Forum Klix.ba

Ne kontam, ako se Orasje odrzalo unatoc izdaji iz Zagreba, sta je onda sprijecilo Derventu, Odzak, Bosanski brod da se i oni odrze unatoc izdaji iz Zagreba?

emillio estevez wrote:

sumirprimus wrote:nismo se razumjeli,po procjeni americkih analiticara... pukla linija cca sub 7km,nije bilo spasa,a sta je bilo na ostalim linijama,gdje nije bilo zaledja,totalno okruzenje,mogli ljudi kamenjem gadjat,pa nije palo tako lako?
izmedju ostalog sva podrska mogla je doc preko save,znaci nje bilo potrebe za povlacenjem artiljerije,pomoc u svjezim trupama,itd etc...
uostalom nije to jedino lose iskustvo sa hvo-om...

U kojoj fazi ratovanja ?


Kako su hrvatske snage uopce uspjele obvladati silnim dijelom posavine ?

Kako mislis u kojoj fazi ratovanja?sta?pad,lose iskustvo,?

A ako cemo posteno prirodno je i bilo da hvo(uz hv)ovlada posavinom...

samo malo wrote:Ne kontam, ako se Orasje odrzalo unatoc izdaji iz Zagreba, sta je onda sprijecilo Derventu, Odzak, Bosanski brod da se i oni odrze unatoc izdaji iz Zagreba?

pa Orasje je imalo iskustvo Dervente, Odzaka i B Broda a Derventa, Odzak i B Brod nisu imali iskustvo Orasja... meni je generalno fenomen da su ljudi kojima je politika izdiktirala da trebaju otici iz svojih domova to hladno prihvatili.... kao sto je slucaj bio i nakon reintegracije sarajevskih opstina pocetkom '96....

sumirprimus wrote:

emillio estevez wrote:

sumirprimus wrote:nismo se razumjeli,po procjeni americkih analiticara... pukla linija cca sub 7km,nije bilo spasa,a sta je bilo na ostalim linijama,gdje nije bilo zaledja,totalno okruzenje,mogli ljudi kamenjem gadjat,pa nije palo tako lako?
izmedju ostalog sva podrska mogla je doc preko save,znaci nje bilo potrebe za povlacenjem artiljerije,pomoc u svjezim trupama,itd etc...
uostalom nije to jedino lose iskustvo sa hvo-om...

U kojoj fazi ratovanja ?


Kako su hrvatske snage uopce uspjele obvladati silnim dijelom posavine ?

Kako mislis u kojoj fazi ratovanja?sta?pad,lose iskustvo,?

A ako cemo posteno prirodno je i bilo da hvo(uz hv)ovlada posavinom...

sta tu ima biti posteno ili neposteno, hrvati su bili vecina u posavini, ispravite me ako grijesim?

emillio estevez wrote: Recimo da je tocno !
Kakva je razlika suradjivati sa Srbima u slucaju Mostara ili Zepca u moralnom pogledu ?
A druge prati i optuzivati .

pa velika je razlika kada o tome razgovaraju 2 predsjednika sa apsolutnom kontrolom situacije u usporedbi kada na mikronivou razgovaraju 2 lokalna komandanta o kratkotrajnoj saradnji.

hvo posavine je bio nesto drugo od hvo hercegovine. hvo posavine se borio za bih i nije tu bilo suskove linije zapovjedanja, nije bilo hercegovacke politike. zato je i mate boban izjavio, nakon pada posavine da "nisu valjali".
-hvo posavine se borio za bih,ne za herceg bosnu.
-jos jednom,nekoliko dana prije pada posavine, A.I. je bio u Sl. Brodu i dogovorio prebacivanje jos snaga u bos. posavinu.
bukvalno se radilo od par dana prije pada.
medjutim,kada je to doslo do franje,povlacenje se ubrzalo,hv i hvo bos posavinese morao expresno da povuce, most je dignut u zrak,tako da su neki,koji se nisu navrat-nanos povukli, morali u oktobru da plivaju preko save.

Povlacenje je izvedeno preko noci, navrat -nanos.

pa to i govorim,debela vecina,bilo je logicno da ce drzat

samo malo wrote:Ne kontam, ako se Orasje odrzalo unatoc izdaji iz Zagreba, sta je onda sprijecilo Derventu, Odzak, Bosanski brod da se i oni odrze unatoc izdaji iz Zagreba?

znas kako kazu, kada se opeces,puses i na ladno.

karanana wrote:

emillio estevez wrote: Recimo da je tocno !
Kakva je razlika suradjivati sa Srbima u slucaju Mostara ili Zepca u moralnom pogledu ?
A druge prati i optuzivati .

pa velika je razlika kada o tome razgovaraju 2 predsjednika sa apsolutnom kontrolom situacije u usporedbi kada na mikronivou razgovaraju 2 lokalna komandanta o kratkotrajnoj saradnji.

Znaci sve 3 strane su gledali interese svog naroda.
Moralno nema razlike , osim sto se prica samo o pregovorima Hrvata i Srba.
Cijelo vrijeme rata su sadasnji Bosnjaci imali kontakte sa Srbima ,o cemu se malo prica i zna.
Takvi su pregovori normalni u ratu.
Pa sve su suradnje bile kratkotrajne :

sumirprimus wrote:

Kako mislis u kojoj fazi ratovanja?sta?pad,lose iskustvo,?

A ako cemo posteno prirodno je i bilo da hvo(uz hv)ovlada posavinom...

Nije HVO prirodnim putem ovladao posavinom nego borbom.
Sa borbom su Srbi osvojili te iste teritorije.
Mozda su Srbi namjerno prepustili posavinu Hrvatima ?

emillio estevez wrote:

karanana wrote:

emillio estevez wrote: Recimo da je tocno !
Kakva je razlika suradjivati sa Srbima u slucaju Mostara ili Zepca u moralnom pogledu ?
A druge prati i optuzivati .

pa velika je razlika kada o tome razgovaraju 2 predsjednika sa apsolutnom kontrolom situacije u usporedbi kada na mikronivou razgovaraju 2 lokalna komandanta o kratkotrajnoj saradnji.

Znaci sve 3 strane su gledali interese svog naroda.
Moralno nema razlike , osim sto se prica samo o pregovorima Hrvata i Srba.
Cijelo vrijeme rata su sadasnji Bosnjaci imali kontakte sa Srbima ,o cemu se malo prica i zna.
Takvi su pregovori normalni u ratu.
Pa sve su suradnje bile kratkotrajne :

pa ne bih bas rekao da je dogovor boban-karadzic bio kratkotrajan. rat je za njih zavrsio padom posavine.
gdje su konkretno bosnjaci imali kontakte i neka dugotrajna primirja i saradnje sa srbima a da nisu u pitanju svercerski poslovi? eto mozda mostar.

copout2010 wrote:

tetakk wrote:]

Modrica je bila citava dva dana prazna, ali srpske jedinice nisu ulazile, jer su bas ono nastradali u ulicnim borbama za Modricu prije probijanja koridora, pa je to i vjerovatno.

@kriticarka
Da nisi zamjenila Cardak i Dobor?

to mi je i geneneral potvrdio,ali pazljivo se ulazilo u Modricu dva dana,i 28.6.92. objavljeno je da je VRS u Modrici...Mada je ona 26.6. bila prazna...

Modrica nije bila prazna 26.o6., nego 27.6 subota do uvece je sve bilo prazno, svi su presli preko mosta ili pregazili,
sutradan nedelja su se neki vracali, ali u blize dijelove mostu,
prvi okupatori su usli na taj dan Vidovdan...i jos uvijek su tamo

Ne kontam ni sto je srpska vojska dovukla u Posavinu onoliku silu od armije na Vidovdan, ta operacija Koridor, ako je sve bilo dogovoreno?

Sto su se vodile onako zestoke borbe, ako je sve dogovoreno?

Meni ovo malo tukne na tv beograd pricu "izdaja vekovnih ognjista".

karanana wrote: pa ne bih bas rekao da je dogovor boban-karadzic bio kratkotrajan. rat je za njih zavrsio padom posavine.
gdje su konkretno bosnjaci imali kontakte i neka dugotrajna primirja i saradnje sa srbima a da nisu u pitanju svercerski poslovi? eto mozda mostar.

Mozda Mostar o cemu se zna .
Ali je bio dogovor u interesu jednoga tj. dva naroda na stetu trecem .


Sverc je bio prisutan svuda .
Dogovor Boban Dabic je trajao tocno koliko ?

hercegovina je sa srbima bila mirna vec od kraja ljeta a nakon ovih sukoba u posavini iz oktobra ja ne znam da je vise igdje bilo sukoba "bobanovog" hvo-a sa vojskom rs-a do jeseni 95.

test01 wrote: -jos jednom,nekoliko dana prije pada posavine, A.I. je bio u Sl. Brodu i dogovorio prebacivanje jos snaga u bos. posavinu.
bukvalno se radilo od par dana prije pada.
medjutim,kada je to doslo do franje,povlacenje se ubrzalo,hv i hvo bos posavinese morao expresno da povuce, most je dignut u zrak,tako da su neki,koji se nisu navrat-nanos povukli, morali u oktobru da plivaju preko save.

Povlacenje je izvedeno preko noci, navrat -nanos.

Molim te lijepo, imas li ti bilo kakve fakte kojima bi potvrdio da je bilo bas ovako? Neki dokument, naredbu, zvanicnu izjavu nekog ko je bio prisutan? Uprotivnom, pretpostavljam da ti je to stric/amidza pricao.

Sto se tice Orasja i toga da se Orasje odbranilo zahvaljujuci lokalnom stanovnistvu da vidimo sta kazu nezavisni izvori (valjda ove americke analiticare mozemo smatrati kao takve, posebno ako imamo u vidu da se njihova studija koristi kao dokazni materijal u sudskim postupcima pred Tribunalom u Hagu).

Nakon pada B.B.-a i neuspjele ofanzive na Gradacac u oktobru 1992, VRS je svoju paznju usmjerio na Orasje. Amerikanci navode da je 1. K.K. za ovu operaciju prebacio citavu 16. Krajisku motorizovanu brigadu i jedan oklopni bataljon iz sastava 1. Oklopne brigade (vjerovatno najace formacije u sastavu VRS) - ukupno preko 3.000 vojnika, sa kojima je pojacana 2. Posavska i 2. Krajiska brigada tako da je VRS za ofanzivu angazovala ukupno nekih 6.000 - 7.000 vojnika.

S druge strane Orasje su branile dvije realtivno jake HVO brigade, 104. Samacka i 106. Oraska, ostaci 4 porazene brigade HVO iz operacija u zapadnoj Posavini i pazi sad ovo, vjerovatno dvije takticke grupe HV-a - ukupno HV/HVO je imao nekih 10.000 vojnika.

Takodjer, navodi se da je tokom 1992. godine Hrvatska vojska organizovala i kontrolisala HVO, pa je malo vjerovatna ova teza da je samo domaci HVO uspio odbraniti Oraski dzep bez znatne pomoci HV-a. Ako je po pristalicama zavjere Milosevic-Tudjman i Orasju bila namjenjena sudbina B.B.-a onda ostaje nejasno zasto bi Tudjman slao u ispomoc tolike snage u Oraski dzep?

emillio estevez wrote:

karanana wrote:

emillio estevez wrote: Recimo da je tocno !
Kakva je razlika suradjivati sa Srbima u slucaju Mostara ili Zepca u moralnom pogledu ?
A druge prati i optuzivati .

pa velika je razlika kada o tome razgovaraju 2 predsjednika sa apsolutnom kontrolom situacije u usporedbi kada na mikronivou razgovaraju 2 lokalna komandanta o kratkotrajnoj saradnji.

Znaci sve 3 strane su gledali interese svog naroda.
Moralno nema razlike , osim sto se prica samo o pregovorima Hrvata i Srba.
Cijelo vrijeme rata su sadasnji Bosnjaci imali kontakte sa Srbima ,o cemu se malo prica i zna.Takvi su pregovori normalni u ratu.
Pa sve su suradnje bile kratkotrajne :

Bas bih volio da navedes par konkretnih primjera, ali da ne bude ono ''zene pricaju po brijacnici ''!! Navedi bar jedan primjer gdje su recimo zdruzeno ( po dogovoru politickog ili vojnog vrha ) Bosnjaci i Srbi napali na Hrvate u BiH.

Alfa_Ze wrote:Bas bih volio da navedes par konkretnih primjera, ali da ne bude ono ''zene pricaju po brijacnici ''!! Navedi bar jedan primjer gdje su recimo zdruzeno ( po dogovoru politickog ili vojnog vrha ) Bosnjaci i Srbi napali na Hrvate u BiH.

Mostar , da li je sam vrh armije znao za to ili nije neznam ,ali znao je pokojni Pasalic.
U ciju je korist srpska vojska granirala Hvo?
Sigurno ne u korist HVO-a ,ili za njihov racun .

pa imali su saradnju muslimani i srbi bas i u posavini, tamo je bila muslimanska brigada VRS-a , kuces bolje saradnje ..,nikad nije postojala hrvatska brigadan vrs-a...

samo malo wrote:Ne kontam, ako se Orasje odrzalo unatoc izdaji iz Zagreba, sta je onda sprijecilo Derventu, Odzak, Bosanski brod da se i oni odrze unatoc izdaji iz Zagreba?

i mene zanima...
mislim da je i teren dosta imao uticaja...skoro neupotrebljiv za OMJ i tesku tehniku...a i sve jedinice HVO koje su se povukle iz dijela Bos. Posavine od Dervente,Modrice,Odzaka,Bos. Broda,angazovane su u Orasju...

test01 wrote:hvo posavine je bio nesto drugo od hvo hercegovine. hvo posavine se borio za bih i nije tu bilo suskove linije zapovjedanja, nije bilo hercegovacke politike. zato je i mate boban izjavio, nakon pada posavine da "nisu valjali".
-hvo posavine se borio za bih,ne za herceg bosnu.
-

kakve ti gluposti tipkaš , HVO je jedan i Hrvatski narod je jedan ,a tvoje tvrdnje su iz sarajevske kuhinje gdje se zelio i dan danas zeli podjeliti hrvatski korpus

Betand wrote:pa imali su saradnju muslimani i srbi bas i u posavini, tamo je bila muslimanska brigada VRS-a , kuces bolje saradnje ..,nikad nije postojala hrvatska brigadan vrs-a...

Nije bilo muslimanskih brigada u VRS.Bio je Odred Mesa selimovic u skopu 27.mtbr.-Derventske.Komandant odreda je bio rezervni kapetan Ismet Djurehovic,iz Sijekovca.
i jos je bila (mislim) ceta iz Janje kod Bijeljine.

copout2010 wrote:

Betand wrote:pa imali su saradnju muslimani i srbi bas i u posavini, tamo je bila muslimanska brigada VRS-a , kuces bolje saradnje ..,nikad nije postojala hrvatska brigadan vrs-a...

Nije bilo muslimanskih brigada u VRS.Bio je Odred Mesa selimovic u skopu 27.mtbr.-Derventske.Komandant odreda je bio rezervni kapetan Ismet Djurehovic,iz Sijekovca.
i jos je bila (mislim) ceta iz Janje kod Bijeljine.

ma pusti betandwina, samo ga voli shukat muslimanima. a to sto je hrvat pripadnik sprskih specijalaca sam streljao 1000 ljudi u srebrenici to nije bitno.....ako cemo vec generalizovati i poistovjecivati nekoliko ljudi sa citavim narodima.

emillio estevez wrote:

Alfa_Ze wrote:Bas bih volio da navedes par konkretnih primjera, ali da ne bude ono ''zene pricaju po brijacnici ''!! Navedi bar jedan primjer gdje su recimo zdruzeno ( po dogovoru politickog ili vojnog vrha ) Bosnjaci i Srbi napali na Hrvate u BiH.

Mostar , da li je sam vrh armije znao za to ili nije neznam ,ali znao je pokojni Pasalic.
U ciju je korist srpska vojska granirala Hvo?
Sigurno ne u korist HVO-a ,ili za njihov racun .

svaka ispaljena i kupljena granata na mostarkom ratistu je skupo placena u novcu. to se bas i ne moze nazvati saveznistvo iz ljubavi nego cisti biznis, posebno za hercegovacki korpus vrs-a.

Ode tema u....

Posavina je pala prije pada.
Odzak

Poslije uspijeha u zauzimanju Novog Grada, oslobadjanja Modrice, zauzimanju srpskih sela Gnionica i Josavka te izbijanja na na takozvano "Raskrsce" prema Dobroj Vodi stalo se, jer se kod pripadnika HVO s pojavio defetizam koji su sirili nove pridoslice iz Hrvatske. Odjednom se rasirila prica o dogovoru Boban-Karadzic, te kako je Posavina prodana za Mostar i dio Hercegovine,... Vojska koja je bila sastavljena od seoskih ceta, bez neke velike operativne uvezanosti i zbog licnih odnosa( u Odzaku je ubijen komandir vojne policije) brzo se raspala.

Raspadu je umnogo pomoglo povlacenje artiljerije i tenkova HV.

Orasje je opstalo samo zato sto je bilo "bjanko garancija" tj. mostobran, ako se Milosevic ne bude drzao dogovora.