Forum Klix.ba

@jugasvili
I Andrija Artuković je proveo cijeli život u Americi....

jugasvili wrote:
vidis to mi nije bas logicno kad su u pitanju cetnici , otkud masovna prebacivanja u cikago ?
bilo je i ustasa u australiji ali su uglavnom krili proslost dok je cetnicki vojvoda djujic otvoreno formirao organizacije po americi . nacisti koji su se predavali amerikancima su zavrsili po zatvorima ili likvidacijama , zasto onda amerikanci ponudise mihajlovicu da ga evakuisu i zasto pustise njegovim slijedbenicima da sire cetnistvo po americi ?

Eh to možemo samo nagađati - ali eto, ako znaš da su Ustaše ratovale u Koreji na strani Amera, ništa više ne može iznenaditi.

jugasvili wrote:

nellington wrote:

jugasvili wrote:

kad kazes "saveznicima" sta su partizani u tom kontekstu ?
mozda te nisam razumio jeli impliciras da su i partizani bili ukljuceni u evakuaciju ?

Pa valjda znaš zašto su ustaše, četnici, belogardejci i ostali đavolji okot drugog svjetskog rata bježali prema Austriji, da ih zarobe Englezi...

vidis to mi nije bas logicno kad su u pitanju cetnici , otkud masovna prebacivanja u cikago ?
bilo je i ustasa u australiji ali su uglavnom krili proslost dok je cetnicki vojvoda djujic otvoreno formirao organizacije po americi . nacisti koji su se predavali amerikancima su zavrsili po zatvorima ili likvidacijama , zasto onda amerikanci ponudise mihajlovicu da ga evakuisu i zasto pustise njegovim slijedbenicima da sire cetnistvo po americi ?

Zasto je USA podrzavala svaku kontrarevoluciju u juznoj i latinskoj americi, zasto je cuvala artukovica do sredine osamdesetih, zasto je pomogla Pinocea....
MOzes to okretati kako hoces, cetnici su koljaci, zlocinci, u biti kukavice koje udaraju samo na nenaoruzane.

Prozor wrote:@jugasvili
I Andrija Artuković je proveo cijeli život u Americi....

tacno ali pod drugim imenom i nije otvoreno formirao ustaske organizacija za razliku od cetnickih vojvoda .

Da bi neki pokret bio proglasen antifasistickim morao je da pobije bar dvocifren broj svaba ili italijana itd...posto su cetalji ubijali samo one koji ne mogu uzvratiti mislim da ne potpadaju pod taj kisobran.

bingov buraz wrote:Da bi neki pokret bio proglasen antifasistickim morao je da pobije bar dvocifren broj svaba ili italijana itd...posto su cetalji ubijali samo one koji ne mogu uzvratiti mislim da ne potpadaju pod taj kisobran.

Jel antifasisticki bilo silovati 120 000 zena i djevojcica u Berlinu za dva tri dana i pobiti ne znam mi ja koliko djece i staraca Nekad se cini da nema jasne linije koja dijeli ono sto mi zovemo "fasisticki" i "antifasisticki" bar u metodama djelovanja i jednih i drugih. ...Cuj mora da ubije toliko i toliko Svaba i Talijana, slazem se ako je rijec o vojnicima i vojno sposobnom stanovnistvu.

Istoriji su napisali pobjednici i ja se ne slazem sa stavovima da ona nije podlozna nekoj reviziji,zbog cega ne bi bila?Nista nije apsolutno cisto i crno bijelo.Ja antifasizam shvatam dublje od termina kojim se oznacava borba protiv Svaba, Talijana i Japanaca.

felipe kajetano wrote:

bingov buraz wrote:Da bi neki pokret bio proglasen antifasistickim morao je da pobije bar dvocifren broj svaba ili italijana itd...posto su cetalji ubijali samo one koji ne mogu uzvratiti mislim da ne potpadaju pod taj kisobran.

Jel antifasisticki bilo silovati 120 000 zena i djevojcica u Berlinu za dva tri dana i pobiti ne znam mi ja koliko djece i staraca Nekad se cini da nema jasne linije koja dijeli ono sto mi zovemo "fasisticki" i "antifasisticki" bar u metodama djelovanja i jednih i drugih. ...Cuj mora da ubije toliko i toliko Svaba i Talijana, slazem se ako je rijec o vojnicima i vojno sposobnom stanovnistvu.

Da bi neki pokret bio antifasisticki, mora se boriti protiv fasista. Eventualni zlocini ( a cinjeni su na svim stranama) ne mijenjaju stvar.
Cetnici se nisu borili protiv fasista, dapace, saradjivali su s njima. Sve jasno?

felipe kajetano wrote:

bingov buraz wrote:Da bi neki pokret bio proglasen antifasistickim morao je da pobije bar dvocifren broj svaba ili italijana itd...posto su cetalji ubijali samo one koji ne mogu uzvratiti mislim da ne potpadaju pod taj kisobran.

Jel antifasisticki bilo silovati 120 000 zena i djevojcica u Berlinu za dva tri dana i pobiti ne znam mi ja koliko djece i staraca Nekad se cini da nema jasne linije koja dijeli ono sto mi zovemo "fasisticki" i "antifasisticki" bar u metodama djelovanja i jednih i drugih. ...Cuj mora da ubije toliko i toliko Svaba i Talijana, slazem se ako je rijec o vojnicima i vojno sposobnom stanovnistvu.

Istoriji su napisali pobjednici i ja se ne slazem sa stavovima da ona nije podlozna nekoj reviziji,zbog cega ne bi bila?Nista nije apsolutno cisto i crno bijelo.Ja antifasizam shvatam dublje od termina kojim se oznacava borba protiv Svaba, Talijana i Japanaca.

ovdje bih se složio s tobom glede rusa ...
rusi nemaju pravo slavit pobjedu nad fažizmom kad su isti upražnjavali 50 godina nakon sloma njemačke ...
od tog klanja i silovanja po berlinu i njemačkoj, preko staljinovih pogroma ljudi, ( da napomenem, staljin i rusi su pobili više ljudi nego treči rajh i italija i japan zajedno, ako neko nije znao ), do okupacije istočne evrope, silovanja i pljačkanja čitavih naroda i država ...
isto praktikuju ponovo sa dolaskom putina na čelo ...
sličnosti sa nekim "dobrosusjedima" su slučajne ...

felipe kajetano wrote:

bingov buraz wrote:Da bi neki pokret bio proglasen antifasistickim morao je da pobije bar dvocifren broj svaba ili italijana itd...posto su cetalji ubijali samo one koji ne mogu uzvratiti mislim da ne potpadaju pod taj kisobran.

Jel antifasisticki bilo silovati 120 000 zena i djevojcica u Berlinu za dva tri dana i pobiti ne znam mi ja koliko djece i staraca Nekad se cini da nema jasne linije koja dijeli ono sto mi zovemo "fasisticki" i "antifasisticki" bar u metodama djelovanja i jednih i drugih. ...Cuj mora da ubije toliko i toliko Svaba i Talijana, slazem se ako je rijec o vojnicima i vojno sposobnom stanovnistvu.

Istoriji su napisali pobjednici i ja se ne slazem sa stavovima da ona nije podlozna nekoj reviziji,zbog cega ne bi bila?Nista nije apsolutno cisto i crno bijelo.Ja antifasizam shvatam dublje od termina kojim se oznacava borba protiv Svaba, Talijana i Japanaca.

Mislio sam na vojnike ne pravi se nevjest.Sve to sto si napisao ne mjenja cinjenicu da broj ubijenih svaba od strane cetnika moze stati u stojadina.
Njihova taktika do 43 prema svabama je bilo cekaj sakri se i ako koji pilot s neba padne nahrani ga a u slobodno vrijeme popali i pobi sve sto nosi muslimansko ime.
Od 43 prelaze u otvorenu kolaboraciju i tu su ga i izduvali bar sto se BiH tice.

kiky wrote: ( da napomenem, staljin i rusi su pobili više ljudi nego treči rajh i italija i japan zajedno, ako neko nije znao )

Nemam namjeru da brojim mrtve, ali nije valjda da su sile osovine pobile manje od 20 miliona ljudi?

kiky wrote:

felipe kajetano wrote:

bingov buraz wrote:Da bi neki pokret bio proglasen antifasistickim morao je da pobije bar dvocifren broj svaba ili italijana itd...posto su cetalji ubijali samo one koji ne mogu uzvratiti mislim da ne potpadaju pod taj kisobran.

Jel antifasisticki bilo silovati 120 000 zena i djevojcica u Berlinu za dva tri dana i pobiti ne znam mi ja koliko djece i staraca Nekad se cini da nema jasne linije koja dijeli ono sto mi zovemo "fasisticki" i "antifasisticki" bar u metodama djelovanja i jednih i drugih. ...Cuj mora da ubije toliko i toliko Svaba i Talijana, slazem se ako je rijec o vojnicima i vojno sposobnom stanovnistvu.

Istoriji su napisali pobjednici i ja se ne slazem sa stavovima da ona nije podlozna nekoj reviziji,zbog cega ne bi bila?Nista nije apsolutno cisto i crno bijelo.Ja antifasizam shvatam dublje od termina kojim se oznacava borba protiv Svaba, Talijana i Japanaca.

ovdje bih se složio s tobom glede rusa ...
rusi nemaju pravo slavit pobjedu nad fažizmom kad su isti upražnjavali 50 godina nakon sloma njemačke ...
od tog klanja i silovanja po berlinu i njemačkoj, preko staljinovih pogroma ljudi, ( da napomenem, staljin i rusi su pobili više ljudi nego treči rajh i italija i japan zajedno, ako neko nije znao ), do okupacije istočne evrope, silovanja i pljačkanja čitavih naroda i država ...
isto praktikuju ponovo sa dolaskom putina na čelo ...
sličnosti sa nekim "dobrosusjedima" su slučajne ...

Ko kad si u pravu.Antifašizam trebaju da upražnjavaju njemci,italijani,japanci,bugari,hrvati i njihovo cvijeće...

nellington wrote:

kiky wrote: ( da napomenem, staljin i rusi su pobili više ljudi nego treči rajh i italija i japan zajedno, ako neko nije znao )

Nemam namjeru da brojim mrtve, ali nije valjda da su sile osovine pobile manje od 20 miliona ljudi?

sam staljin je odgovoran za smrt preko 30 miliona ljudi dok je bio živ ...
i to samo rusa ...
ostalih nerusa, koje je zarobio u sovjetski savez i raselajavao, ubijao i šta sve ne, procjena je oko 10 miliona al je nemoguče saznat radi ogromnog prostora bivšeg sssr-a, a ni rusima se baš nepjava o tome ...

kiky wrote: sam staljin je odgovoran za smrt preko 30 miliona ljudi dok je bio živ ...
i to samo rusa ...
ostalih nerusa, koje je zarobio u sovjetski savez i raselajavao, ubijao i šta sve ne, procjena je oko 10 miliona al je nemoguče saznat radi ogromnog prostora bivšeg sssr-a, a ni rusima se baš nepjava o tome ...

Pa čak je i Conquest odustao od tih 30-40-50 miliona. Trenutno je najčešće spominjana i najargumentiranija cifra 20.000.000 Sovjeta. Tužna statistika, zastrašujuća, ali nikako gora od fašističke.

kiky wrote: ovdje bih se složio s tobom glede rusa ...
rusi nemaju pravo slavit pobjedu nad fažizmom kad su isti upražnjavali 50 godina nakon sloma njemačke ...
od tog klanja i silovanja po berlinu i njemačkoj, preko staljinovih pogroma ljudi, ( da napomenem, staljin i rusi su pobili više ljudi nego treči rajh i italija i japan zajedno, ako neko nije znao ), do okupacije istočne evrope, silovanja i pljačkanja čitavih naroda i država ...
isto praktikuju ponovo sa dolaskom putina na čelo ...
sličnosti sa nekim "dobrosusjedima" su slučajne ...

Pa o tom paradoksu i pisem....
Borba protiv antifasizma je trebala biti borba za univerzalne vrijednosti covjeka na svakom pedlju zemljine kugle, borba za jednakosti i prava malih naroda itd....ostalo je nazalost samo na suvim proklamcijama toga i WW2 je bio rat velikih igraca za novi preustroj svijeta i ustroj nekog novog kolonijalizma.Samo eto kod nas ubistvo na seoskom putu u Medjedi Donjoj zovemo fasizmom i pucamo se velikim rijecima.

@seln
jel formalni "antifasisticki" pokret ima moralno pravo da koristi "fasisticke" metode?Sta je svrha pravedne borbe?Porobiti citavu istocnu Evropu i 20 godina kasnije otici u Vijetnam i napalmom zapaliti 1 000 000 kosookih

ja gledo prije neki dan na history chanell-u ...
emisija o dva največa diktatora, hitleru i staljinu i ratu između njih dvojice ...
bilo je još podataka o staljinu i rusima i počinjenim zločinima na prostoru istočne evrope koje nebi mogao ni da sanjaš al da ne idem sad off topic ...
to su te cifre ...

jugasvili wrote:

nellington wrote:

jugasvili wrote:
kad kazes "saveznicima" sta su partizani u tom kontekstu ?
mozda te nisam razumio jeli impliciras da su i partizani bili ukljuceni u evakuaciju ?

Pa valjda znaš zašto su ustaše, četnici, belogardejci i ostali đavolji okot drugog svjetskog rata bježali prema Austriji, da ih zarobe Englezi...

vidis to mi nije bas logicno kad su u pitanju cetnici , otkud masovna prebacivanja u cikago ?
bilo je i ustasa u australiji ali su uglavnom krili proslost dok je cetnicki vojvoda djujic otvoreno formirao organizacije po americi . nacisti koji su se predavali amerikancima su zavrsili po zatvorima ili likvidacijama , zasto onda amerikanci ponudise mihajlovicu da ga evakuisu i zasto pustise njegovim slijedbenicima da sire cetnistvo po americi ?

Pitas bezveze pitanja. Prvo, nacisticki zlocini su bili javno poznati i bili su sokantni jer su ukljucili istrebljenje oko 10 miliona ljudi od cega 6 milona civila. Balkanski narodi su "buranija" tako da su zlocini brojcano izgledali manje. Zasto bi amerikanci ili englezi procesuirali drazu za 100 000 bosnjaka, madjara, albanaca itd pobijenih kad su jednom staljinu "halalili" pokolj na stotine hiljada poljaka!? Zasto bi se amerikanci koji su i sami masakrirali stanovnike nagasakija i hirosime, njih 200 000, zauzimali za zrtve zlocina? Poenta je bila zavrsiti rat i maksimalno amnestirati "u ime mira" sve osim gubitnika tj. nijemaca i italijana (mada su i italijane amnetirali prakticki jer su se ovi ubrzo ukljucili u saveznicki rat).

Poenta je u tome da cinjenica da se amerikanci i englezi bili nemarni prema pravom karakteru cetnicke zlocinacke organizacije ne govori nista pozitivno o samom Drazi Mihajlovicu i njegovim cetnicima. Tako da argumenat ti je besmislan, sve se svodi na to, eh ako su bili zlocinci zasto ih je engleska, amerika bla bla veze to nema.

kiky wrote:

felipe kajetano wrote:

bingov buraz wrote:Da bi neki pokret bio proglasen antifasistickim morao je da pobije bar dvocifren broj svaba ili italijana itd...posto su cetalji ubijali samo one koji ne mogu uzvratiti mislim da ne potpadaju pod taj kisobran.

Jel antifasisticki bilo silovati 120 000 zena i djevojcica u Berlinu za dva tri dana i pobiti ne znam mi ja koliko djece i staraca Nekad se cini da nema jasne linije koja dijeli ono sto mi zovemo "fasisticki" i "antifasisticki" bar u metodama djelovanja i jednih i drugih. ...Cuj mora da ubije toliko i toliko Svaba i Talijana, slazem se ako je rijec o vojnicima i vojno sposobnom stanovnistvu.

Istoriji su napisali pobjednici i ja se ne slazem sa stavovima da ona nije podlozna nekoj reviziji,zbog cega ne bi bila?Nista nije apsolutno cisto i crno bijelo.Ja antifasizam shvatam dublje od termina kojim se oznacava borba protiv Svaba, Talijana i Japanaca.

ovdje bih se složio s tobom glede rusa ...
rusi nemaju pravo slavit pobjedu nad fažizmom kad su isti upražnjavali 50 godina nakon sloma njemačke ...
od tog klanja i silovanja po berlinu i njemačkoj, preko staljinovih pogroma ljudi, ( da napomenem, staljin i rusi su pobili više ljudi nego treči rajh i italija i japan zajedno, ako neko nije znao ), do okupacije istočne evrope, silovanja i pljačkanja čitavih naroda i država ...
isto praktikuju ponovo sa dolaskom putina na čelo ...
sličnosti sa nekim "dobrosusjedima" su slučajne ...

Ma jasta. Masa je zlocina koje su pocinili ne samo rusi nego svi saveznici a koji su bili primjet tipicnog revansizma a nekad i izivljavanja. Razlika postoji u jednome: dok su fasisti sistematsi cinili zlocine i istrebljenje im je bio jedan od metoda postizanja vojno-politickih ciljeva amerikanci, englezi i ostali saveznici minus rusi, su cinili zlocine mahinalno, stihijski, radi revansizma itd. Ovdje mozemo ukljuciti i Titin bleiburg. Ipak to je velika razlika sa stanovista humanosti ratovanja mada nikako ne amnetira zlocine koje su saveznici pocinili. Problem je sto su savenici svoja zlodjela brzo amnetirali pod plastom pobjede nad fasizmom. Promovirajuci takvu politiku i sami su dotakli rezonovanje fasisticke ideologije. Ne treba idealizirati znaci saveznike a posebno ne sovjete.

Chetnike treba protjerati iz Bosne i Hercegovine. Oni su neprijatelji drzvave Bosne i Hercegovine, to je istina.
Svaka drzva se rjesava svojih neprijatelja.
Isto kao sto se svaka firma rjesava zaposlenih koji rade protiv firme.
Pogotovo sto je su chetnici izvrsioci ubijanja i otimanja od strane agresorske Srbije.
Tu je sikter i preko Drine.

stari grad Visegrad wrote:Chetnike treba protjerati iz Bosne i Hercegovine. Oni su neprijatelji drzvave Bosne i Hercegovine, to je istina.
Svaka drzva se rjesava svojih neprijatelja.
Isto kao sto se svaka firma rjesava zaposlenih koji rade protiv firme.
Pogotovo sto je su chetnici izvrsioci ubijanja i otimanja od strane agresorske Srbije.
Tu je sikter i preko Drine.

Pa protjeraj ko ti brani

napreeeed braČo gusariiiiiii !!!!!!

godina gospodnja 1673.....pardom 2010

............................

pici wrote:

napreeeed braČo gusariiiiiii !!!!!!

godina gospodnja 1673.....pardom 2010

Ovo mene podsjeti na onu pjesmu Panonski mornar. Ima gusarsku zastavu a nidje vode.

Realist-idealist wrote:
Pitas bezveze pitanja. Prvo, nacisticki zlocini su bili javno poznati i bili su sokantni jer su ukljucili istrebljenje oko 10 miliona ljudi od cega 6 milona civila. Balkanski narodi su "buranija" tako da su zlocini brojcano izgledali manje. Zasto bi amerikanci ili englezi procesuirali drazu za 100 000 bosnjaka, madjara, albanaca itd pobijenih kad su jednom staljinu "halalili" pokolj na stotine hiljada poljaka!? Zasto bi se amerikanci koji su i sami masakrirali stanovnike nagasakija i hirosime, njih 200 000, zauzimali za zrtve zlocina? Poenta je bila zavrsiti rat i maksimalno amnestirati "u ime mira" sve osim gubitnika tj. nijemaca i italijana (mada su i italijane amnetirali prakticki jer su se ovi ubrzo ukljucili u saveznicki rat).

Poenta je u tome da cinjenica da se amerikanci i englezi bili nemarni prema pravom karakteru cetnicke zlocinacke organizacije ne govori nista pozitivno o samom Drazi Mihajlovicu i njegovim cetnicima. Tako da argumenat ti je besmislan, sve se svodi na to, eh ako su bili zlocinci zasto ih je engleska, amerika bla bla veze to nema.

znaci po tebi cetnici nisu bili gubitnici ?

Samuraji...