Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Rasprave o vjerskim temama.
User avatar
derion
Posts: 1117
Joined: 06/01/2008 17:08

#76 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by derion »

Dino34 wrote: 08/12/2019 12:24
allem_77 wrote: 08/12/2019 11:19 Bogataši iz sjene koji su umislili sebi da su vladari svijeta unaprijed planiraju, a imaju i svoje poslušnike koje su finansirali i doveli na vlast.
Sve je to prividno.
Nama muslimanima je najpreče da se vratimo kur'anu kako bismo shvatili ove stvari i živjeli u miru tj bez sekirancije, plus što ćemo shvatiti tu veliku sliku koja nam se prezentira, tako da nas neće pogađati komentari poput ovog
aadam wrote: 08/12/2019 12:03 švedska, finska, danska, norveška, island i još mnoge druge zemlje gdje religija ne igra nikakvu ulogu samo prosperiraju, gdje je god društvo uvučeno u političke i religijske dogme kao što su islam, katoličanstvo tu ratovi, siromaštvo, egzodusi stanovništva i sve najgore hiljadama godina ne prestaju
Šta te ima pogađati? Ali je to istina što je čovjek naveo. Svijet bi bio mnogo mirnije, naprednije i ljepše mjesto za živjeti da nema vjera i religija, pogotovo ovih bliskoistočnih, abrahamskih.
User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#77 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by King Theoden »

derion wrote: 08/12/2019 12:31 Šta te ima pogađati?
Mene? Ništa. Ni najmanje. Za mene su to gluposti koje ne vrijedi komentarisati.
User avatar
animals
Posts: 21520
Joined: 19/04/2013 22:13

#78 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by animals »

arzuhal wrote: 08/12/2019 07:32
animals wrote: 07/12/2019 23:19

Ne kontam te..ne poznas me, a pocinjes sa predrasudama..
Nisu predrasude. Vidim šta pišeš, kako pojednostavljuješ stvari. Ti religiju porediš s jednoumljem, s nečim negativnim, religiju u kompletu, generalno, ne ističeš ništa kao dobro iako se najveći broj poštenih i obrazovanih ateista ne bi složio s tobom, itd.
Plus što jesam za sekularnu državu, ali ne i sekularno, jednoumno, društvo.

Zato kažem: za onoliko koliko te poznajem, onakve zajebancije su sasvim dovoljan argument.
A odkud ti znas da ja nisam posten..i da zivim u skladu sa zakonima religije vise od vecine
tkzv. vjernika..
ono sto sam ja htio reci a ti ne kontas, da nije problem religija vec njeno tumacenje od strane ljudi..
i zato je potrebno da je se stavi pod kontrolu, jer previse slobode i tumacenja neki njeni pripadnika
dovodi do zloupotrebe..kao sto postoje zakoni koje drze gradjane drzava pod kontrolom, tako i isti zakoni
vrijede i za pripadnike religija..jer ako nema toga onda se desi da je religija ta koja propisuje zakone,
i onda se jao pripadnicima ostali religija i onih koje nisu pripadnici niti jedne religije..
Evropa je stavila jednu religiju pod kontrolu, i sad joj najmanje treba neka nova da se razmase..
User avatar
animals
Posts: 21520
Joined: 19/04/2013 22:13

#79 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by animals »

Batal wrote: 08/12/2019 02:27
animals wrote: 08/12/2019 00:48
Batal wrote: 08/12/2019 00:37

Niste u temi uopšte,vi ste uvijek bili dosljedno antievropski.Valjda zato što nikad niste došli na taj "evropski nivo" da dominirate :)
Tko vi crni Muhamede.. :-)
Baš tako samo napiši "muslimansko" ime i okreći oćima i ništa ti više ne treba Alimpije :bih: :bih: :bih: :bih: :bih:
Moji istomisljenici dominiraju Evropom..
znaci, religija samo folklor..
vjeruj u sta hoces ali nikome nista ne nameci..
i tamo gdje je religija dominantna, vecinom su siromasni i nepismeni djelovi planete..
Alles-Tamam
Posts: 1007
Joined: 17/05/2013 19:58

#80 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Alles-Tamam »

Sto manje religije to je zivot bolji
aadam
Posts: 183
Joined: 25/11/2019 14:50

#81 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by aadam »

samo jedno pitanje za vjernike i religijske fanatike bez obzira kojem se bogu mole?

odnos vjernika prema prirodi i životinjama?

i na koji način to bog iz vas progovara?

molim smislene odgovore a ne citate iz kurana i biblije, hvala!
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#82 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by arzuhal »

animals wrote: 08/12/2019 15:14
arzuhal wrote: 08/12/2019 07:32
animals wrote: 07/12/2019 23:19

Ne kontam te..ne poznas me, a pocinjes sa predrasudama..
Nisu predrasude. Vidim šta pišeš, kako pojednostavljuješ stvari. Ti religiju porediš s jednoumljem, s nečim negativnim, religiju u kompletu, generalno, ne ističeš ništa kao dobro iako se najveći broj poštenih i obrazovanih ateista ne bi složio s tobom, itd.
Plus što jesam za sekularnu državu, ali ne i sekularno, jednoumno, društvo.

Zato kažem: za onoliko koliko te poznajem, onakve zajebancije su sasvim dovoljan argument.
A odkud ti znas da ja nisam posten..i da zivim u skladu sa zakonima religije vise od vecine
tkzv. vjernika..
ono sto sam ja htio reci a ti ne kontas, da nije problem religija vec njeno tumacenje od strane ljudi..
i zato je potrebno da je se stavi pod kontrolu, jer previse slobode i tumacenja neki njeni pripadnika
dovodi do zloupotrebe..kao sto postoje zakoni koje drze gradjane drzava pod kontrolom, tako i isti zakoni
vrijede i za pripadnike religija..jer ako nema toga onda se desi da je religija ta koja propisuje zakone,
i onda se jao pripadnicima ostali religija i onih koje nisu pripadnici niti jedne religije..
Evropa je stavila jednu religiju pod kontrolu, i sad joj najmanje treba neka nova da se razmase..
Pa ja i ne znam šta ti misliš, samo vidim šta ti napišeš. Drugi put budi precizniji i detaljniji, ili nemoj meni prigovarati ako komentarišem ono što si rekao.
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#83 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by allem_77 »

aadam wrote: 08/12/2019 15:38

odnos vjernika prema prirodi i životinjama?

Bog zabranjuje da se životinjama buše uši. A naročito da se ubrizgava nešto u tijelo životinje, poput mikročipa...
Danas je to zakonska obaveza.

http://vstuzla.ba/vijesti/

Danas cuko, kao eksperiment. A u budućnosti će uvesti i zakonsku obavezu za ljude.

Kada su dva čipa blizu i njišu se, oni znaju da gu..š :lol:
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#84 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by JThomas »

i jeste logično kad ne ide probati nešto novo. npr. religiju.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#85 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by cyprus »

derion wrote: 08/12/2019 12:31Svijet bi bio mnogo mirnije, naprednije i ljepše mjesto za živjeti da nema vjera i religija, pogotovo ovih bliskoistočnih, abrahamskih.
Iskreno, sumnjam...
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#86 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Bloo »

derion wrote: 08/12/2019 12:31

Šta te ima pogađati? Ali je to istina što je čovjek naveo. Svijet bi bio mnogo mirnije, naprednije i ljepše mjesto za živjeti da nema vjera i religija, pogotovo ovih bliskoistočnih, abrahamskih.
Uskratio bi nam predivna djela iz književnosti, filozofije, filma, slikarstva, kiparstva....čija je inspiracija bila vjera.

Religija, baška. :mrgreen:
allem_77
Posts: 3422
Joined: 17/09/2015 15:46

#87 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by allem_77 »

derion wrote: 08/12/2019 12:31Svijet bi bio mnogo mirnije, naprednije i ljepše mjesto za živjeti da nema vjera i religija, pogotovo ovih bliskoistočnih, abrahamskih.

User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#88 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Diwan »

heal wrote: 08/12/2019 21:58
Dino34 wrote: 08/12/2019 12:24
allem_77 wrote: 08/12/2019 11:19 Bogataši iz sjene koji su umislili sebi da su vladari svijeta unaprijed planiraju, a imaju i svoje poslušnike koje su finansirali i doveli na vlast.
Sve je to prividno.
Nama muslimanima je najpreče da se vratimo kur'anu kako bismo shvatili ove stvari i živjeli u miru tj bez sekirancije, plus što ćemo shvatiti tu veliku sliku koja nam se prezentira, tako da nas neće pogađati komentari poput ovog
aadam wrote: 08/12/2019 12:03 švedska, finska, danska, norveška, island i još mnoge druge zemlje gdje religija ne igra nikakvu ulogu samo prosperiraju, gdje je god društvo uvučeno u političke i religijske dogme kao što su islam, katoličanstvo tu ratovi, siromaštvo, egzodusi stanovništva i sve najgore hiljadama godina ne prestaju
Mudar komentar
!
A šta ako je to istina? Da su društva bez dominacije religija naprednija ...u čemu je tu problem ako je tako? Religije u največem dijelu nemaju veze sa vjerom i samo su instrumenti vladanja i kontrole ljudima, sticanje vlasti, moći, financijske i svake druge koristi. To su man made projekti ili iblis made projekti. Nitko od poslanika, mudraca, svetih ljudi nije dolazio da uspostavlja bilo kakve religije, orgnizacije, dogme, pokrete - sve to je nastajalo poslije i nakon njih.
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#89 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by MorningStar »

Diwan wrote: 09/12/2019 10:38

A šta ako je to istina? Da su društva bez dominacije religija naprednija ...u čemu je tu problem ako je tako? Religije u največem dijelu nemaju veze sa vjerom i samo su instrumenti vladanja i kontrole ljudima, sticanje vlasti, moći, financijske i svake druge koristi. To su man made projekti ili iblis made projekti. Nitko od poslanika, mudraca, svetih ljudi nije dolazio da uspostavlja bilo kakve religije, orgnizacije, dogme, pokrete - sve to je nastajalo poslije i nakon njih.
Kalifat je predpostavljam apoliticna dobrotvorna organizacija koja apsolutno nema veze kao direktan vjerski instrument vladavine.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#90 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Diwan »

MorningStar wrote: 09/12/2019 18:08
Diwan wrote: 09/12/2019 10:38

A šta ako je to istina? Da su društva bez dominacije religija naprednija ...u čemu je tu problem ako je tako? Religije u največem dijelu nemaju veze sa vjerom i samo su instrumenti vladanja i kontrole ljudima, sticanje vlasti, moći, financijske i svake druge koristi. To su man made projekti ili iblis made projekti. Nitko od poslanika, mudraca, svetih ljudi nije dolazio da uspostavlja bilo kakve religije, orgnizacije, dogme, pokrete - sve to je nastajalo poslije i nakon njih.
Kalifat je predpostavljam apoliticna dobrotvorna organizacija koja apsolutno nema veze kao direktan vjerski instrument vladavine.
Taj odjel je sprat iznad, lijevi hodnik pa treca vrata desno. Piše Mubera na vratima.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#91 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Diwan »

heal wrote: 10/12/2019 09:40
Diwan wrote: 09/12/2019 10:38
heal wrote: 08/12/2019 21:58
Mudar komentar
!
A šta ako je to istina? Da su društva bez dominacije religija naprednija ...u čemu je tu problem ako je tako? Religije u največem dijelu nemaju veze sa vjerom i samo su instrumenti vladanja i kontrole ljudima, sticanje vlasti, moći, financijske i svake druge koristi. To su man made projekti ili iblis made projekti. Nitko od poslanika, mudraca, svetih ljudi nije dolazio da uspostavlja bilo kakve religije, orgnizacije, dogme, pokrete - sve to je nastajalo poslije i nakon njih.
De ba, otvori oci konacno. Iblis je u SVE upetljan. Trik i jeste da ljudi pomisle da se zivi bolje tamo gdje nema straha od Boga. Il si naivan ko malo dijete ili si zlonamjeran.

U pravu si
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#92 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Irsar »

heal wrote: 10/12/2019 09:40Trik i jeste da ljudi pomisle da se zivi bolje tamo gdje nema straha od Boga.
Nema potrebe ni za kakvim trikom. Nesumnjivo je da, sa materijalnog aspekta, ljudi mogu bolje živjeti negdje gdje nema straha od Boga. Pa čak i sa psihološkog aspekta, ljudi mogu biti sretniji, kratko vrijeme.

Problemi sa tim su druge prirode. Kao prvo, Bog jeste, i samo zato što je neko na Njega zaboravio ne znači da je On zaista zaboravljeni i nepostojeći. I drugo, Bog u konačnici svakome da šta taj hoće, o čemu i sam Kur'an govori:
65. Pa kad se ukrcaju na plovilo, zazivaju Allaha, odani Njegovom dinu. Pa pošto ih izbavi na kopno, gle! oni (Mu) pridružuju, 66. Da bi nezahvalni bili na onom šta smo im dali, i da bi uživali. Pa saznaće! [Mlivo, 29:65-66]
A onaj koji ne vjeruje, pa, neka te ne zabrinjava nevjerovanje njegovo. Nama će se svi vratiti i Mi ćemo ih o onome šta su radili obavijestiti;
Allahu su, uistinu, poznate svačije misli. Mi im dajemo da kratko uživaju, a onda ćemo ih natjerati u patnju neizdržljivu. [Korkut, 31:23-24]
Bio neko dobar ili loš, dobit će šta hoće. Pa ako je to uspjeh na Dunjaluku i uživanja - dobit će ih. Ali ako je taj uspjeh kombinovao sa nevjerstvom, konačni rezultat je nešto strašno i žalosno. Nasilnik može dobiti sve na Dunjaluku, ali izgubiti sve na Ahiretu koji je vječan.

Drugdje se spominje da je život kratak i slično, dakle - nebitno jesu li desetljeća ili stoljeća u pitanju, za Allaha svakako vrijeme nije bitan faktor u ovim stvarima. Ali posljedice i "naplata duga" će definitivno doći i snažno se osjetiti, onda kada već bude kasno.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#93 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

aadam wrote: 08/12/2019 12:03 švedska, finska, danska, norveška, island i još mnoge druge zemlje gdje religija ne igra nikakvu ulogu samo prosperiraju, gdje je god društvo uvučeno u političke i religijske dogme kao što su islam, katoličanstvo tu ratovi, siromaštvo, egzodusi stanovništva i sve najgore hiljadama godina ne prestaju, španija i italija su na velikom udaru migranata koji sa sobom donose plemenske običaje, alžir, maroko, sudan, jemen itd.Južna amerika dogme katoličanstva i opet gomila malih državica gdje ratovi ne prestaju ili su počeli.

Što je dalje od mene zatucana vjerska gomila to se čovjek bolje osjeća.
Kako objasnjavas cinjenicu da je Japan, jedna od najduhovnijih ako ne najreligioznijih drustava na planeti, jedna od najrazvijenijih zemalja svijeta?

Kako definises politicku dogmu?

Kako objasnjavas ratove i egzoduse stanovnistva prije pojave islama i krscanstva?

Pojedine zemlje podsaharske Afrike imaju duboko ukorijenjen animizam, gdje ibrahimovske religije nemaju prevelikog znacaja. Kako objasnjavas drustveno-ekonomske probleme u tim drzavama?

Kako objasnjavas cinjenicu da su tokom genocida u Ruandi krscani Huti ubijali krscane Tutsije, dok ih je islamska zajednica bilo koje grupe spasavala?
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#94 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

derion wrote: 08/12/2019 12:31
Šta te ima pogađati? Ali je to istina što je čovjek naveo. Svijet bi bio mnogo mirnije, naprednije i ljepše mjesto za živjeti da nema vjera i religija, pogotovo ovih bliskoistočnih, abrahamskih.
Nacizam i komunizam su dokazi. Vise desetina miliona onih koji su osjetili tu dobrotu svjedoce.
User avatar
derion
Posts: 1117
Joined: 06/01/2008 17:08

#95 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by derion »

Gojeni H wrote: 14/12/2019 16:53
derion wrote: 08/12/2019 12:31
Šta te ima pogađati? Ali je to istina što je čovjek naveo. Svijet bi bio mnogo mirnije, naprednije i ljepše mjesto za živjeti da nema vjera i religija, pogotovo ovih bliskoistočnih, abrahamskih.
Nacizam i komunizam su dokazi. Vise desetina miliona onih koji su osjetili tu dobrotu svjedoce.
Primjeri su ti nikakvi. Nacisti su uglavnom bili kršćani. Vojni znakovi i obilježja su im imali krstove.
Komunizam nije ubijao ljude, nego diktatorski režimi.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#96 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

derion wrote: 15/12/2019 08:56
Gojeni H wrote: 14/12/2019 16:53
derion wrote: 08/12/2019 12:31
Šta te ima pogađati? Ali je to istina što je čovjek naveo. Svijet bi bio mnogo mirnije, naprednije i ljepše mjesto za živjeti da nema vjera i religija, pogotovo ovih bliskoistočnih, abrahamskih.
Nacizam i komunizam su dokazi. Vise desetina miliona onih koji su osjetili tu dobrotu svjedoce.
Primjeri su ti nikakvi. Nacisti su uglavnom bili kršćani. Vojni znakovi i obilježja su im imali krstove.
Komunizam nije ubijao ljude, nego diktatorski režimi.
Nacional-socijalizam I komunizam su sekularni pokreti. Komunizam je deklarativno ateisticki.
Nacional-socijalizam jeste imao krscane u svojim redovima, ali je sekularna ideologija. Sama ideologija je usmjerena protiv krscanskom ucenja o "ljubljenju bliznjeg svog". Nacisticka rasna teorija je izvore svoje rasne ideologije crpila iz "istrazivanja" iz perioda prosvjetiteljstva I kasnije.
Teutonski simbolizam nije bezrazlozno bio prisutan za vrijeme velikih nacistickih smotri i pararada.

Dakle, 2 najveca pokolja u historiji covjecanstva, 1. i 2, svjetski rat, vodjeni su iz nekih drugih a ne religijskih razloga.
Isto kao i pokolji u vrijeme Svojetskog Saveza, masovna pogubljenja u Kini za ciji se broj vjerovatno nece nikada ni znati, te rezim Pola Pota u Kambodzi (2 miliona ljudskih bica), i mnogi drugi.

Dakle, ako bismo se vodili tvojom logikom, sekularizam znaci zlo, znaci ubijanje, mucenje, koncentracione logore, … ili imas neko drugo objasnjenje?
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#97 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Irsar »

Gojeni H wrote: 14/12/2019 16:48Kako objasnjavas cinjenicu da je Japan, jedna od najduhovnijih ako ne najreligioznijih drustava na planeti, jedna od najrazvijenijih zemalja svijeta?
Realno i oni su otišli helać. Jedino što ih drži, za sada, je poprilična... hmm... "ksenofobija" i težnja da održavaju svoju naciju "čistom" od drugih.
Alles-Tamam
Posts: 1007
Joined: 17/05/2013 19:58

#98 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Alles-Tamam »

Bilo kakva ekstremisticka vladavina dal vjerska, nacionalistička ili nešto treće rezultiraju uvijek u ubistvima neistomišljenika, tako da odbacujem bilo koji od tih oblika.

Vjera treba da bude nešto privatno, iza četiri zida i objektima prikladnim za to.
Onog momenta kada izadjes na javno mjesto moraš biti svjestan činjenice da postoje ljudi koje savršeno boli cosak za tvog boga i uvjerenja.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#99 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Gojeni H »

Alles-Tamam wrote: 15/12/2019 15:00 Bilo kakva ekstremisticka vladavina dal vjerska, nacionalistička ili nešto treće rezultiraju uvijek u ubistvima neistomišljenika, tako da odbacujem bilo koji od tih oblika.

Vjera treba da bude nešto privatno, iza četiri zida i objektima prikladnim za to.
Onog momenta kada izadjes na javno mjesto moraš biti svjestan činjenice da postoje ljudi koje savršeno boli cosak za tvog boga i uvjerenja.
Ovo je tvoje misljenje. Medjutim, u odnosu na historiju, ovo misljenje koje je preovladalo, I sve vise ce vladati u globalizovanom svijetu, je relativno novog datuma.
Ovaj stav je ideologija koja je pocela u Evropi 17. vijeka. Ona ce se prosiriti Prosvjetiteljstvom I postati osnovna ideologija sekularnih evropskih drustava, koja ce se kasnije prosiriti na Kinu i neke druge drzave.

Religija kao rijec/pojam ne postoji u mnogim jezicima svijeta. Odvojenost vjere od drustva je bilo nepoznato i nezamislivo kroz veci dio ljudske historije.
Takodje, odvajanje je iskljucivo prividno. Mnoge ili skoro sve moralne i eticke norme jednog drustva crpe sa religijskog ili filozofskog izvora, koji je opet na ovaj ili onaj nacin povezan sa religijom.
User avatar
Sanjarko
Posts: 28187
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#100 Re: Istrazivanja:Evropa ide ka desekularizaciji

Post by Sanjarko »

Nacizam i fasizam su bili religijsko-rasni pokreti i ideologije. Oni krstovi, tri prsta itd., su se zaboravili ili sta?

Komunizam je bio pokret i ideologija masa zeljnih balansa svega. Nazalost zbog pojedinaca se to naopacke okrenulo.
Post Reply