Forum Klix.ba

BB,nek' si im rek'o

BB,nek' si im rek'o

Big Boy wrote:Citam ovu temu i ne mogu da se otmem utisku da je ovdje poenta sljedeca:


Ja sebe smatram pozitivcem ali sta god uradio ili kako god razmisljao konstantno se osjecam da zivim u ovom prokletom negativnom svijet(l)u. Ako ja nisam, ne zelim i nikako ne mogu biti krivac za ta desavanja onda, ko li je to kriv za sve takvo kakvo jest' !?

Krivac je ovdje potreban, neophodan, pozeljan... strasno mi treba Neko na koga mogu uperiti svojim kaziprstom. Ali, ako ja polazim od toga da sam ja zasigurno i neminovno cisto olicenje i utjelovljenje pozitivca onda je negativac (logicno) sve obrnuto proporcionalno meni. Pa tako... ako sam ja ateista a i (samodeklarisani) pozitivac onda... pa teisti su logicno krivi za sve negativno.


Svijet nije crno bijel da bi se tako lako moglo rezonovati. Prava istina je vjerovatno negdje izmedju. Opet, dok mi uporno trazimo krivca (za nesto za sto smo svi mi najvjerovatnije bar djelomicno krivi) problemi postaju sve veci i veci.

Zašto je 50:50 uvijek omjer, zašto ne 23:87. I Ne, ovdje niko ne traži krivca, niti sebe postavlja kao krajnje pozitivnog, bar ne sa moje strane. Osnovna tema je (ne)postojanje boga. I tačka. Kada je u pitanju istina, svijet je crno bijel. Postoji jedna jedina istina i ta istina nije 50:50 kako se obično pokušava pokazati. Bog, Allah, Apollon, Zeus, Jupiter i ostali su postavljeni kao neka vrsta naučne hipoteze, sa naučnog gledišta i nisu van domašaja nauke. Isto k'o što kritikujem bilo što drugo, tako kritikujem i ovu hipotezu o bogu. Pod "kritikovanjem" ne smatram vući k'o mazga na jednu stranu, smatram "kritičko ispitivanje na osnovu svih spoznaja koje imamo. A mnoge, ako ne sve, od tih spoznaja su u kontradikciji sa učenjem ljudi sa kojim ja raspravljam. Uloga koju pokušavaš uzeti kao mirotvorac uopšte nije potrebna. Postoje dokazi, argumenti i rasprava. Ne postoji krivnja. Niko nije kriv ni za što. Govorimo o tome što je istina. Ne slažem se da svako ima svoju istinu. Ustvari, svako ima svoju utjehu, a samo je jedna univerzalna istina.

BHF_Manijak wrote:Svejstsan sam ja stvari,mozda,tacnije 100% vise od tebe,znam kakvo je stanje ali nikada nisam dao generalizovati stvari!! Kada je covjek u provaliji,ne treba ga jos vise gurati,vec mu pomoci da izadje odozdo,ma koje vjere on bio...Ovo je univerzalno pravilo koje vjera od nas trazi,kojeg se danas nazalost mnogi ne pridrzavaju,kada bi za pocetak ovo makar upraznjavali bilo bi mnogo bolje!Bleetzlole mozes kritikovati ljude,ali ne i vjeru onakvu kakve je u svom praiskonu,na to ti nikada necu presutjeti,konverzirati mozemo uvijek,sve dok ne udaras na moje svetinje,meni mozes prigovoriti da sam ovakav ili onakav ali svetinje mi ne diraj,to je sve sto od ateista trazim ili bilo koje druge grupacije...

Ne znam po čemu si ti zaključio da si toliko svjesniji od mene. Nebitno, samouvjeren si i neka si. Nebitno. To univerzalno pravilo proizilazi iz same biologije čovjeka. Zapravo, vjera ne traži primarno to. Primarno i osnovno što vjera traži od tebe, na osnovu vjerskih knjiga, jeste da vjeruješ!


E sad zamjeni podvučene riječi sa riječju "dogma". O svemu se raspravlja (sve se dira), al se ne diraju svetinje. Duboko urezan osjećaj da se ne treba "zajebavati" sa svetinjom/dogmom. Kao što rekoh, to te uznemiri, to te "dira", "pali" i nervira. Negativna senzibilnost religije=ne diraj mi vjeru, to se ne dira, sve samo to ne! I da, automatski osjećaš određenu netrepeljivost prema meni jer "diram" to što je tebi svetinja/dogma.

Bleetzlol wrote:Zašto je 50:50 uvijek omjer, zašto ne 23:87. I Ne, ovdje niko ne traži krivca, niti sebe postavlja kao krajnje pozitivnog, bar ne sa moje strane. Osnovna tema je (ne)postojanje boga. I tačka. Kada je u pitanju istina, svijet je crno bijel. Postoji jedna jedina istina i ta istina nije 50:50 kako se obično pokušava pokazati. Bog, Allah, Apollon, Zeus, Jupiter i ostali su postavljeni kao neka vrsta naučne hipoteze, sa naučnog gledišta i nisu van domašaja nauke. Isto k'o što kritikujem bilo što drugo, tako kritikujem i ovu hipotezu o bogu. Pod "kritikovanjem" ne smatram vući k'o mazga na jednu stranu, smatram "kritičko ispitivanje na osnovu svih spoznaja koje imamo. A mnoge, ako ne sve, od tih spoznaja su u kontradikciji sa učenjem ljudi sa kojim ja raspravljam. Uloga koju pokušavaš uzeti kao mirotvorac uopšte nije potrebna. Postoje dokazi, argumenti i rasprava. Ne postoji krivnja. Niko nije kriv ni za što. Govorimo o tome što je istina. Ne slažem se da svako ima svoju istinu. Ustvari, svako ima svoju utjehu, a samo je jedna univerzalna istina.

Fakat je da su samo jedni zaista u pravu... ili je Bog stvorio ljude, ili su pak ljudi stvorili boga.

I tu istina moze biti samo jedna... ali svi mi imamo svoje vidjenje i razloge zasto tako gledamo na identicnu stvar. Ili ima ili nema... samo mi ne znamo, odnosno, nemamo nacina da odemo iole dalje od hipoteze iliti pretpostavke.

Nauka po svojim uzusima nit' zna nit' nepobitno moze dokazati postojanje Svemoguceg. A i (ako je istina) sam Tvorac navodi u svojim (navodnim) Objavama da je bas poenta u vjeri, nikako ne u nekom apsolutnom ocitovanju i nepobitnoj opipljivoj spoznaji. Sa napomenom da nije sve u nekoj "slijepoj" vjeri jer nije sve u ekstremima... fokus je uvijek na istrazivanju, razumu i odmjerenosti.

Ko ce biti s koje strane je stvar osobne zelje i slobodne volje. I da, ocito je da mnogi pretjeruju kada svoje zelje (ima VS nema) pretvaraju u dogme i hvataju ih se onda kao neosporivih cinjenica. Ljudima imponuje kada ostali odobravaju necije postupke ali tu takodje vrijedi i obrnuto. Posto pricamo o vjeri onda sve ono sto je kontra vrijedja nas ego i sujetu. A to skoro pa neminovno vodi u konflikt i sukob koje ti mozda radije nazivas dokazima, argumentima... raspravom.

Ipak, to ne mora biti tako. Tebi tvoje, meni moje... to je, mislim, ono zaista univerzalno. Ako se ne mozemo sloziti a ne moramo se mi zbog toga bas i samarati. Svako nek' nastavi svojim putem bez vikanja kako je taj jedini pravi i kako je svako ko odluci ici drugim putem u zabludi.

Mjera... vjerovatno je to pravi kljuc. Reci nesto... kao svoje misljenje bazirano na svojoj logici, al' u tome ne pretjerivati pa da to ispadne planirana marionetska sugestija. Reci i biti empaticno odmjeren u svemu, pricati o svom vidjenju, rezonovanju. Baciti svjetlo na poentu i sustinu, a odmaci se sto vise od forme i nacina.


I nista nije nemoguce... gdje ima dobre volje nadje se i dobar nacin.

Big Boy wrote:

Bleetzlol wrote:Zašto je 50:50 uvijek omjer, zašto ne 23:87. I Ne, ovdje niko ne traži krivca, niti sebe postavlja kao krajnje pozitivnog, bar ne sa moje strane. Osnovna tema je (ne)postojanje boga. I tačka. Kada je u pitanju istina, svijet je crno bijel. Postoji jedna jedina istina i ta istina nije 50:50 kako se obično pokušava pokazati. Bog, Allah, Apollon, Zeus, Jupiter i ostali su postavljeni kao neka vrsta naučne hipoteze, sa naučnog gledišta i nisu van domašaja nauke. Isto k'o što kritikujem bilo što drugo, tako kritikujem i ovu hipotezu o bogu. Pod "kritikovanjem" ne smatram vući k'o mazga na jednu stranu, smatram "kritičko ispitivanje na osnovu svih spoznaja koje imamo. A mnoge, ako ne sve, od tih spoznaja su u kontradikciji sa učenjem ljudi sa kojim ja raspravljam. Uloga koju pokušavaš uzeti kao mirotvorac uopšte nije potrebna. Postoje dokazi, argumenti i rasprava. Ne postoji krivnja. Niko nije kriv ni za što. Govorimo o tome što je istina. Ne slažem se da svako ima svoju istinu. Ustvari, svako ima svoju utjehu, a samo je jedna univerzalna istina.

Fakat je da su samo jedni zaista u pravu... ili je Bog stvorio ljude, ili su pak ljudi stvorili boga.

I tu istina moze biti samo jedna... ali svi mi imamo svoje vidjenje i razloge zasto tako gledamo na identicnu stvar. Ili ima ili nema... samo mi ne znamo, odnosno, nemamo nacina da odemo iole dalje od hipoteze iliti pretpostavke.

Nauka po svojim uzusima nit' zna nit' nepobitno moze dokazati postojanje Svemoguceg. A i (ako je istina) sam Tvorac navodi u svojim (navodnim) Objavama da je bas poenta u vjeri, nikako ne u nekom apsolutnom ocitovanju i nepobitnoj opipljivoj spoznaji. Sa napomenom da nije sve u nekoj "slijepoj" vjeri jer nije sve u ekstremima... fokus je uvijek na istrazivanju, razumu i odmjerenosti.

Ko ce biti s koje strane je stvar osobne zelje i slobodne volje. I da, ocito je da mnogi pretjeruju kada svoje zelje (ima VS nema) pretvaraju u dogme i hvataju ih se onda kao neosporivih cinjenica. Ljudima imponuje kada ostali odobravaju necije postupke ali tu takodje vrijedi i obrnuto. Posto pricamo o vjeri onda sve ono sto je kontra vrijedja nas ego i sujetu. A to skoro pa neminovno vodi u konflikt i sukob koje ti mozda radije nazivas dokazima, argumentima... raspravom.

Ipak, to ne mora biti tako. Tebi tvoje, meni moje... to je, mislim, ono zaista univerzalno. Ako se ne mozemo sloziti a ne moramo se mi zbog toga bas i samarati. Svako nek' nastavi svojim putem bez vikanja kako je taj jedini pravi i kako je svako ko odluci ici drugim putem u zabludi.

Mjera... vjerovatno je to pravi kljuc. Reci nesto... kao svoje misljenje bazirano na svojoj logici, al' u tome ne pretjerivati pa da to ispadne planirana marionetska sugestija. Reci i biti empaticno odmjeren u svemu, pricati o svom vidjenju, rezonovanju. Baciti svjetlo na poentu i sustinu, a odmaci se sto vise od forme i nacina.


I nista nije nemoguce... gdje ima dobre volje nadje se i dobar nacin.

-Traganje za istinom je zajednička misija. Opet ti kažem, nije 50:50. Ne shvatate razliku između vjere i nauke. Vjera se bazira na VJEROVANJU. Nauka se bazira na naučno DOKAZANIM činjenicama(evolucija--->utemeljena, dokazana; negira kreaciju(npr)) Vjerovanje NIJE i nikako ne može biti lični izbor. Ne mogu ja sad odjednom sam sebi reći da vjerujem kad (NA OSNOVU EMPIRJISKIH DOKAZA, ISTRAŽIVANJA...) ne vjerujem. Mogu lagati da vjerujem, sebi ili bogu. Tebi neko može reći da je Petar Pan stvaran, ali ti nećeš vjerovati dok ne vidiš, dok ti ne dokaže. Možeš izabrati da vjeruješ, ali onda lažeš sebe, u ovom slučaju lažeš i boga. Mogu reći da me se to ne tiče, ali me se tiče. Religija je uzela maha, a ljudi koji vjeruju u Petra Pana i vještice i sl. su zaluđeni ljudi. Kad jedan čovjek vjeruje da postoji biće koje lebdi iznad lijeve trepavice, nasmijao bi mu se i rekao da je lud, ali ako ih je milion, oni zavrijeđuju poštovanje? A u čemu se razlikuje Zeus od Allaha? Nijedan nikad nije NIŠTA uradio, obojica su naučno nedokaziva, s tim da je Allah daleko manje dokaziv. I šta misliš zašto je bog rekao da MORAŠ SLIJEPO VJEROVATI? Da si se rodio u antičkoj Grčkoj bio bi pripadnik te vjere, da si egipćanin, govorio bi da su ti druge religije smiješne.

Meni nije cilj kompromis, meni je cilj istina. Jedna istina do koje se ne može doći slijepim vjerovanjem. Potrebno je nešto što će mi kao razumnom biću dati temelj da vjerujem. Da ne duljim, mogao bih pisati do sutra o svemu, ali hoću da ti kažem da ako nauka u određenom trenutku ne može naći odgovor na određeno pitanje zbog limitiranih sredtava, materijalnih i intelektualnih, to ne znači da je prva alternativa odmah BOG! Ne, postavimo pitanje. Ako je neko ko ima tešku bolest izliječen, vjernik će reći da ga je bog htio tu i da je to čudo, "nevjernik" će tražiti da se istraži na koji način je izliječen da bi se spasilo još života. Uostalom, bog nikad nije izliječio amputaciju. Zašto?

Bleetzlol wrote:

BHF_Manijak wrote:Svejstsan sam ja stvari,mozda,tacnije 100% vise od tebe,znam kakvo je stanje ali nikada nisam dao generalizovati stvari!! Kada je covjek u provaliji,ne treba ga jos vise gurati,vec mu pomoci da izadje odozdo,ma koje vjere on bio...Ovo je univerzalno pravilo koje vjera od nas trazi,kojeg se danas nazalost mnogi ne pridrzavaju,kada bi za pocetak ovo makar upraznjavali bilo bi mnogo bolje!Bleetzlole mozes kritikovati ljude,ali ne i vjeru onakvu kakve je u svom praiskonu,na to ti nikada necu presutjeti,konverzirati mozemo uvijek,sve dok ne udaras na moje svetinje,meni mozes prigovoriti da sam ovakav ili onakav ali svetinje mi ne diraj,to je sve sto od ateista trazim ili bilo koje druge grupacije...

Ne znam po čemu si ti zaključio da si toliko svjesniji od mene. Nebitno, samouvjeren si i neka si. Nebitno. To univerzalno pravilo proizilazi iz same biologije čovjeka. Zapravo, vjera ne traži primarno to. Primarno i osnovno što vjera traži od tebe, na osnovu vjerskih knjiga, jeste da vjeruješ!


E sad zamjeni podvučene riječi sa riječju "dogma". O svemu se raspravlja (sve se dira), al se ne diraju svetinje. Duboko urezan osjećaj da se ne treba "zajebavati" sa svetinjom/dogmom. Kao što rekoh, to te uznemiri, to te "dira", "pali" i nervira. Negativna senzibilnost religije=ne diraj mi vjeru, to se ne dira, sve samo to ne! I da, automatski osjećaš određenu netrepeljivost prema meni jer "diram" to što je tebi svetinja/dogma.

BHF_Manijak,upravo radi svoje pretjerane senzibilnosti,nisi ponekad u stanju razgovarati sa osobama koje ne dijele isto misljenje,i niko uopste nema cilj da te prije svega uvrijedi ili odvrati od vjere,u pitanju je podjela razmisljanja

Big Boy wrote:
Fakat je da su samo jedni zaista u pravu... ili je Bog stvorio ljude, ili su pak ljudi stvorili boga.

I tu istina moze biti samo jedna... ali svi mi imamo svoje vidjenje i razloge zasto tako gledamo na identicnu stvar. Ili ima ili nema... samo mi ne znamo, odnosno, nemamo nacina da odemo iole dalje od hipoteze iliti pretpostavke.

Nauka po svojim uzusima nit' zna nit' nepobitno moze dokazati postojanje Svemoguceg. A i (ako je istina) sam Tvorac navodi u svojim (navodnim) Objavama da je bas poenta u vjeri, nikako ne u nekom apsolutnom ocitovanju i nepobitnoj opipljivoj spoznaji. Sa napomenom da nije sve u nekoj "slijepoj" vjeri jer nije sve u ekstremima... fokus je uvijek na istrazivanju, razumu i odmjerenosti.

Ko ce biti s koje strane je stvar osobne zelje i slobodne volje. I da, ocito je da mnogi pretjeruju kada svoje zelje (ima VS nema) pretvaraju u dogme i hvataju ih se onda kao neosporivih cinjenica. Ljudima imponuje kada ostali odobravaju necije postupke ali tu takodje vrijedi i obrnuto. Posto pricamo o vjeri onda sve ono sto je kontra vrijedja nas ego i sujetu. A to skoro pa neminovno vodi u konflikt i sukob koje ti mozda radije nazivas dokazima, argumentima... raspravom.

Ipak, to ne mora biti tako. Tebi tvoje, meni moje... to je, mislim, ono zaista univerzalno. Ako se ne mozemo sloziti a ne moramo se mi zbog toga bas i samarati. Svako nek' nastavi svojim putem bez vikanja kako je taj jedini pravi i kako je svako ko odluci ici drugim putem u zabludi.

Mjera... vjerovatno je to pravi kljuc. Reci nesto... kao svoje misljenje bazirano na svojoj logici, al' u tome ne pretjerivati pa da to ispadne planirana marionetska sugestija. Reci i biti empaticno odmjeren u svemu, pricati o svom vidjenju, rezonovanju. Baciti svjetlo na poentu i sustinu, a odmaci se sto vise od forme i nacina.


I nista nije nemoguce... gdje ima dobre volje nadje se i dobar nacin.

lilla wrote:

Bleetzlol wrote: Kada je u pitanju istina, svijet je crno bijel. Postoji jedna jedina istina i ta istina nije 50:50 kako se obično pokušava pokazati. Ne postoji krivnja. Niko nije kriv ni za što. Govorimo o tome što je istina. Ne slažem se da svako ima svoju istinu. Ustvari, svako ima svoju utjehu, a samo je jedna univerzalna istina.

Slažem se, Istina je samo jedna

Bleetzlol wrote:Pod "kritikovanjem" ne smatram vući k'o mazga na jednu stranu, smatram "kritičko ispitivanje na osnovu svih spoznaja koje imamo. A mnoge, ako ne sve, od tih spoznaja su u kontradikciji sa učenjem ljudi sa kojim ja raspravljam. Postoje dokazi, argumenti i rasprava.

Možeš li nam navesti te spoznaje koje su kontradiktorne s našim učenjem? Iznesi nam, dokaze i argumente koje ti imaš jer to do sad nisi uradio osim ako kao argument ne smatraš Teoriju evolucije

Bleetzlol wrote:Vjerovanje NIJE i nikako ne može biti lični izbor. Ne mogu ja sad odjednom sam sebi reći da vjerujem kad (NA OSNOVU EMPIRJISKIH DOKAZA, ISTRAŽIVANJA...) ne vjerujem. Mogu lagati da vjerujem, sebi ili bogu. Tebi neko može reći da je Petar Pan stvaran, ali ti nećeš vjerovati dok ne vidiš, dok ti ne dokaže. Možeš izabrati da vjeruješ, ali onda lažeš sebe, u ovom slučaju lažeš i boga.

Kako će ga lagati, ako si rekao da ne postoji

1.Da, naravno ISTINA je u knjizi
2.Znam da vaši mozgovi ne žele da prihvate evoluciju, ali to nije razlog da i ja budem mutav. Uostalom ti i čimpanza dijelite 99% DNK:roll:
3. Obećavam da ću ti poslije kad se vratim napisati dvadeset dokaza, a ti meni napiši jedan ZA boga.

A kako će lagati ako sam rekao da ne postoji:D.. Hehe, nađe ti rupicu jel' da? Govorim u teoriji, a tvoj je problem što boga tražiš u rupicama, pa onda i to spominješ. Zaluđenim ljudima (koji vjeruju u imaginarne likove kao što su bog, zubić vila, leteći medvjedići i mumijevi) predstavlja problem odvojiti bitno od nebitnog, iz vaše nesigurnosti proizilazi ta bolesna želja da se instalira bog gdje god može.


A dok se ja vratim ti mi objasni zašto je 99% naše DNK smeće? Da li je tvoj svemogući bog fulio u kreaciji ili je možda Petar Pan zaboravio izbaciti "smeće"?

lilla wrote: Možeš li nam navesti te spoznaje koje su kontradiktorne s našim učenjem? Iznesi nam, dokaze i argumente koje ti imaš jer to do sad nisi uradio osim ako kao argument ne smatraš Teoriju evolucije

I sta reci onda

Za argument ne priznavati teoriju koja je trenutno prihvacena (dakle ne postoji niti jedan dokaz koji je obara) ali traziti da se ubjedi logikom.

..Su sa jednim zadatkom, a to je shvatanje samoga Boga, shvatanje njegovog postojanja. Ateisti ce tvrditi da nema Boga, da je sve nastalo slucajno i da je sve iz nicega evoluiralo u ovo sto sada jeste. Nije li besmisleno ovo izjaviti kamoli tvrditi. Ali to je tako iz razloga jer su oni zemaljske duse i nece se nikad uzdignuti ni milimetra od zemlje kamo li da budu pocastvovani uzdignucem ka visim nebeskim sferama i u konacnosti biti u Bozijoj blizini. Znaci: zemlju, ljude i sve pojavne oblike...

..da ne spominjem transcedentalno jer im je to nepostojano, nije opipljivo) smatraju Kreacijom i da je to sve u sustini Bog. Znaci sami su sebe sistemski i polako doveli u zabludu da su sami dio Kreacije (u smislu Boga) sto je ocita zabluda. Odnosno, sami su se ogrnuli tim dunjaluckim prahom gdje ce i ostati. By the way..kad sam kod pojavnog i opipljivog..koliko je ljudi zaista bilo u svemiru, na mjesecu koji su donijeli nekakve dokaze o nastanku zivota na zemlji..100..500 ne znam..

_grateful1_ wrote:..Su sa jednim zadatkom, a to je shvatanje samoga Boga, shvatanje njegovog postojanja. Ateisti ce tvrditi da nema Boga, da je sve nastalo slucajno i da je sve iz nicega evoluiralo u ovo sto sada jeste. Nije li besmisleno ovo izjaviti kamoli tvrditi. Ali to je tako iz razloga jer su oni zemaljske duse i nece se nikad uzdignuti ni milimetra od zemlje kamo li da budu pocastvovani uzdignucem ka visim nebeskim sferama i u konacnosti biti u Bozijoj blizini. Znaci: zemlju, ljude i sve pojavne oblike...

Tipican primjer kvazi argumenta, gdje je argument zamjenjen doskocicom:

Nije li besmisleno ovo izjaviti kamoli tvrditi.

Hm..rado bih nastavio ovu mini debatu, imam jos nesto za reci i argumentirati [@blitzlol ne doskocicama ] ali kuckam sa moba sto bas i nije lako hehe. Cim veceras sjednem za compach javim se. Zopach

_grateful1_ wrote:..Su sa jednim zadatkom, a to je shvatanje samoga Boga, shvatanje njegovog postojanja. Ateisti ce tvrditi da nema Boga, da je sve nastalo slucajno i da je sve iz nicega evoluiralo u ovo sto sada jeste. Nije li besmisleno ovo izjaviti kamoli tvrditi. Ali to je tako iz razloga jer su oni zemaljske duse i nece se nikad uzdignuti ni milimetra od zemlje kamo li da budu pocastvovani uzdignucem ka visim nebeskim sferama i u konacnosti biti u Bozijoj blizini. Znaci: zemlju, ljude i sve pojavne oblike...

To sto prirodne nauke ne mogu jos sa sigurnoscu da objasne odredjene pojave i dogadjaje, ne znaci da su oni nadprirodni i da potvrdjuju postojanje nadprirodnog bica koje je kreator svega. Ako nesto nije objsnjeno, ne znaci da je neobjasnjivo, polako, tek je 200 godina proslo od inkvizicije i paljenja heretika.

_grateful1_ wrote:..Su sa jednim zadatkom, a to je shvatanje samoga Boga, shvatanje njegovog postojanja. Ateisti ce tvrditi da nema Boga, da je sve nastalo slucajno i da je sve iz nicega evoluiralo u ovo sto sada jeste. Nije li besmisleno ovo izjaviti kamoli tvrditi. Ali to je tako iz razloga jer su oni zemaljske duse i nece se nikad uzdignuti ni milimetra od zemlje kamo li da budu pocastvovani uzdignucem ka visim nebeskim sferama i u konacnosti biti u Bozijoj blizini. Znaci: zemlju, ljude i sve pojavne oblike...

Ateisti neće tvrditi da je sve nastalo "slučajno" jer je to "slučajno" vještačka tvorevina baš kao i bog. I nije dvosmisleno, već stosmisleno. Ali ako hoćeš, i u tom domenu slučajnosti nemaš argumenta jer je matematički itekako moguće da od toliko "zemljolikih" planeta koje imaju uvjete za nastanak života nastane život na jednoj. To "slučajno" nije argument, a kreacija SIGURNO nije kvalitetna i moguća aleternativa čak i kada bi baratali brojkama.
Ateisti nisu zaluđeni "ovim svijetom". Ateisti su realisti. Ateisti ne žive u ubjeđenju da su besmrtni, svjesni su svog postojanja. Ateisti bi vrlo rado prihvatili boga da imaju osnove da vjeruju njega. Vjerovanje nije LIČNI IZBOR. Vjerovanje je rezultat promišljanja o problemu. Ti ne vjeruješ u Zeusa. Ne vjeruješ u Krišnu. Ne vjeruješ u leteće lavove. Ne možeš od jednom izabrati da eto vjeruješ, a da nemaš nikakvo utemeljenje za takvo nešto. Argument da treba "naći boga srcem" je jednako besmislen kao i ajet u Kur'anu u kojem bog govori da je podigao nebo bez stubova.(Tipično ljudsko razmišljanje; u vještačkom svijetu postoji gore, dolje, desno, lijevo. U stvarnosti ne postoji takvo nešto.) To je vještačka tvorevina koja je tu da bih ti ja mogao reći da mi dodaš olovku sa tvoje desne strane. Nebo nije digunto, nebo u biti i ne postoji; mješaina gasova postoji. Ono što drži nas na zemlji je gravitacija. Sjetimo se, mi moramo stavljati stubove jer je gravitacija jača od naših građevina koje po tom istom zakonu ne mogu lebditi.

Ovakvih ajeta ima na hiljade. Ali, bespotrebno je raspravljati sa ljudima koji ne žele da razmišljaju razumom jer im razum govori da je to besmisleno. Zatim, oni izmišljaju transcedentno koje se ne vidi, ne osjeća, ne percipira i ne može se objasniti. Sve mi to zvuči malo čudno.

Sjeti se kroz historiju.. Crkva reče da je zemlja ravna, kad ono nije. Kažu raj je iznad na nebu? Jel dolje u Australiji iznad njih ili iznad nas ovdje jer, zemlja je okrugla koliko se sjećam? I da, onda oni prihvatiše da je zemlja okrugla. Interesantno da to bog nije znao, a stvorio je planetu. Sada evo postoje vjernici koji smatraju da evolucija ne pobija religiju? Pretpostavljam da će i to nekako obuhvatiti.

Bleetzlol wrote:

_grateful1_ wrote:..Su sa jednim zadatkom, a to je shvatanje samoga Boga, shvatanje njegovog postojanja. Ateisti ce tvrditi da nema Boga, da je sve nastalo slucajno i da je sve iz nicega evoluiralo u ovo sto sada jeste. Nije li besmisleno ovo izjaviti kamoli tvrditi. Ali to je tako iz razloga jer su oni zemaljske duse i nece se nikad uzdignuti ni milimetra od zemlje kamo li da budu pocastvovani uzdignucem ka visim nebeskim sferama i u konacnosti biti u Bozijoj blizini. Znaci: zemlju, ljude i sve pojavne oblike...

Ateisti neće tvrditi da je sve nastalo "slučajno" jer je to "slučajno" vještačka tvorevina baš kao i bog. I nije dvosmisleno, već stosmisleno. Ali ako hoćeš, i u tom domenu slučajnosti nemaš argumenta jer je matematički itekako moguće da od toliko "zemljolikih" planeta koje imaju uvjete za nastanak života nastane život na jednoj. To "slučajno" nije argument, a kreacija SIGURNO nije kvalitetna i moguća aleternativa čak i kada bi baratali brojkama.
Ateisti nisu zaluđeni "ovim svijetom". Ateisti su realisti. Ateisti ne žive u ubjeđenju da su besmrtni, svjesni su svog postojanja. Ateisti bi vrlo rado prihvatili boga da imaju osnove da vjeruju njega. Vjerovanje nije LIČNI IZBOR. Vjerovanje je rezultat promišljanja o problemu. Ti ne vjeruješ u Zeusa. Ne vjeruješ u Krišnu. Ne vjeruješ u leteće lavove. Ne možeš od jednom izabrati da eto vjeruješ, a da nemaš nikakvo utemeljenje za takvo nešto. Argument da treba "naći boga srcem" je jednako besmislen kao i ajet u Kur'anu u kojem bog govori da je podigao nebo bez stubova.(Tipično ljudsko razmišljanje; u vještačkom svijetu postoji gore, dolje, desno, lijevo. U stvarnosti ne postoji takvo nešto.) To je vještačka tvorevina koja je tu da bih ti ja mogao reći da mi dodaš olovku sa tvoje desne strane. Nebo nije digunto, nebo u biti i ne postoji; mješaina gasova postoji. Ono što drži nas na zemlji je gravitacija. Sjetimo se, mi moramo stavljati stubove jer je gravitacija jača od naših građevina koje po tom istom zakonu ne mogu lebditi.

Ovakvih ajeta ima na hiljade. Ali, bespotrebno je raspravljati sa ljudima koji ne žele da razmišljaju razumom jer im razum govori da je to besmisleno. Zatim, oni izmišljaju transcedentno koje se ne vidi, ne osjeća, ne percipira i ne može se objasniti. Sve mi to zvuči malo čudno.

Sjeti se kroz historiju.. Crkva reče da je zemlja ravna, kad ono nije. Kažu raj je iznad na nebu? Jel dolje u Australiji iznad njih ili iznad nas ovdje jer, zemlja je okrugla koliko se sjećam? I da, onda oni prihvatiše da je zemlja okrugla. Interesantno da to bog nije znao, a stvorio je planetu. Sada evo postoje vjernici koji smatraju da evolucija ne pobija religiju? Pretpostavljam da će i to nekako obuhvatiti.[/quote

de malo bolje odradi domacu zadacu pa se onda javi ... lupas nevidjene gluposti ... Islam upravo se ne temelji samo na vjerovanju vec i na konkretnim dokazima ...
evo nesto za domacu zadacu http://www.youtube.com/user/halaldaware ... SElbILzvek

Ne kontam koja je svrha dolaska ateista na ove teme RELIGIJA..
- žele od vjernika napraviti ateiste
- ili traže istinu koja će im otvoriti srce za vjeru

I nekkao se uvijek nametne priča u kojoj vjernici nešta trebaju braniti..
Koja je svrha toga?
Hoće li ovaj svijet biti bolji ako svi postanemo ateisti..
Ne kontam

udrch wrote:Ne kontam koja je svrha dolaska ateista na ove teme RELIGIJA..
- žele od vjernika napraviti ateiste
- ili traže istinu koja će im otvoriti srce za vjeru

I nekkao se uvijek nametne priča u kojoj vjernici nešta trebaju braniti..
Koja je svrha toga?
Hoće li ovaj svijet biti bolji ako svi postanemo ateisti..
Ne kontam

Religija kao drustveno socijaloski fenomen koji ima uticaja na cijelo drustvo se tice svakog pojedinca, vjerovao on ili ne. Cim se stanje dovede do toga da bude bitno samo pojedincu izmedju njegova cetri zida garantujem da ce posjecenost opasti.

de malo bolje odradi domacu zadacu pa se onda javi ... lupas nevidjene gluposti ... Islam upravo se ne temelji samo na vjerovanju vec i na konkretnim dokazima ...
evo nesto za domacu zadacu http://www.youtube.com/user/halaldaware ... SElbILzvek

ehehe eno opet legenda Zakir. Ako neko ikad uspije djuture sve ljude odvratiti od religije onda je ovaj pacijent.

...kad on o nevidjenim glupostima...

madner wrote:

udrch wrote:Ne kontam koja je svrha dolaska ateista na ove teme RELIGIJA..
- žele od vjernika napraviti ateiste
- ili traže istinu koja će im otvoriti srce za vjeru

I nekkao se uvijek nametne priča u kojoj vjernici nešta trebaju braniti..
Koja je svrha toga?
Hoće li ovaj svijet biti bolji ako svi postanemo ateisti..
Ne kontam

Religija kao drustveno socijaloski fenomen koji ima uticaja na cijelo drustvo se tice svakog pojedinca, vjerovao on ili ne. Cim se stanje dovede do toga da bude bitno samo pojedincu izmedju njegova cetri zida garantujem da ce posjecenost opasti.

Gen za vjerovanje u dogme je nastao kroz evoluciju jer su nasi preci koji su u svome mozgu stvarali iluzije o imaginarnim prijateljima, uglavnom lakse prezivljavali.

Dobra vijest je ta da ce "Neuroscience" uskoro vjeroatno identificirati djelove mozga koji su odgovorni za slijepo vjerovanje, te gene koji uzrokuju taj defekat.

A onda cemo razviti nesto kao sto je lijek protiv vjere kojim ce se cijepiti novorodjencad i ako sve bude u redu religije ce uskoro potpuno nestati.

kupanje u plićaku nije bogznašta .

Bitte_Halt_ja_ja wrote:

de malo bolje odradi domacu zadacu pa se onda javi ... lupas nevidjene gluposti ... Islam upravo se ne temelji samo na vjerovanju vec i na konkretnim dokazima ...
evo nesto za domacu zadacu http://www.youtube.com/user/halaldaware ... SElbILzvek

ehehe eno opet legenda Zakir. Ako neko ikad uspije djuture sve ljude odvratiti od religije onda je ovaj pacijent.

...kad on o nevidjenim glupostima...

koliko ti naucnice znas stranih jezika i koliko knjiga znas napamet ??? ... i koje su to gluposti sto on valja ??? ...

„Evo prihvacam, nevjerovanje je grijeh, ali minoran u odnosu na neka "djela" nekih vjernika!“
Ako su djela tako strašna, zar su onda to vjernici , na najvišem nivou? Velika žalost današnjih ljudi je što pojedince izjednačavaju sa vjerom. Tj one lošije, kako bi Bugari rekao, prehladjene vjernike. Nećeš spomenuti one istinske, ali jedva čekaš priliku da kažeš da je bula bila u grmu..Neko je vidio. Aman. Vjera je jedna, njena poruka i misija su iskrene, okrenute „izvačenju“ najboljeg u nama. I to, radi nas samih, radi ljepšeg ovog, a i onog života. Svakom njegovo ponašanje, a kakvo je bilo... znat cemo

„zašto bog toliko griješi na molekularnoj bazi... etc.“
Može li neki primjer, pa cemo dalje o tome.

ali kad će doći neki vjerovjesnik, mesija, poslanik nama u ovom dobu? A da, neće, već je bio posljednji.
Doci ce Isa a.s. pa ti ti vjerovatno opet ništa ne znači. Ako se i potrudiš pročitati koji knjigu na tu temu, možda ti pomogne da sve složiš u glavi. (Knjigu, sa listovima, ne google )

Ali, ipak, priznajmo jednu veliku kontradikciji koja dolazi od vjernika, a to je preveliko pridavanje vaznosti PRAKTIKOVANJA religije. Tome se pridaje veca vaznost od nasih djela.
Opet se vraćamo na izjednačavanje vjere- kao imana, poruke- i onih koji se trude, pa pomalo i posrnu. Bar se trude. Sad gledaju, jednom ce i progledati.

I obrnuto - da ce se onim ljenguzima koji se samo Bogu mole a ne cine nista korisno, njihova molitva priznavati vise od njihovih djela.
No offense, gdje je tvoj koristan rad jer ova rečenica samo potvrđuje tvoje nepoznavanje osnovih načela islama.
Da podsjetim:
„zasluga znanja je veća od zasluge ibadeta.“
„ Jedan sat učiti u cilju spoznaje Allaha, bolje je negočitavu noć se moliti.“

„ Tražite znanje da biste razumjeli vjeru“

Etc etc, da sumiramo: i samom Bogu je draže Djelovanje nego puka molitva. ( „ milost je bolja od pretjerivanja u dovi“) .to je vjerovatno i dovelo do naučnog popadanje istoka, a duhovnog zapada. Dakle, ne samo molitve i molitve. Djeluj i vjeruj.
... da ne idem dalje.
Uredu je sto je neko musliman, kršćanin, jervej, ateista, ili vjeruje u lampu , ali svaka je vjera od Boga. I kaže se da je Bogu najdraži onaj najljepše vjere. Nije rečeno musliman ili neko drugi. A sta je lijepa vjera. Lijepo ponašanje. Nažalost, neki još uvijek nisu na tom nivou da mogu sve to shvatiti. A najljepse ponašanje daje islam, kao vjera , iman.
Svakakvih ljudi, zato i dolazim samo na podforum religija, možda neko kome treba i pročita nešto drugačije od silnog sarkazama i ismijavanja tuđeg. Kao da će to popraviti vaše.

arzuhal- Svijetla tačka foruma. Like od mene

Rekao je Allahov Poslanik, s.a.w.s. "Meni najbliži od vas bit će oni koji imaju najljepši ahlak, koji su skrušeni koji mire i zbližavaju."

Kada bi shvatili dubinsko značenje Lijepog ponašanja, ove diskusije bi bile donekle nepotrebne.