 sa Ganićem to predlagao Harisu u vezi razmjene istocne hercegovine sa Sandžakom i da mu treba podrucje u kojem ce da zivi 2.000 000 bošnjaka. Izbjeglice sa podrucja RS su naselili krajeve gdje su procerani hrvati a ti hrvati su naselili podrucja sa kojih su protjerani bošnjaci sada jeli to bio plan ili ne neznam , znam da su jos 92 gačani i trebinjci u Mo zauzeli sve stanove srba kao sto se desilo u mojoj zgradi pa ih kasnije zamjenuli oni koji su protjerani iz konjica.
Ratovi po svojoj naravi se vode za teritorije. Srbi su iskoristili pocetno prisustvo JNA ( tehnika, naoruzanja i municije koje su im ostavili ), tako da su u prvoj godini ''blic/kiga'' osvojili preko 60% teritorije BiH. Prakticni da nisu ni imali neki zesci otpor na drugoj strani ( ABiH je formirana tek krajem Juna ).
Ti dogovori koje spominjes su mi nepoznati, ako postoje relevantvi dokazi onda OK, a ako je rekla kazala, to je onda mahalska spika .
Geronimo81 wrote:
Da je toliko Tuđman surađivao sa Miloševićem nikada turska nebi podupirala Hr cak su skupa mirili sukobe pa su slali delegacije da obiđu područja po hercegovini i dosli su do konjica gdje im nije dato da prođe se od strane lokalni mafijoza u vojsci.
neznam dali znate u Haag je iznesen i dokument i svjedočenje kako je ARBIH zaustavila postrojbe HOS koje je vodio Prkačin i u toj postrojbi je bilo pola muslimana sa kojima je išao i Arif pašalić da spase Jajce.Zaustavljeni su u srednjoj bosni . Jednostavno bilo je toliko lokalni mafijaša i nije se znalo ni ko pije ni ko plaća pa sve sto se vodstvo hrvata sa vodstvom bošnjaka dogovorilo nije se moglo sprovesti u dijelo i sukob po sukob izbio je totalni rat za teritorij.
Turska nikada nije podzavala Hrvatsku u sukobu sa Bosnjacima, ali je pokusava u diplomatskim misijama da taj sukob zaustavi. Na koncu glupo bi zvucalo da su Turci bili vise na strani Hrvata nego Bosnjaka.
Sto se tice ovog sto pises za HOS, u srednjoj Bosni to je bila obicna banda koja je bila sastavljena od problematicnih tipova, a ratovanje im i nije bila bas nesto sto su rado prihvatali. Ko ih je ''zaustavio'' u srednjoj Bosni neznam, ali da mafija moze zaustaviti neku vojnu formaciju, to mi izgleda malo bezveze.
Sa nase zenicke strane mi je sve o Jajcu poznato, jer sam bio ucesnik toga. Jajce je izdao HVO, napustajuci polozaje, koji su osvojili Srbi.
Dvije jedinice iz Zenice su krenule prema Jajcu da pokusaju pomoci, ali su se teko probijale cestom, na kojoj su iz suprotnog smijera nailazile nepregledne kolone izbjeglica, koje su usporavale nas put ka Jajcu. Na kraju smo dosli blizu Jajca, ali smo dosli dockan, a jajcani - pripadnici ABiH nisu tu zadacu mogli odraditi sami. Eto Jajce je jos jedan primjer dogovora HVO i VRS.
HVO je bez borbe predao Jajce Srbima, da bi im Srbi bez borbe vratili Jajce pri njihovom povlacenju 1995.. Isto su uradili i sa D. Vakufom, predali su ga HVO bez borbe.
Geronimo81 wrote: I da dodam za taj rat je najkrivlja MZ koja je na svaki način spašavala srbe pa su im pred njihov slom dali 49% BiH
Upravo tako. Embargo je bio za one koji nisu imali nista, da bi potom - kada su vec osposobljene, vojno iskusne i naoruzne jedinice krenule i bile na domaku Banja Luke, MZ rela STOP. Dejton i kraj rata.

#82 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 06:30
by HORN1
Alfa_Ze wrote:OSA, evo za tebe ( i ostale Hrvate ) jedno hipoteticko pitanje.

Da su se Bosnjaci na pocetku rata 1991/92. opredjelili da im Srbi budu saveznici ( umjesto sto smo izabrali Hrvate ), kakav bi bio razvoj ratnih dogadjanja na ovim prostorima Bosne i Hercegovine i Hrvatske ??

300.000 naoruzanih Bosnjaka, a JNA je to mogla sa lakocom naoruzati s obzirom na svu kolicinu naoruzanje i tehniku koju su posjedovali. Tih 300.000 Bosnjaka, plus 200.000 VRS, plus neznam broj vojnika iz Kninske krajine, te ostatak redovnih vojnika JNA (iz Hr i BiH ),dobrovoljci iz Srbije i dobrovoljci iz Crne Gore. Ratom bi bilo postedjeno veci dio BiH,a i u ostaku drzave sigurno nebi ovoliko dugo trajao.

Kako bi se taj rat zavrsio i kako bi tada izgledala teritorija Hrvatske ?? Da li bi u BiH danas bilo Hrvata, da li bi HV i HVO uspjeli oslobodi Kninsku krajinu i sva podrucija koja su tada bili u rukama Srba, da li bi bila ili da li bi uopste postojala ta Herceg Bosna ?? Da li bi se Hrvatska (obzirom na geografsko / strateski polozaj ''kifle'' ) mogla uopste odbraniti ??

Ponekad mi bude zao ( radi pojedinih hrvatskih fukarestina ), sto se takav scenario nije desio !!
Netrebaš žaliti, drugo je kad netko pokuša u situaciji kad gubi nešto ušićariti iskoristiti priliku i smanjti lične gubitke a upravo su to pokušali Hrvati i hrvatska politika.
Znajući nepravednost velikosrpske politike koja je ugnjetavala na Kosovu 95% nesrbskog stanovništva kao i vidjeći dešavanja u Crnoj Gori svi ostali su shvatili opasnost iz beograda dirigovanog dešavanja naroda i tihog gubljenja slobode.
Bosanci bi manje nastradali da se je priklonilo politici beograda ali pitam te ja kako bi se osjećao da si morao ići ubijati silovati i klati po Hrvatskoj kako bi živio s tim, srbima je lako njih uče od malih nogu da kolju piju krv i mrze, njihov je mozak od malena pripreman na to, evo sami znaju da su ih djedovi učili klati svinju i tražili od njih da piju svježu krv svinje pripremajući ih na buduće zadatke da lako bez griže savjesti mogu ubijati druge.

#83 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 06:48
by Realist-idealist
Kakvih se gluposti ovdje covjek naslusa od branioca hrvatskog agresora.

Masa je dokaza i svjedocenja u korist teze da je ne 93. vec 91. Tudjman zagovaro podjelu Bosne i Hercegovine. O tome su svjedocili pored ostalih i Kiro Gligorov te Mesic.

Evo jos jednog video zapisa koji to dokazuje kroz Tudjmanove a i Mesiceve rijeci:

http://topdocumentaryfilms.com/death-of-yugoslavia/ Odite na cetvrti video (the Gates of Hell) tamo negdje oko osme minute.

#84 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 10:55
by osa
Alfa_Ze wrote:OSA, evo za tebe ( i ostale Hrvate ) jedno hipoteticko pitanje.

Da su se Bosnjaci na pocetku rata 1991/92. opredjelili da im Srbi budu saveznici ( umjesto sto smo izabrali Hrvate ), kakav bi bio razvoj ratnih dogadjanja na ovim prostorima Bosne i Hercegovine i Hrvatske ??

300.000 naoruzanih Bosnjaka, a JNA je to mogla sa lakocom naoruzati s obzirom na svu kolicinu naoruzanje i tehniku koju su posjedovali. Tih 300.000 Bosnjaka, plus 200.000 VRS, plus neznam broj vojnika iz Kninske krajine, te ostatak redovnih vojnika JNA (iz Hr i BiH ),dobrovoljci iz Srbije i dobrovoljci iz Crne Gore. Ratom bi bilo postedjeno veci dio BiH,a i u ostaku drzave sigurno nebi ovoliko dugo trajao.

Kako bi se taj rat zavrsio i kako bi tada izgledala teritorija Hrvatske ?? Da li bi u BiH danas bilo Hrvata, da li bi HV i HVO uspjeli oslobodi Kninsku krajinu i sva podrucija koja su tada bili u rukama Srba, da li bi bila ili da li bi uopste postojala ta Herceg Bosna ?? Da li bi se Hrvatska (obzirom na geografsko / strateski polozaj ''kifle'' ) mogla uopste odbraniti ??

Ponekad mi bude zao ( radi pojedinih hrvatskih fukarestina ), sto se takav scenario nije desio !!
ja osobno smatram da bi to za bošnjake bilo bolje rješenje, međutim to je bilo nemoguće, jer kako "znamo" tuđman i slobo su sve već dogovorili....

#85 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 11:29
by and
ne bi bilo potrebe da se dogovaraju da je bogičević u ime bih drukčije glasao.jna bi legitimno zavela red i od priznanja novih država ne bi bilo ništa.

i dalje sve po starom
Novi skandal tokom vikenda potresao je Oružane snage BiH! Naime, bh. vojnici prilikom otkrivanja spomenika poginulim pripadnicima HVO-a u Stocu postrojeni su uz intoniranje himne Republike Hrvatske
Hrvatskoj smotri" u BiH prisustvovali su i visoki hrvatski dužnosnici BiH i FBiH. Između ostalih, ovu sramotu nijemo su posmatrali federalni dopremijer Vjekoslav Bevanda i predsjedavajući Doma naroda Parlamenta BiH Ilija Filipović.

#86 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 11:40
by osa
and wrote:ne bi bilo potrebe da se dogovaraju da je bogičević u ime bih drukčije glasao.jna bi legitimno zavela red i od priznanja novih država ne bi bilo ništa.

i dalje sve po starom
Novi skandal tokom vikenda potresao je Oružane snage BiH! Naime, bh. vojnici prilikom otkrivanja spomenika poginulim pripadnicima HVO-a u Stocu postrojeni su uz intoniranje himne Republike Hrvatske
Hrvatskoj smotri" u BiH prisustvovali su i visoki hrvatski dužnosnici BiH i FBiH. Između ostalih, ovu sramotu nijemo su posmatrali federalni dopremijer Vjekoslav Bevanda i predsjedavajući Doma naroda Parlamenta BiH Ilija Filipović.

jna bi se i u tom slučaju ponašala kako se ponašala, ne bi tu bogićevićeva odluka bila presudna, možda bi malo zakomplicirala stvari i ništa više, proces raspada juge je bio nezaustavljiv, a ako se ovako nešto desilo u stocu, to je stvarno skandal, ali bit će još takvih skandala, jer davno rekoh "prvo rješenje nacionalnih pitanja, onda sve drugo", do tada , trpite....

#87 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 11:47
by and
osa wrote:
and wrote:ne bi bilo potrebe da se dogovaraju da je bogičević u ime bih drukčije glasao.jna bi legitimno zavela red i od priznanja novih država ne bi bilo ništa.

i dalje sve po starom
Novi skandal tokom vikenda potresao je Oružane snage BiH! Naime, bh. vojnici prilikom otkrivanja spomenika poginulim pripadnicima HVO-a u Stocu postrojeni su uz intoniranje himne Republike Hrvatske
Hrvatskoj smotri" u BiH prisustvovali su i visoki hrvatski dužnosnici BiH i FBiH. Između ostalih, ovu sramotu nijemo su posmatrali federalni dopremijer Vjekoslav Bevanda i predsjedavajući Doma naroda Parlamenta BiH Ilija Filipović.

jna bi se i u tom slučaju ponašala kako se ponašala, ne bi tu bogićevićeva odluka bila presudna, možda bi malo zakomplicirala stvari i ništa više, proces raspada juge je bio nezaustavljiv, a ako se ovako nešto desilo u stocu, to je stvarno skandal, ali bit će još takvih skandala, jer davno rekoh "prvo rješenje nacionalnih pitanja, onda sve drugo", do tada , trpite....
nisam baš siguran da je proces raspadanja juge bio nezaustavljiv.ne bi bilo baš isto,jer u ovom slučaju ne bi bilo priznanja novih država,a jna bi red zavodila legitimno.
ne znam da li ćemo baš trpiti,ovo su stvari protiv kojih se treba boriti,a i pokazuju da su stranci bili u pravu kada hrvatima niisu dali entitet.
prvo naučiti geografiju,pa sve ostalo

#88 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 15:18
by osa
and wrote:
osa wrote:

jna bi se i u tom slučaju ponašala kako se ponašala, ne bi tu bogićevićeva odluka bila presudna, možda bi malo zakomplicirala stvari i ništa više, proces raspada juge je bio nezaustavljiv, a ako se ovako nešto desilo u stocu, to je stvarno skandal, ali bit će još takvih skandala, jer davno rekoh "prvo rješenje nacionalnih pitanja, onda sve drugo", do tada , trpite....
nisam baš siguran da je proces raspadanja juge bio nezaustavljiv.ne bi bilo baš isto,jer u ovom slučaju ne bi bilo priznanja novih država,a jna bi red zavodila legitimno.
ne znam da li ćemo baš trpiti,ovo su stvari protiv kojih se treba boriti,a i pokazuju da su stranci bili u pravu kada hrvatima niisu dali entitet.
prvo naučiti geografiju,pa sve ostalo
definitivno nezaustavljiv, naime za jugom više nije bilo potrebe niti na globalnoj a još manje na lokalnoj razini, gledajući ustav jna je i bez te odluke mogla red uvoditi legitimno, njen osnovni zadatak je bio očuvanje jugoslavije i tekovina narodnooslobodilačke borbe i njenih tekovina (bratsvo i jedinstvo), ali kako djelovati kad nemaš podršku naroda...
što se tiče ovog u stocu, ne odobravam to, čitao sam nešto o tom događaju i obilježjima koja su bila prisutna, himna se doduše nije spominjala, ali u krajnjem slučaju, koju himnu odsvirati, da ne kažem otpjevati, ovu nametnutu, koliko je hrvatski ili bilo koji drugi narod imao utjecaja na proglašenje iste državnom himnom, kad bi postojala neka oko koje bi se postigao konsenzus, mislim da bi je i u stocu bez problema odsvirali, a možda i otpjevali....

#89 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 15:53
by and
osa wrote:
and wrote:
osa wrote:

jna bi se i u tom slučaju ponašala kako se ponašala, ne bi tu bogićevićeva odluka bila presudna, možda bi malo zakomplicirala stvari i ništa više, proces raspada juge je bio nezaustavljiv, a ako se ovako nešto desilo u stocu, to je stvarno skandal, ali bit će još takvih skandala, jer davno rekoh "prvo rješenje nacionalnih pitanja, onda sve drugo", do tada , trpite....
nisam baš siguran da je proces raspadanja juge bio nezaustavljiv.ne bi bilo baš isto,jer u ovom slučaju ne bi bilo priznanja novih država,a jna bi red zavodila legitimno.
ne znam da li ćemo baš trpiti,ovo su stvari protiv kojih se treba boriti,a i pokazuju da su stranci bili u pravu kada hrvatima niisu dali entitet.
prvo naučiti geografiju,pa sve ostalo
definitivno nezaustavljiv, naime za jugom više nije bilo potrebe niti na globalnoj a još manje na lokalnoj razini, gledajući ustav jna je i bez te odluke mogla red uvoditi legitimno, njen osnovni zadatak je bio očuvanje jugoslavije i tekovina narodnooslobodilačke borbe i njenih tekovina (bratsvo i jedinstvo), ali kako djelovati kad nemaš podršku naroda...
što se tiče ovog u stocu, ne odobravam to, čitao sam nešto o tom događaju i obilježjima koja su bila prisutna, himna se doduše nije spominjala, ali u krajnjem slučaju, koju himnu odsvirati, da ne kažem otpjevati, ovu nametnutu, koliko je hrvatski ili bilo koji drugi narod imao utjecaja na proglašenje iste državnom himnom, kad bi postojala neka oko koje bi se postigao konsenzus, mislim da bi je i u stocu bez problema odsvirali, a možda i otpjevali....
bih je imala himnu koja je samo zbog inata srba i hrvata promijenjena,a ne vidim ništa u njoj sporno da bi nekoga vrijeđala.
velika su ti očekivanja od ljudi koji žive u jednoj državi,a rade za interes druge.
uostalom imaš ti s tim stvarima iskustva u svojoj državi i znaš koji je najbolji lijek.

#90 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 15:56
by osa
and wrote:
bih je imala himnu koja je samo zbog inata srba i hrvata promijenjena,a ne vidim ništa u njoj sporno da bi nekoga vrijeđala.
velika su ti očekivanja od ljudi koji žive u jednoj državi,a rade za interes druge.
uostalom imaš ti s tim stvarima iskustva u svojoj državi i znaš koji je najbolji lijek.

to što ti ne vidiš ništa sporno u tome, držiš potvrdom legitimiteta, šta bi tek rekao o ljudima koji sve čine da im država ne opstane a kunu se u istu, nema univerzalnog lijeka, netko može, netko ne može, netko je sposoban drugi opet nije......

#91 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 15:59
by kv99
osa wrote:
and wrote:
osa wrote:

jna bi se i u tom slučaju ponašala kako se ponašala, ne bi tu bogićevićeva odluka bila presudna, možda bi malo zakomplicirala stvari i ništa više, proces raspada juge je bio nezaustavljiv, a ako se ovako nešto desilo u stocu, to je stvarno skandal, ali bit će još takvih skandala, jer davno rekoh "prvo rješenje nacionalnih pitanja, onda sve drugo", do tada , trpite....
nisam baš siguran da je proces raspadanja juge bio nezaustavljiv.ne bi bilo baš isto,jer u ovom slučaju ne bi bilo priznanja novih država,a jna bi red zavodila legitimno.
ne znam da li ćemo baš trpiti,ovo su stvari protiv kojih se treba boriti,a i pokazuju da su stranci bili u pravu kada hrvatima niisu dali entitet.
prvo naučiti geografiju,pa sve ostalo
definitivno nezaustavljiv, naime za jugom više nije bilo potrebe niti na globalnoj a još manje na lokalnoj razini, gledajući ustav jna je i bez te odluke mogla red uvoditi legitimno, njen osnovni zadatak je bio očuvanje jugoslavije i tekovina narodnooslobodilačke borbe i njenih tekovina (bratsvo i jedinstvo), ali kako djelovati kad nemaš podršku naroda...
što se tiče ovog u stocu, ne odobravam to, čitao sam nešto o tom događaju i obilježjima koja su bila prisutna, himna se doduše nije spominjala, ali u krajnjem slučaju, koju himnu odsvirati, da ne kažem otpjevati, ovu nametnutu, koliko je hrvatski ili bilo koji drugi narod imao utjecaja na proglašenje iste državnom himnom, kad bi postojala neka oko koje bi se postigao konsenzus, mislim da bi je i u stocu bez problema odsvirali, a možda i otpjevali....
Nije postojao "konsensus" kada je u hrvatskoj uvedena "Lijepa nasa " i Kuna po uzoru na ustase ali je to i danas obavezujuce po zakonu za sve stanovnike Hrvatske da postuju pa makar to bili Srbi koji bi radije da slusaju "Boze pravde". Isto tako je zakonski uvedena danasnja drzavna himna , koja vazi danas po istim onim zakonima kojima se daje konstitutivnost 10-15 % stanovnika a time udio u vlasti od 33 %. Ne moze se isticati jedan dio zakona koji daje prava a negirati dio zakona koji daje obaveze i kao stari drot to bi trebao da znas a ne da zagovaras " nece da sviraju jer nije bio konsenzus ".
Ako hoces mozes da nastavis da zagovaras kako nema potrebe da se postuje drzavna himna jer nije bio konsensusa ali onda isto tako mozes da zaboravis ista sto lici na treci jer ni za to nema konsensusa :thumbup: Pa se zali kako vas se ugnjetava ...ustvari ne tebe jer ti iz etnicki ociscenog Siska zagovaras u Bosni i Hercegovini isto ono sto su cetnici trazili u Hrvatskoj pa tebe to ne kaci.

#92 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 16:08
by osa
kv99 wrote:
osa wrote:
and wrote:
nisam baš siguran da je proces raspadanja juge bio nezaustavljiv.ne bi bilo baš isto,jer u ovom slučaju ne bi bilo priznanja novih država,a jna bi red zavodila legitimno.
ne znam da li ćemo baš trpiti,ovo su stvari protiv kojih se treba boriti,a i pokazuju da su stranci bili u pravu kada hrvatima niisu dali entitet.
prvo naučiti geografiju,pa sve ostalo
definitivno nezaustavljiv, naime za jugom više nije bilo potrebe niti na globalnoj a još manje na lokalnoj razini, gledajući ustav jna je i bez te odluke mogla red uvoditi legitimno, njen osnovni zadatak je bio očuvanje jugoslavije i tekovina narodnooslobodilačke borbe i njenih tekovina (bratsvo i jedinstvo), ali kako djelovati kad nemaš podršku naroda...
što se tiče ovog u stocu, ne odobravam to, čitao sam nešto o tom događaju i obilježjima koja su bila prisutna, himna se doduše nije spominjala, ali u krajnjem slučaju, koju himnu odsvirati, da ne kažem otpjevati, ovu nametnutu, koliko je hrvatski ili bilo koji drugi narod imao utjecaja na proglašenje iste državnom himnom, kad bi postojala neka oko koje bi se postigao konsenzus, mislim da bi je i u stocu bez problema odsvirali, a možda i otpjevali....
Nije postojao "konsensus" kada je u hrvatskoj uvedena "Lijepa nasa " i Kuna po uzoru na ustase ali je to i danas obavezujuce po zakonu za sve stanovnike Hrvatske da postuju pa makar to bili Srbi koji bi radije da slusaju "Boze pravde". Isto tako je zakonski uvedena danasnja drzavna himna , koja vazi danas po istim onim zakonima kojima se daje konstitutivnost 10-15 % stanovnika a time udio u vlasti od 33 %. Ne moze se isticati jedan dio zakona koji daje prava a negirati dio zakona koji daje obaveze i kao stari drot to bi trebao da znas a ne da zagovaras " nece da sviraju jer nije bio konsenzus ".
Ako hoces mozes da nastavis da zagovaras kako nema potrebe da se postuje drzavna himna jer nije bio konsensusa ali onda isto tako mozes da zaboravis ista sto lici na treci jer ni za to nema konsensusa :thumbup: Pa se zali kako vas se ugnjetava ...ustvari ne tebe jer ti iz etnicki ociscenog Siska zagovaras u Bosni i Hercegovini isto ono sto su cetnici trazili u Hrvatskoj pa tebe to ne kaci.
varaš se postojao je konsenzus, lijepa naša je hrvatska himna bila i u jugi, raspitaj se malo, vidiš početkom školske godine u osnovnoj školi mi smo prvo poslušali hej slaveni pa lijepu našu,čak je intonirana i prilikom titovog dolaska, koja je u jugi bila himna bih i da li je i jedna republika osim hrvatske imala svoju republičku himnu...
rekoh već jednom nema univerzalnih rješenja, ako želiš hrvtska iskustva preslikati na bih, kreni onda od prve točke ustav, to bi zvučalo otprilike "bih je država hrvatskog naroda.....", ne ide , jel tako....

#93 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 16:12
by and
osa wrote:
and wrote:
bih je imala himnu koja je samo zbog inata srba i hrvata promijenjena,a ne vidim ništa u njoj sporno da bi nekoga vrijeđala.
velika su ti očekivanja od ljudi koji žive u jednoj državi,a rade za interes druge.
uostalom imaš ti s tim stvarima iskustva u svojoj državi i znaš koji je najbolji lijek.

to što ti ne vidiš ništa sporno u tome, držiš potvrdom legitimiteta, šta bi tek rekao o ljudima koji sve čine da im država ne opstane a kunu se u istu, nema univerzalnog lijeka, netko može, netko ne može, netko je sposoban drugi opet nije......
nikad ne znaš šta nosi dan,šta noć.ko bi nakon sloma ndh mogao prognozirati da će hrvatska nekad biti nezavisna država.
uglavnom treba raditi na tome da ljudi budu sretni i žive u državi koju vole i slušaju himnu koju žele.

#94 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 16:22
by osa
and wrote:
osa wrote:
and wrote:
bih je imala himnu koja je samo zbog inata srba i hrvata promijenjena,a ne vidim ništa u njoj sporno da bi nekoga vrijeđala.
velika su ti očekivanja od ljudi koji žive u jednoj državi,a rade za interes druge.
uostalom imaš ti s tim stvarima iskustva u svojoj državi i znaš koji je najbolji lijek.

to što ti ne vidiš ništa sporno u tome, držiš potvrdom legitimiteta, šta bi tek rekao o ljudima koji sve čine da im država ne opstane a kunu se u istu, nema univerzalnog lijeka, netko može, netko ne može, netko je sposoban drugi opet nije......
nikad ne znaš šta nosi dan,šta noć.ko bi nakon sloma ndh mogao prognozirati da će hrvatska nekad biti nezavisna država.
uglavnom treba raditi na tome da ljudi budu sretni i žive u državi koju vole i slušaju himnu koju žele.
a tek da će hrvati islamske vjeroispovjesti postati bošnjaci, to je u kladarama garant imalo ogroman koeficijent, što se tiče života i sreće, naravno i to se može birati, kao uostalom i himna...

#95 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 16:40
by kv99
osa wrote: varaš se postojao je konsenzus, lijepa naša je hrvatska himna bila i u jugi, raspitaj se malo, vidiš početkom školske godine u osnovnoj školi mi smo prvo poslušali hej slaveni pa lijepu našu,čak je intonirana i prilikom titovog dolaska, koja je u jugi bila himna bih i da li je i jedna republika osim hrvatske imala svoju republičku himnu...
rekoh već jednom nema univerzalnih rješenja, ako želiš hrvtska iskustva preslikati na bih, kreni onda od prve točke ustav, to bi zvučalo otprilike "bih je država hrvatskog naroda.....", ne ide , jel tako....
Koji to konsensus je postojao , prije ili poslije kada je Titin krivosuti general izbacio Srbe iz Ustava ili poslije ? I da li si Kunom placao kada si krenuo u skolu u jugi ili je Kuna zadnji put upotrebljavana u zlatna vremena NDH ;-)
Nema univerzalnih rjesenja ali ima postivanje zakona. Rekao sam ti : ako vec zagovaras da se drzavna himna ne postuje jer nije bilo konsensusa ( a sto je ocigledna laz jer da je to bilo protivno intreresima Bih Hrvata mogli su da uloze " zastita nacionalnih interesa " ) onda nemoj kukati jer nema treceg ili samouprave...jer ni zato nema konsensusa :)

#96 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 16:50
by osa
kv99 wrote:
osa wrote: varaš se postojao je konsenzus, lijepa naša je hrvatska himna bila i u jugi, raspitaj se malo, vidiš početkom školske godine u osnovnoj školi mi smo prvo poslušali hej slaveni pa lijepu našu,čak je intonirana i prilikom titovog dolaska, koja je u jugi bila himna bih i da li je i jedna republika osim hrvatske imala svoju republičku himnu...
rekoh već jednom nema univerzalnih rješenja, ako želiš hrvtska iskustva preslikati na bih, kreni onda od prve točke ustav, to bi zvučalo otprilike "bih je država hrvatskog naroda.....", ne ide , jel tako....
Koji to konsensus je postojao , prije ili poslije kada je Titin krivosuti general izbacio Srbe iz Ustava ili poslije ? I da li si Kunom placao kada si krenuo u skolu u jugi ili je Kuna zadnji put upotrebljavana u zlatna vremena NDH ;-)
Nema univerzalnih rjesenja ali ima postivanje zakona. Rekao sam ti : ako vec zagovaras da se drzavna himna ne postuje jer nije bilo konsensusa ( a sto je ocigledna laz jer da je to bilo protivno intreresima Bih Hrvata mogli su da uloze " zastita nacionalnih interesa " ) onda nemoj kukati jer nema treceg ili samouprave...jer ni zato nema konsensusa :)
davno prije, napisah ti već, hrvatska je i u doba sfrj imala himnu, dakle jedan od sombola državnosti, koja je bila himna sr bih, i ne rekoh da ne treba poštivati zakone, rekoh da se ne čudim ljudima koji ne žele nešto nametnuto, što nema veze s njima, a himna bi trebala imati....

#97 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 16:59
by kv99
osa wrote: davno prije, napisah ti već, hrvatska je i u doba sfrj imala himnu, dakle jedan od sombola državnosti, koja je bila himna sr bih, i ne rekoh da ne treba poštivati zakone, rekoh da se ne čudim ljudima koji ne žele nešto nametnuto, što nema veze s njima, a himna bi trebala imati....
Kada je uvedena ustaska valuta tada se ni Srbi u Hrvatskoj nisu nista pitali pa opet danas moraju da je postuju po zakonu.
I laz je da je himna Bosne i Hercegovine nametnuta vec je nametnuto ukidanje stare. Ova himna da je imalo bila protiv interesa BiH Hrvata imali su pravo da povuku " zastita nacionalnih interesa " ali to nisu uradili . Sve i jedan vojnik u tom stroju je tu dobrovoljno i niko od njih nije natjeran da nosi uniformu ili da sluzi drzavu u vojsci ( jer to oni rade i tako se i zove SLUZBA) i ako ne zeli da slusa drzavnu himnu neka sebi trazi gdje mu je bolje. Ako zeli neko od njih da slusa " Lijepu nasu " u stroju neka se sele u Hrvatsku i bijedno je njihov strah i dvolicnost opravdavati sa konstitutivnoscu .
I drago mi je da su nesto tako uradili jer su mislili da ponize i zaje*u drzavu a ponizili su i zaje*ali samo sebe. Ponizili su sebe jer su pokazali kakve su kukavice koje sluze u vojsci drzave koje ne priznaju a zaje*ali su sebe jer su otvoreno pokazali sta ustvari planiraju sa trecim entitetom / udruzivanjem opstina . Koliko god da nam pakujete svojim cvilenjem po forumima kako je treci samo zastita od ugnjetavanja opet sami na kraju pokazete sta ustvari zelite i planirate.

#98 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 17:24
by HORN1
Realist-idealist wrote:Kakvih se gluposti ovdje covjek naslusa od branioca hrvatskog agresora.

Masa je dokaza i svjedocenja u korist teze da je ne 93. vec 91. Tudjman zagovaro podjelu Bosne i Hercegovine. O tome su svjedocili pored ostalih i Kiro Gligorov te Mesic.

Evo jos jednog video zapisa koji to dokazuje kroz Tudjmanove a i Mesiceve rijeci:

http://topdocumentaryfilms.com/death-of-yugoslavia/ Odite na cetvrti video (the Gates of Hell) tamo negdje oko osme minute.
Nisu to nikakve gluposti, ja sam učestvovao u odbrani BiH i dobro znam šta se je dešavalo.
Najvažniju stvar treba dobro razumjeti, politiku pojedinih političara u trenutnoj situaciji i politiku pojedinih naroda koja je konstantna kroz duži vremenski period.
Hrvatski narod nema konstantnu nasilničko genocidnu politiku sa težnjom da pošto poto osvaja tuđe teritorije istrebljujući druge narode za razliku od srpske politike stvaranja velike srbije.
Nitko nekaže da u bilo kojem narodu neiskrsne ludih političara koji zagovaraju otimanje tuđih teritorija pa i nasilnim putem.Jedno je zaželiti nešto a drugo to biti spreman sprovesti bez obzira na posljedice. Reci mi nebili se pojavio koji ludak i u bosanskom narodu koji bi htjeo proširenje Bosne pa i po cijenu rata i nasilnog osvajanja tuđih teritorija ali tu je većina naroda koja treba da kanališe takve događaje sprečavajući zvjerstva i genocidno ponašanje.
Hrvatski narod je narod koji neprihvata genocidnu politiku pošto poto i kao takav je ogromno različit od većine srpskog naroda, naravno nisu ni svi srbi isti ali porodeći srbe i Hrvate ogromna je razlika.
Nismo ni mi mnogo bolji od Hrvata ali smo nejači i uslijed tog vjerovatno i manje nasilni.
Međutim pravi Bosanski narod je ogromno puta pokazao težnju za pravičnost i ustao u zaštitu nejačih nepravedno potlačenih a takvo ponašanje je pokazao i Hrvatski narod koji je primio i pomogao ogroman broj bosanskog stanovništva za razliku od srpskog naroda u srbiji.
U vremenu rata moja poznanica je doživjela šikaniranja u bolnici u Zagrebu gdje su je nazivali muslim i posprdno ponižavajući se odnosili prema njoj ali nitko je nije udario ili dao pogrešne lijekove, uskratio hranu zavoje kao i liječničku i svu ostalu pomoć a kamoli da je protjeraju ili nešto još gore.
Ponašanje Hrvata u Hrvatskoj u toku rata jerazumljivo ponašanje za masu, pogotovo je razumljivo kad smo ratovali protiv njihovih u Bosni. Nemaju svi dovoljno izgrađenu savijest i samokontrolu.
Međutim dešavanja u srbiji su ogromno ekstremnija i vode do tog da se je čak dešavalo da se ustavlja voz i izvode Muslimani te ubijaju samo iz razloga što su Muslimani i tad nije reagovala vlast koja je trebala da uhvati zločince i žestoko ih kazni za divljačko ubijanje lojalnih građana srbije a to se nije niukom slučaju moglo desiti ne samo muslimanima u Hrvatskoj već ni srbi nisu doživljavali takve stvari u Hrvatskoj.
U Hrvatskoj je mali broj ekstremista u srbiji mali broj normalnih spremnih na iskrenu ravnopravnost i suživot.
Tako da nitko nikad netreba smatrati istima Hrvate i srbe.

#99 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 17:51
by Alfa_Ze
osa wrote: jna bi se i u tom slučaju ponašala kako se ponašala, ne bi tu bogićevićeva odluka bila presudna, možda bi malo zakomplicirala stvari i ništa više, proces raspada juge je bio nezaustavljiv..
and wrote: nisam baš siguran da je proces raspadanja juge bio nezaustavljiv.ne bi bilo baš isto,jer u ovom slučaju ne bi bilo priznanja novih država,a jna bi red zavodila legitimno.
ne znam da li ćemo baš trpiti,ovo su stvari protiv kojih se treba boriti,a i pokazuju da su stranci bili u pravu kada hrvatima niisu dali entitet.
prvo naučiti geografiju,pa sve ostalo
Pitanje je bilo hipoteticki postavljeno. Ali sigurno da razvoj dogadjaja ne bi bio isti, kao sto se to u stvarnosti i desilo.
Bez obzira na sva dogadjanja, Slovenija bi proglasila nezavisnost jer su oni na to bili spremni i prije zvanicnog raspada ex yu.
Hrvatska bi takodje proglasila nezavisnost, u to sam sasvim ubijedjen, ali bi slijed narednih dogadjanja bio sasvim drugaciji od ovoga koji se desio. Srbi iz Kninske krajine nebi napustali svoje domove, mozda bi se dogodio ‘’Bljijesak’’ ali sigurno ne i ‘’Oluja’. Hrvatska bi morala pristati na mnoge ustupke Srbima u HR, pa mozda cak i na povrat njihove konstituivnosti ?? Herceg Bosna bi bila misaona imenica, a polozaj Hrvata u BiH bi u najmanju ruku (teritorijalno ) bio upitan.

Ovako se mora odati priznanje Tudzmanu za sahovski odradjene poteze u proteklom ratu, kada je Hrvatska drzava u pitanju. Dobio je nezavisnost u medjunarodno priznatim granicama, konstitutivnost samo jednog naroda, a oslobodio se 2/3 Srba, koji bi mu nekada u buducnosti mogli eventualno praviti probleme.
Jeste da je svojim potezima morao ‘’zrtvovati figuru’’ u zamjenu za ‘’kvalitet’’ ( receno sahovskim jezikom ), ali je bio svjestan da nemoze dobiti ‘’ i jare i pare’’!! Postavljao je maksimalisticke zahtjeve ( Hrvatska u granicama banovine iz 1918. ), da bi dobio ono sto je bilo ciljano, a sve preko toga je bio cisti dobitak.
U takvoj sahovskoj partiji, Hrvati u BiH su mu bili ta ‘’zrtvovana figura’’, a potpisivanjem Wasingtonskog sporazuma, iste je pustio niz vodu ( mozda ne one u Hercegovini,ali ove ostale sigurno ).
Dejtonski sporazum je sve to legalizovao, s tim da je i u Dejtonu dobio teritorij ( Glamoc, Grahovo,Drvar), koji ce kontrolisati BH Hrvati, a sto je i bio jedan od njegovih strateskih ciljeva – podebljanja jadranskog zaledja ( bez Srba u Kninskoj krajini ).

Kad se na kraju sve rezimira :

Tudznam je realizovao i dobio najvise ( bar kad je Hrvatska u pitanju ), jeste da je zrtvovao posavske Hrvate i Posavinu za Kninsku krajinu i progon Srba, ali . . . ?? Dobio je vec pomenuto jadransko zaledje, gotovo cijelu Hercegovinu, a problem je samo preostao sa Hrvatima Srednje Bosne.

Milosevic je za progon Srba iz HR dobio Republiku Srpsku, cime su i Srbija i Srbi u principu zadovoljni , ako se rat uopste moze nazvati ‘’zadovoljstvom’’!! Dvije srpske teritorije su povezane, a ostaje im samo ‘’briga’’ za manjinska prava malobrojnih Srba preostalih u HR.

Ucinak Izetbegovica tesko moze okarakterisati kao pozitivan. ‘’Dobio’’ je teritoriju koju su i prije rata kontrolisali Bosnjaci, ogromni ljudski gubici, vise stotina hiljada raseljenih i izbjeglih.
Iz tog razloga se i pitam, da li je Izetbegovic svojim politickim djelovanjem, te potezima koje je povlacio u sudbonosnim trenutcima, nanio vise stete nego koristi Bosnjackom narodu ??

#100 Re: Službena politika Republike Hrvatske prema Republici BiH od

Posted: 15/06/2010 19:32
by emillio estevez
Samo da skrenem paznju nisam cuo glupljeg izraza od ustaške valute,
nesto slicno bi se moglo reci za konvertibilnu 8) nacisticko handzarsku marku.