Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

BHCluster · Post by **BHCluster** » 21/04/2010 17:06

kaboom wrote:
civis wrote:
Vidi, ne bih sada širio... samo hoću da kažem da su stećci bosanski fenomen i baština bosanska. Nastali su u Bosni i krajevima koja graniče sa Bosnom, a ti krajevi su bili pod utjecajem bosanskim i to je to. Kada uopšteno kažeš da su stećci baština katolika i pravoslavaca, onda je to apsolutno netačno i neprecizno... jer jedan šumadinac ili beograđanin, moskovljan ili atinjanin kao i istrijan, zagorac ili španac nemaju ama baš ništa sa stećcima.
To o nacionalizmima me ne interesuje, a bošnjački nacionalizam se dobije kao reakcija na prisvajanje, krađu, otimanje i falsifikovanje koje dugo traje sa svih strana, zato se valjda i zove novobošnjački.
Evo, kao ilustracija jedan natpis sa stecka iz danasnje istocne hercegovine, mozda ce ti biti jasno koliko si pod uticajem tog kako ga zoves "novobosnjackog nacionalizma" a da toga nisi ni svjestan (bar se nadam da nisi):

„ M(jeсe)ца марта 11 престави се раба Б(о)жиа М(а)рија зов(о)м Д(и)виц(а) попа Дабиж(и)ва Подружие ва љет(о) 6739 "

Ovdje je, ukratko, rijec o Divici, zeni pravoslavnog popa koja se poslije njegove smrti zakaludjerila i dobila ime Marija. Jos jedna zanimljivost je da se koristi sifrovana godina po racunanju pravoslavne crkve (od stvorenja svijeta) 6739 sto po danasnjem racunanju znaci 1231. godina.

E, sad, sta je tu zanimljivo...
pa upravo u tim godinama o kojima je rijec na ovom stecku srpski arhiepiskop je niko drugi do Sveti Sava. Zanimljivo je i to da je upravo Zahumlje trebao da naslijedi on (doduse kao Rastko Nemanjic), sto samo po sebi (ako nista drugo) implicira da je to podrucje tada bilo u sastavu srpske drzave.
Jos zanimljivije je i to sto su najstariji datirani stecci nastali u istoj pokrajini, pod istom vlascu u XII vijeku

... nadam se da ti je ovo dovoljno da razmislis malo o tom sto pricas ...

A kako se niti na jednom stecku spominje Srblje, Srbija ili Raska, ako kako ti kazes "sto samo po sebi (ako nista drugo) implicira da je to podrucje tada bilo u sastavu srpske drzave." A kako se zna da su na Steccima Bosna i Bosanski i to bas na podrucju Huma!

civis · Post by **civis** » 21/04/2010 17:40

Ama čovječe, čak i indirektno..između redova, osporavati Bosni stećke i istovremeno ih prisvajati za Srbiju je ne shvatljivo. I dok to radiš drugima spočitavaš nacionalizam. Od jednog stećka, i implikacija, ne vidiš šumu stećaka koji jasno i glasno kažu Bosna i Bošnjani.

BHCluster · Post by **BHCluster** » 21/04/2010 17:56

kaboom wrote:sta pokusavas da kazes, da Zahumlje nije bilo u sastavu srpske drzave i da prvi stecci nisu nastali u vrijeme te vladavine ???

Izgleda bas da je Bosna imala vise utjecaja na Zahumlje nego sto to imade Srbija...

A ovo me prepucavanje podsjeca na ono sto se desilo u Londonu 1981 Kada su Srbi izlozili "Remek djela Srpskih majstora" u Victoria i Albert muzeju, a Marian Wenzel tvrdila da su vecina tih djela zapravo radovi Bosanskih majstora iz tog perioda, Srbi su tvrdili da nije, ali Marian Wenzel je nakraju bila upravu.

Energični leptir · Post by **Energični leptir** » 21/04/2010 18:48

A kako se niti na jednom stecku spominje Srblje, Srbija ili Raska, ako kako ti kazes "sto samo po sebi (ako nista drugo) implicira da je to podrucje tada bilo u sastavu srpske drzave." A kako se zna da su na Steccima Bosna i Bosanski i to bas na podrucju Huma!

Istorijski je fakt da je Hum do 14 stoljeća bio u sastavu države Nemanjića! Kasnije, kada ga je osvojio Stjepan II Kotromanić, on postaje dijelom Bosne i, s obzirom da su humski velikaši priznali njegovu vlast, sasvim je normalno da promjenu vlasti evidnetiramo i na blizima. K tome, zahvaljujući bogatstvu koje je bosanska država stekla širenjem granica u 14. i 15. vijeku, dolazi i do procvata nadgrobne arhitekture i upravo iz tog vremena datiraju najljepši stećci! Dakle, nesumnjivo je da je procvat stećaka vezan za uspon srednjovjekovne bosanske države!

Energični leptir · Post by **Energični leptir** » 21/04/2010 18:56

civis wrote:Ama čovječe, čak i indirektno..između redova, osporavati Bosni stećke i istovremeno ih prisvajati za Srbiju je ne shvatljivo. I dok to radiš drugima spočitavaš nacionalizam. Od jednog stećka, i implikacija, ne vidiš šumu stećaka koji jasno i glasno kažu Bosna i Bošnjani.

Prisvajanje je stvar nacionalizma i gradnje identiteta na zaboravljenoj prošlosti! Stećke kao stil gradnje nadgrobnog spomenika bijahu zaboravili svi potomci onih koji su pod njima ležali. Tek u 19. vijeku kada se počinje tragati za "slavnom prošlošću", ono što nekada bijahu samo grobovi postaju međaši ove ili one nacionalne dieologije, a to su, izvorno, samo lijepi nadgrobnici i ništa više! Nisu oni "pravoslavni", ili "bogumilski", nego svoj procvat duguju, uglavnom, obogaćenoj vlasteli srednjovjekovne Bosne, koja je došla do novih teritorija i prihoda Tvrtkovim osvajanjima.

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 21/04/2010 19:00

Energični leptir wrote:
Pa zar nije moguce da su Pravoslavci koji su pokopani u toj nekropoli nastavili sa koristenjem ili nacinom ukopa onih koji su bili prije njih (bilo to dominantni ili nasljedje) kao sto se to opet promjenilo kasnije sa savremenim nacinom ukopa sto se moze vidjeti ublizini nekropole.
Hum je bio dominantno pravoslavan kada ga je u 14. vijeku osvojio Stjepan II Kotromanić, koristeći se ratom sinova kralja Milutina, koji su se otimali o krunu!

Od kuda onda stecci u Humu ako je bio dominantno pravoslavan?
Zasto u ostalom dijelu "pravoslavnog carsva" nije postojao niti postoji stecak?

Glede bugarskog dokumentarca,koji ti ne valja pa onda odjednom valja,ja volim da se cuje svako,pa cak i teorija da su mozda "svi" bili sahranjivani pod steckom,jer treba uzeti u obzir nemilosrdni progon heretika koji su da bi opstali lazno prihvatali pravoslavnu vjeru a umirali kao heretici,pripadnici Crkve Bosanske i sahranjivali se pod steckom!Treba shvatiti velicinu progona heretika i u tom smislu shvatiti i deklarisanje pojedinih bosanskih vladara kao katolika-sto je mudro i diplomatski radio Kralj TrtkoII Kotroman i na taj nacin izbjegao krizarske ratove!
Imamoic je ipak pricao najvise, a to tvome mentalnom sklopu veliko-srpske ideologije, ocito ne pase pa ti u tom dijelu vjerovatno dokumentarac nevalja?Kao i u onom dijelu gdje se spominje dualisticko ucenje heretika,pa tako i Crkve Bosanske,koje ti ne priznajes,a koje je bilo isto od zapada-do istoka.Od Paterana,Katara na zapadu,preko bosnjana i Crkve Bosanske do Bogumila u Bugarskoj.Velika je to hereza bila i potoci krvi su proliveni u krstaskim ratovima protiv heretika kako pravoslavne tako i u krizarskim ratovima katolicke crkve.Svuda ste uspjeli istrjebiti heretike,samo su u Bosni opstali gdje su u srcu europe imali svoju mocnu drzavu!O tome svjedoce stecci!
Ali nastavi ti sa demagogijom,pricaj o "srpskom" porijeklu ljiljana,"pravoslanim" steccima i ostalim zaista smjesnim pokusajima falsifikovanja historije.Istina ipak kada tad izadje na vidjelo iz prostog razloga sto oni koji je kriju ne zele da je imaju.Niko pravoslavnog ubjedjenja se nikada nije sahranjivao ispod stecka!E jedino sada ako mozda ih ti nagovoris moze biti svasta.Pravoslavna,Istocna kao i zapadna,katolicka crkva su takve,koji su se sahranjivali ispod stecka, progonila ognjem i macem!
Pametnom je dosta i ko cita ovo vjerovatno mu je sve jasno.

Energični leptir · Post by **Energični leptir** » 21/04/2010 19:06

kaboom wrote:tacno tako,
ali bez obzira na to ko je na vlasti, brojnost stecaka, kvalitet izrade, brojnost natpisa konstantno prednjaci u Humu u odnosu na Bosnu.

Jeste, ali treba imati na umu da su brojne nekropole bile razorene i uništene i korištene kao građevinski materijal još u 20. stoljeću. Isto tako, širenjem Bosne na Hum, tamo nastaje nova politička realnost, te novi identitet, koji podrazumjeva promjena državnog centra i vladarske ideologije, da ne pominjemo širenje sljedbenika CRkve Bosanske, koji je pod Nemanjićima bio nezamisliv.

Energični leptir · Post by **Energični leptir** » 21/04/2010 19:07

Svuda ste uspjeli istrjebiti heretike,samo su u Bosni opstali gdje su u srcu europe imali svoju mocnu drzavu

Jeste, jeste, ja sam ih lično istrjebljivao! Hajde dječače, zaobiđi ozbiljne diskusije!

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 21/04/2010 19:14

Energični leptir wrote:
Svuda ste uspjeli istrjebiti heretike,samo su u Bosni opstali gdje su u srcu europe imali svoju mocnu drzavu
Jeste, jeste, ja sam ih lično istrjebljivao! Hajde dječače, zaobiđi ozbiljne diskusije!

Onda u najmanju ruku treba da se drzis tematike?
Dakle simboli sa stecaka,porijeklo,znacenje?Jos nisam vidio odgovor?

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 21/04/2010 19:17

Motivi i simboli na steccima,ako slijedimo logiku,nemaju ama bas nista sa slovenskom kulturom,jer nigdje kod drugih Slovena ne susrecemo nista slicno?

Simboli na steccima govore mnogo vise od teksta,a niko od silnih "naucnika" jos nije nasao za shodno da protumaci njihovo znacenje.

Energični leptir · Post by **Energični leptir** » 21/04/2010 19:21

Motivi i simboli na steccima,ako slijedimo logiku,nemaju ama bas nista sa slovenskom kulturom,jer nigdje kod drugih Slovena ne susrecemo nista slicno?

Hajde dječače, reci nam najprije šta je to slovenska kultura, pa nam onda objasni kako ta kultura nema veze sa stećcima!

civis · Post by **civis** » 21/04/2010 19:54

Energični leptir wrote:
civis wrote:Ama čovječe, čak i indirektno..između redova, osporavati Bosni stećke i istovremeno ih prisvajati za Srbiju je ne shvatljivo. I dok to radiš drugima spočitavaš nacionalizam. Od jednog stećka, i implikacija, ne vidiš šumu stećaka koji jasno i glasno kažu Bosna i Bošnjani.
Prisvajanje je stvar nacionalizma i gradnje identiteta na zaboravljenoj prošlosti! Stećke kao stil gradnje nadgrobnog spomenika bijahu zaboravili svi potomci onih koji su pod njima ležali. Tek u 19. vijeku kada se počinje tragati za "slavnom prošlošću", ono što nekada bijahu samo grobovi postaju međaši ove ili one nacionalne dieologije, a to su, izvorno, samo lijepi nadgrobnici i ništa više! Nisu oni "pravoslavni", ili "bogumilski", nego svoj procvat duguju, uglavnom, obogaćenoj vlasteli srednjovjekovne Bosne, koja je došla do novih teritorija i prihoda Tvrtkovim osvajanjima.

Samo druga rečenica ti je eventualno sporna, jer su stećci imali svoj razvoj i varijacije u pogledu oblika pa su možda dalje evaluirali.... i u nišane. Ako ploču možemo smatrati prvobitnim stećkom, onda i neke nišane svakako možemo smatrati vrstom stećka. Postoje stari nišani koji su u suštini stećci i takvima se smatraju. Posebno je interesantan ovaj mezar-turbe-stećak iz Travnika ili nišani sa motivima, nišani ispisani bosančicom ili grandiozni veliki nišani kao neki u Sarajevu i drugdje...... a imamo i krstače...
I nešto drugo, najviše kamena je u Hercegovini..a jačanjem Bosanske države stećci se masovno grade, ljepši su i rasprostranjeniji.

tip-top · Post by **tip-top** » 21/04/2010 20:44

civis wrote:
Energični leptir wrote:
civis wrote:Ama čovječe, čak i indirektno..između redova, osporavati Bosni stećke i istovremeno ih prisvajati za Srbiju je ne shvatljivo. I dok to radiš drugima spočitavaš nacionalizam. Od jednog stećka, i implikacija, ne vidiš šumu stećaka koji jasno i glasno kažu Bosna i Bošnjani.
Prisvajanje je stvar nacionalizma i gradnje identiteta na zaboravljenoj prošlosti! Stećke kao stil gradnje nadgrobnog spomenika bijahu zaboravili svi potomci onih koji su pod njima ležali. Tek u 19. vijeku kada se počinje tragati za "slavnom prošlošću", ono što nekada bijahu samo grobovi postaju međaši ove ili one nacionalne dieologije, a to su, izvorno, samo lijepi nadgrobnici i ništa više! Nisu oni "pravoslavni", ili "bogumilski", nego svoj procvat duguju, uglavnom, obogaćenoj vlasteli srednjovjekovne Bosne, koja je došla do novih teritorija i prihoda Tvrtkovim osvajanjima.
Samo druga rečenica ti je eventualno sporna, jer su stećci imali svoj razvoj i varijacije u pogledu oblika pa su možda dalje evaluirali.... i u nišane. Ako ploču možemo smatrati prvobitnim stećkom, onda i neke nišane svakako možemo smatrati vrstom stećka. Postoje stari nišani koji su u suštini stećci i takvima se smatraju. Posebno je interesantan ovaj mezar-turbe-stećak iz Travnika ili nišani sa motivima, nišani ispisani bosančicom ili grandiozni veliki nišani kao neki u Sarajevu i drugdje...... a imamo i krstače...
I nešto drugo, najviše kamena je u Hercegovini..a jačanjem Bosanske države stećci se masovno grade, ljepši su i rasprostranjeniji.

Zasto se ispred nekih notornih cinjenica,stavlja prefiks vjerovatnoce??
Nije mozda.. nego jeste!
Svojim rodjenim ocima,na sred Sarajeva,vidjeo sam nisan,na kojem je sa jedne strane iskovan (uklesan) mac a sa druge strane,luk i strijela.. Datum?? Oko 155o godine..

tip-top · Post by **tip-top** » 21/04/2010 20:47

Nadalje,o simbolima i natpisima na ctechcima,ne bi trebali diskupovati ljudi koji to i ne primjecuju..
Ako se ne varam,tema se zove Simboli sa stecaka-misteriozna poruka

Pa kad smo vec kod toga,zna li mi iko rastumaciti sta znaci,tako cesto oslikani jelen na stechcima??

BHCluster · Post by **BHCluster** » 21/04/2010 22:18

kaboom wrote:tacno tako,
ali bez obzira na to ko je na vlasti, brojnost stecaka, kvalitet izrade, brojnost natpisa konstantno prednjaci u Humu u odnosu na Bosnu.

Mozda zato sto su naselja u Bosni bili vise naseljena i naseljavana pa pojednini ovaj ili onj je upotrebio Stecak za gradju sto i nije neka misterija. A ako usporedis da u istom periodu a i prije dekorativne motive sa razlicitih srebrenih i metalnih ornamenata vidjeces da su isti kao i na steccima, to ti nebi bilo tesko naci jer su Srbi ta djela prisvojili sebi kao dio svoje bastine, dok ih nije Marian Wenzel provalila 1981, i mozes zamisliti dosla im na akademiju nauka i umjetnosti i odrzala predavanje koje je bilo kasnije objavljeno 1984. Zamisli tu bruku i sramotu.

BHCluster · Post by **BHCluster** » 21/04/2010 22:38

kaboom wrote:
tip-top wrote:Nadalje,o simbolima i natpisima na ctechcima,ne bi trebali diskupovati ljudi koji to i ne primjecuju..
Ako se ne varam,tema se zove Simboli sa stecaka-misteriozna poruka

Pa kad smo vec kod toga,zna li mi iko rastumaciti sta znaci,tako cesto oslikani jelen na stechcima??
Ne shvatam zasto se od svega mora praviti nesto misticno...
zasto se ne moze jednostavno prihvatiti da su ljudi bili veliki gurmani i da su izuzetno cijenili meso jelena i divljaci uopste, posto je vecina scena na steccima prikaz lova na iste
ovaj motiv uopste nije toliko cest kako ti tvrdis, doduse pojavljuje se na uskom prostoru , pogodices istocne hercegovine , a rijedak je u bosni. Ovo je zanimljivo, jer, slozicemo se, vise je za ocekivati jelene u bosni nego na jugu. Valjda su zato sto su bili rijetkost i bili na cijeni
E sad ako ovo objasnjenje nije zadovoljilo marti misteriju u tebi, uvijek ti ostaje varijanta da prikaz jelena na stecku objasnis hriscanskom ikonografijom izbavljenja duse.

p.s.
@civis i @Energični leptir , ako nije problem volio bih da mi odgovorite na pitanja
hvala

Alojz Benac u svojoj knjizi Stecci - Mala istorija umjetnosti je vemo ljepo i argumentativno objasnio sta motivi na steccima znace, i zasto se razlikuju i gdje...

majstorina · Post by **majstorina** » 21/04/2010 22:55

Goran_35 wrote:Motivi i simboli na steccima,ako slijedimo logiku,nemaju ama bas nista sa slovenskom kulturom,jer nigdje kod drugih Slovena ne susrecemo nista slicno?

Simboli na steccima govore mnogo vise od teksta,a niko od silnih "naucnika" jos nije nasao za shodno da protumaci njihovo znacenje.

Prvo da ti kažem da imam osjećaj da si ti neki velikosrbin ili možda pravaš i ovim svojim švrljanjem želiš da iskompromituješ naučno dokazano postojanje Crkve bosanske što bi impliciralo da ti stremiš ka totalnoj negaciji srednjevjekovne Bosne za račun susjeda.
Ja stvarno nemogu da na drugi način objasnim motive tvog djelovanja.Iznervirao sam se pa si me sad naćero da ovdje ponavljam što su "Silni naučnici" davno apsolvirali.Imaš znači dekorativne motive,ovo dekorativne samo ti govori šta predstavljaju.To ti dođu povijene lozice,vrpce ,kose i cik cak paralele,spirale pa i rozete,odnosno cvjetovi.Imaš onda simboličke-krst...znam da ćeš mi na spominjanje krsta odgovoriti da to nema veze sa hrišćanstvom već da je to neki mnogo stariji motiv i da baš,ovdje,u Bosni i Hercegovini on vuče korijene iz Indije,a da nema ni najmanje veze sa stolarom prevarantom iz Nazareta.Imaš zatim motiv ruke.On ti ponekad predstavlja pozdrav tvorcu a ponekad,posebno ako je uz ruku neko oružje odu viteštvu, a neki bi rekli da je to simbol žudnje za osvetom.Imaš ovamo kod mene u Ljubinju,odnosno u selu Ubosko jedan motiv koji je izdavačka kuća_"Veselin Masleša" koristila kao zaštitni znak baš na onim edicijama koje da si čitao,ne bi gubio vrijeme i ovdje propovjedao.To su 4 srne u nizu a iznad svake leti grlica.E tu ti po jednom englezu srne predstavljaju tijela, a grlice duše koje ih napuštaju.Čisto hrišćanska simbolika.Stvarno kreativan i predivan prikaz.
Simbol kamenice,to ti je isklesano udubljenje u kamane gdje se zadržava tečnost. Ima je još u svakodnevnoj ekonomiji.Odatle hajvan pije vodu.Na stećcima, po jednoj verziji služila je za obrede , a po drugoj služila je za mirenje između zavađenih klanova .Tu bi se krv mješala , što simbolički predstavljalo kraj neprijateljstva.Motiv kruga ili vijenca predstavlja sunce.Mislim da svaka religija poštuje sunce i ne vidim smisao daljeg tupljenja.
Onda idu figuralne predstave.Kolo,jebem ga pa ljudi i danas teferiče i dernekuju a idu i na folklor.Lov ti predstavlja danas zabavu elite i dokoličara što je vjerovatno i tada predstavljao,pa to možemo povezati sa pokojnim feudalcima.
Da ti dodam još nešto.Kod naših savremenih spomenika a pritom mislim na spomenike stare 100-200 godina imaš kopirane prikaze sa stećaka.Mislim kopirane bez ikakve simbolike.u stvari ne mislim nego garantujem kopirane bez ikakvih duhovnih razloga.
Kod moje porodice imaš jedan baš grandiozan spomenik skoro 3 metra visok,nastao uslijed ekonomskog skoka početkom vijeka koji se objašnjava naglim bogaćenjem zbog šverca duhanom. I na tom spomeniku,zamisli imaš uklesane listove duhana.
Mogu do ujutro ovako....

majstorina · Post by **majstorina** » 21/04/2010 23:09

civis wrote:Ama čovječe, čak i indirektno..između redova, osporavati Bosni stećke i istovremeno ih prisvajati za Srbiju je ne shvatljivo. I dok to radiš drugima spočitavaš nacionalizam. Od jednog stećka, i implikacija, ne vidiš šumu stećaka koji jasno i glasno kažu Bosna i Bošnjani.

Koju šumu stećaka?Ako iuzuzmemo bez sarkazma divnu Tanovićevu poeziju,imaš oko 330 natpisa u našoj državi.Na koliko se spominju Bosna i Bošnjani?Na vrlo malo.Ase leži taj i taj,ne tikaj u me,davno je lego,treba mu ležati,negova plemenita baština ,tamo fali slovo te onaj ga nije dobro pročito.Na malo stećaka imaš političke poruke.Čak ću ustvrditi da Sankovići kao ljudi sumnjive reputacije i pripadnosti imaju tek koji manje spomen od Kotromanića na našim epitafima.
Glede Nemanjića i njihove veze sa stećcima kazaću da je Stefan Nemanja sahranjen u kamenom sarkofagu u Studenici koji oblikom podsjeća na kameni sanduk.Svojim očima ga gledao!

Goran_35 · Post by **Goran_35** » 22/04/2010 00:12

majstorina wrote:
civis wrote:Ama čovječe, čak i indirektno..između redova, osporavati Bosni stećke i istovremeno ih prisvajati za Srbiju je ne shvatljivo. I dok to radiš drugima spočitavaš nacionalizam. Od jednog stećka, i implikacija, ne vidiš šumu stećaka koji jasno i glasno kažu Bosna i Bošnjani.
Koju šumu stećaka?Ako iuzuzmemo bez sarkazma divnu Tanovićevu poeziju,imaš oko 330 natpisa u našoj državi.Na koliko se spominju Bosna i Bošnjani?Na vrlo malo.Ase leži taj i taj,ne tikaj u me,davno je lego,treba mu ležati,negova plemenita baština ,tamo fali slovo te onaj ga nije dobro pročito.Na malo stećaka imaš političke poruke.Čak ću ustvrditi da Sankovići kao ljudi sumnjive reputacije i pripadnosti imaju tek koji manje spomen od Kotromanića na našim epitafima.
Glede Nemanjića i njihove veze sa stećcima kazaću da je Stefan Nemanja sahranjen u kamenom sarkofagu u Studenici koji oblikom podsjeća na kameni sanduk.Svojim očima ga gledao!

eto,od to malo natpisa i to necitljivih kako ti rece,leptiric je "sve dobro procit'o" i zakljucio da su ispod stecaka zapravo sahranjeni "pravoslavni Servi" ? I onda kada taman pomislim da srpskim lazima ima kraja,onda dodjes ti i potvrdis da je Stefan Nemanjic ,zapravo "sahranjen kao heretik po propisu koje nalaze Crkva Bosanska",

...mada ti ja mogu potvrditi da si na krivom putu,glede kamenog sarkofaga, i da se tu zapravo radi o tradiciji starog Egipta!

Vjeroatno ce se uskoro ispostaviti da su servi "majstorine" zapravo planirali,konstruirali i izgradili piramide u Egiptu,a samo planiranje je jos pocelo u doba "pred-procesa" prije spustanja na ovu planetu!

Sto se tice Isa-e/Kristusa/isusa,ti u svojoj glavi ne mozes ni zamisliti niti ce ti to biti jasno sve do sudnjeg dana,da su zapravo Bosnjani,pripadnici Crkve Bosanske sa ostalim hereticima jedino ispravno slijedili Isa-ine/Kristove/Isusove upute i ucenje ,a da je crkva podjelom na istocnu i zapadnu zapravo pocela sluziti sotonu

Semiramida · Post by **Semiramida** » 22/04/2010 08:47

Uvaženi historičari, bi l' mi neko rekao koliko je dugo srednja Dalmacija bila dio Bosnae i da li u Dalmaciji i danas ima nekih tragova srednjovjekovne Bosne, uključujući stećke ili neke izvedenice stećaka?

Thanks!

civis · Post by **civis** » 22/04/2010 09:26

majstorina wrote:
civis wrote:Ama čovječe, čak i indirektno..između redova, osporavati Bosni stećke i istovremeno ih prisvajati za Srbiju je ne shvatljivo. I dok to radiš drugima spočitavaš nacionalizam. Od jednog stećka, i implikacija, ne vidiš šumu stećaka koji jasno i glasno kažu Bosna i Bošnjani.
Koju šumu stećaka?Ako iuzuzmemo bez sarkazma divnu Tanovićevu poeziju,imaš oko 330 natpisa u našoj državi.Na koliko se spominju Bosna i Bošnjani?Na vrlo malo.Ase leži taj i taj,ne tikaj u me,davno je lego,treba mu ležati,negova plemenita baština ,tamo fali slovo te onaj ga nije dobro pročito.Na malo stećaka imaš političke poruke.Čak ću ustvrditi da Sankovići kao ljudi sumnjive reputacije i pripadnosti imaju tek koji manje spomen od Kotromanića na našim epitafima.
Glede Nemanjića i njihove veze sa stećcima kazaću da je Stefan Nemanja sahranjen u kamenom sarkofagu u Studenici koji oblikom podsjeća na kameni sanduk.Svojim očima ga gledao!

Samo je toliko ispisanih a na jednom broju se spominju Bosna, Bošnjani, bosanska gospoda, bosansko plemstvo i bosanski kraljevi, gosti, vjera bosanska itd. .... sasvim dovoljno. Na koliko stećaka se spominje Sv. Sava ili srpstvo??
On je eto sahranjen u kamenom sarkofagu.... pa sarkofag je sarkofag i nije stećak.
Jaka Srpska država manje stećaka, jaka Bosanska država više stećaka.
Stećak je karakterističan za Bosnu i krajeve koji joj gravitiraju, i sreća pa je postojan kam i nepobitan biljeg... čvrst i neoboriv materijalan dokaz bosanskoga

Postoje neke stvarno neozbiljne tvrdnje.

Energični leptir · Post by **Energični leptir** » 22/04/2010 10:38

to,od to malo natpisa i to necitljivih kako ti rece,leptiric je "sve dobro procit'o" i zakljucio da su ispod stecaka zapravo sahranjeni "pravoslavni Servi" ?

Moderator?

PipiDugaDevetka · Post by **PipiDugaDevetka** » 22/04/2010 12:48

kaboom wrote:
PipiDugaDevetka wrote:Ima li neko link FTV emisije iz kulture ''Sedmica'' u kojoj je Bono Vox objašnjavao ''misteriozno značenje'' poruke sa stećaka:
COEXISTENCE?
ako Bono ne pruzi objasnjenje ''misterioznog značenja'' niko nece

Evo na šta se Bono Vox ''fura'', pa zašto to ne iskoristiti? Poznato je da fanovi muzičkih zvijezda imitiraju iste, pa zašto ti fanovi ne bi došli u BiH kao turisti? Dolaziće i u Trebinje, i u Stolac, i na Bjelašnicu, i u Kakanj.....gdje god ima stećaka sa ''misterioznim porukama'' će ti fanovi-turisti dolaziti da traže te misteriozne poruke, a plaćaće smještaj, hranu, boravišne takse,...itd.
U navedenoj emisiji je Bono objašnjavao ovu poruku crtajući je na komadu papira.

U2 i Bono sviraju i pjevju COEXIST:
http://www.youtube.com/watch?v=IOO6vhU5 ... re=related

tip-top · Post by **tip-top** » 22/04/2010 18:17

kaboom wrote:
tip-top wrote:Nadalje,o simbolima i natpisima na ctechcima,ne bi trebali diskupovati ljudi koji to i ne primjecuju..
Ako se ne varam,tema se zove Simboli sa stecaka-misteriozna poruka

Pa kad smo vec kod toga,zna li mi iko rastumaciti sta znaci,tako cesto oslikani jelen na stechcima??
Ne shvatam zasto se od svega mora praviti nesto misticno...
zasto se ne moze jednostavno prihvatiti da su ljudi bili veliki gurmani i da su izuzetno cijenili meso jelena i divljaci uopste, posto je vecina scena na steccima prikaz lova na iste
ovaj motiv uopste nije toliko cest kako ti tvrdis, doduse pojavljuje se na uskom prostoru , pogodices istocne hercegovine , a rijedak je u bosni. Ovo je zanimljivo, jer, slozicemo se, vise je za ocekivati jelene u bosni nego na jugu. Valjda su zato sto su bili rijetkost i bili na cijeni
E sad ako ovo objasnjenje nije zadovoljilo marti misteriju u tebi, uvijek ti ostaje varijanta da prikaz jelena na stecku objasnis hriscanskom ikonografijom izbavljenja duse.

Cista fula...
I po tumacenju i po "lokaciji"..
Jelen zapravo predstavlja,ovozemaljsko bice,koje je ukralo sunce-djevicu iz podzemnog svijeta,pa je zeli odnijeti na nebo.. Ravno u suncana pocivalista.. (ako je iko od vas uopce citao bilo sta o njima)
Naravno da je tu prisutan i polumjesec i sunce i zvijezda i svasta..iznad jelena.. dakle,kao cilj..
Eto pa ako ima nekih nejasnocica.....
A ima i toga,da je bilo i populistickog oslikavanja stechaka sa motivima jelena.. Sto ne mora znaciti da sad neko treba da prica o mesu i lovu pa da se razvrati smijati.. To ipak treba na nekoj temi za humor..
Nadalje,ovdje je u modi,procitati jednu knjigu o necemu,kao sto je ovaj @leptir procitao tog Beslagica i drzi ga se ko pijan plota.. Svako ko to radi,uopce nema ni vertikalu ni horizontalu u svom izrazaju.. niti zahvata ista dublje od panonskog mora.. Sve sto zelim reci,jeste da je na prostoru Bosne i Hercegovine, postojao izgradjen kult mrtvih i to na zavidnom nivou..prije ...daleko prije bana Borica. Ne postoji slavenski narod koji ima toliko izgradjen kult mrtvih.. za te narode,nisu tipicni nikakvi obelisci ni standardno ni naopako postavljeni a ovaj sto prica (ne sjecam se ko ali tu mu je post) da imaju stechci u poljskoj to je cista glupost i laz..
Svako ko misli da postoje stechci.. ali stechci ovakvog oblika i sa ovakvim ornamentima,negdje drugo,neka izvoli prikazati.. Jednostavno..zar ne?? Takodjer.. cista je glupost ovo sto se zeli isforsirati da su stechci,zapravo hercegovacka kultura,koja se prelila u Bosnu potkraj prve polovine 14.stoljeca.. Ide dokaz..

Epitaf sa stecka u okolini Foce (Hoca) iz 1174.godine.. Cak je i oslikan..

A sej je kam od Trtise.

Zivjeh mirno,Boga molec i zla ne mislec.

Ovden,gdi mi je kam,ubi me grom.

Zasto Boze?

Da su klete i proklete ruke koje bi ovo preturile dok odgovor ne dobijem.

1174 godne po Gospodu nasem.

Ima jos ovih epitafa.. sa stecaka off course.. iz ovog ili slicnih perioda,ali namjrno izabrah ovaj..jer on je sa obale Drine.. Dakle,krajnji bosanski istok!! Eto toliko o humskoj naprednoj kulturi.. Mada,koliko pimjecujem,pod pojmom Hum,ovdje se zeli isforsirati samo Zahumlje..koje bas sa stechcima i nema neke bitnije veze.. Sarkofazi i ploce,samo su imitacija stechaka u skladu sa (ne)znanjem ondasnjih zitelja.. Stolac u potpunosti pripada drugom dijelu Hercegovine i po historijskom i po kulturoloskom naslijedju,pa prema tome,nema tu ko sta da se kaci i samoprosipa bezveze..
I na kraju,kad smo vec kod ovog zapisa iz Foce,pametan covjek bi se zapitao,otkud stechak 100 kilometara od bosanske jezgre u to doba?? Odgovor bi bio.. nastavak,pazljivo procitati a to se posebno odnosi na poljake,ruse i ostale vanzemaljce
Ukoliko je Bosna u to doba bila tek u fazi nastajanja a znamo da jeste (bar kad je rijec o II Bosni) ta kultura kulta mrtvih i stecaka,moze se objasniti samo ako pretpostavimo,da je vec u to doba,od Drine do Une (eto dokazano) zivio zaseban etnos sa zasebnom kulturom u odnosu na svoje susjede.. Ili moza neko ima neko argumentovanije misljenje?
Takodjer,glupo je pricati da u Bosni ima puno manje stecaka nego u Hercegovini..cak je i zlonamjerno.
Razlog je jednostavan.. Hercegovina je kamenita zemlja,pa su stechci,opstali na povrsini.. Za razliku od toga,u Bosni to nije slucaj. Puno je njih,zemlja vec "osvojila" a neki su i namjerno zatrpani..
Navodim primjer iz Teocaka.. U vrijeme rata,tamo se trasirao novi put.. I na svega jedan metar ispod zemlje,pronadjeno je oko 15 stecaka.. citava nekropola!! Zanimljivo je to da je struktura tla iznad stecaka,ukazivala na to da je rijec o onome sto se u narodu zove "nasip".. Dakle,nije bilo prirodnim putem nego su namjerno zatrpani.. Sve to se desavalo oko 2 kilometra od Teocaka a na 200 metara od srpskog sela indikativnog naziva "Ere".. Helem.. dosljaci iz Hercegovine (vlasi) nemajuci nikakvu kulturu pravljenja stecaka,niti bilo kakvu kulturu ocuvanja vrijednih spomenika,svjesno su to kulturno-historijsko blago,zatrpali...
Vrijedi pomenuti i to da je na placu bijeljinske Sulejmanija dzamije,odnosno ispod dzamije,pronadjeno nekoliko stecaka.. Radnja se desava cak 30 kilometara od najblize planine i to na tlu u kojem sigurno nema niti jedne jedine stijene.. nema cak ni kamena za kupus pritisnuti kako treba a kamo li tek za stecka..
Mene je jedan takav potomak tih doseljenih vlaha,jednom prilikom,licno pitao "jel istina da se vi muslimani,sahranjujete pod kamenom" .. Iz navedenog,vidi se da vlasi u hercegovini,nemaju ama bas nikakve veze sa stechcima pa se stvarno divno zabavljam na ovom forumu,citajuci necija nastojanja da se ljudi koji su bili obicni nomadi,prikazu kao neki ..jebi ga dobri kovaci (klesari)..
I za kraj.. da pojasnimo politicka i vjerska gledista "najsrpskijeg" a nekim cudom i "najhrvatskijeg plemica"

19.jula 1453 Povelja Stepana Vukcica Kosace

Učinih...s vascijem,milostivijem,srčanijem hotjenjem i pravom roditeljskom,istinojom ljubvom - milost i čast i dobru volju sinu mi,Knezu Vladislavu,kada dojde ka mnije i smjeri se preda mnom.

I dozva do sebe šta je učinio,koju zgrjehu gospodaru velikomu,i što je učinio bezpravdano i suprotivno manije,roditelju svojemu,kada dojde ka mnije,s velicijem smjerstvom i dozva po dostojnom pravdi do sebe.

I reče mi - postaviti opet u moje ruke vlasteli i ine sluge i gradove i prihodke i vse s čim je odašao bio od mene...

I reče mi - da će od sijem sega biti vjeran polag mene gospodaru velikomu i menije...roditelju svojemu,poslušan i ugodan...

I reče mi - da će biti skladan i jedinan s mojijem sinom i bratom svojijem,s Knezom Vlatkom - oba pod moj posluh,na službu i vjernost...

I reče mi - da mi neće ni jednoga suprotivstva po svojoj volji učiniti,nego da će mi ugađati i služiti,lijepo i dobrije i pravo i počteno,kakono ugodni sin svomu roditelju.

I za toj,tako više rečeno učinjenje i objetovanje sina mi,Kneza Vladislava...primam i primih milostivo i pravo i dobrovoljno k sebi opet Kneza Vladislava,za pravoga i ljubimoga sina,i za pravoga brata sina mi Vlatka.

I na toj postavismo svjedoke i sreditelje vjere naše : Djeda Bosanskoga i š njim 12 poglavitijeh krstijan i 12 našijeh plemenitijeh vlastela - ako mi svrši Knez Vladislav više rečene objete za moga života,ugoctvom i pravijem posluhom...kakono sin svome roditelju.

tip-top · Post by **tip-top** » 22/04/2010 18:39

Ahh da!! .. Jos jedan detaljcic..
Statisticki gledano,na stechcima je puno prisutniji polumjesec kao simbol nego krst..
A o zvijezdama da i ne govorim..
valjda to nesto znaci..??
Kakvo bi ono prvobitno... ali bash prvobitno,krscansko ucenje???????
Ne mozete nista skontati ako vjeru..promatrate kroz ideoloske prizme novonastalih nacija na tlu vrlo drevne Bosne..
Sve sto mozete..a sto je nekima i cilj.. jeste da lazete do kraja svijeta.. ali dokazi su tu.. Svuda oko nas.
Fino kazem,pocnite razmisljati o CB kao vjersko-ideoloskom izrazu slobode bosanskog covjeka,suprotavljenog izvjestacenim i barbariziranim verzijama krscanstva,kako sa istoka,tako i sa zapada..
U tom okviru,mjesta je bilo za sve evropske ljude koji su mislili drugacije.. pa i za Bogumile.. Bilo ih je..
Naravno da ih je bilo.. Dokazite da ih nije bilo..
Dakle,nesto kao vjerski pluralizam unutar jedne organizacije..

Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#76 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#77 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#78 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#79 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#80 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#81 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#82 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#83 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#84 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#85 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#86 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#87 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#88 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#89 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#90 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#91 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#92 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#93 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#94 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#95 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#96 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#97 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#98 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#99 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?

#100 Re: Simboli sa stecaka -"misteriozna" poruka?