Forum Klix.ba

Ovdje ima jedna startna pogreska.

Jako cijenim sto je neko smogao hrabrosti i strpljeja pa da dobije na Strasburskogm sudu presudu oko ljudskih prava, koja su u nasoj zemlji jako upitna kategorija. Mislim da ova presuda ima sasvim drugu dimenziju od one koja se uporno plasira u javnosti, a samim tim i veci znacaj za neki novi sistem u Bosni i Hercegovini.

Ono sto nije tacno, a predstavlja se da jeste, da se mora promijeniti izborni sistem kako bi se osiguralo mjesto pripadnicima ostalih u Predsjednistvu Bosne i Hercegovine. Imam presudu, citao je od pocetka do kraja i ono sto pise u njoj odnosi se SAMO na mogucnost kandidiranja nasih gradjana koje se izjasnjavaju tako da ne pripadaju niti jednom od konstitituivnih naroda, pa ih se po Ustavu Bosne i Hercegovine smjesta u grupaciju Ostalih.

To znaci, nije presuda predvidjela da mora biti IZRABRAN u Predsjednistvo Bosne i Hercegovine, nego da mu se omoguci ravnopravno kandidiranje i ucesce u izborima. Zato mi malo smeta sto se pravi prica kako treba izabrati nekog iz grupacije Ostalih u Predsjednistvo, kad to nije tema presude. Zar treba neko sa 200 glasova da udje i bude ravnopravan predstavnik sa drugim clanovima koji ce ima 150.000 glasova i vise. To nije logicno niti dobro.

Da zaljucim, kratko. Presuda se odnosi samo na ravnopravnu mogucnost kandidiranja, s cime se slazem, ali ne prejudicira stanje u kojem se da budem vulgaran Jakica Finci mora izabrati u Predsjednistvo Bosne i Hercegovine, samo zato sto je Ostali. To nije dobro i bilo bi zadiranje u izborni legitimitet onoh koji ce osvojiti mnogo vise glasova.

Area_51 wrote:Ovdje ima jedna startna pogreska.

Ono sto nije tacno, a predstavlja se da jeste, da se mora promijeniti izborni sistem kako bi se osiguralo mjesto pripadnicima ostalih u Predsjednistvu Bosne i Hercegovine. Imam presudu, citao je od pocetka do kraja i ono sto pise u njoj odnosi se SAMO na mogucnost kandidiranja nasih gradjana koje se izjasnjavaju tako da ne pripadaju niti jednom od konstitituivnih naroda, pa ih se po Ustavu Bosne i Hercegovine smjesta u grupaciju Ostalih.

To znaci, nije presuda predvidjela da mora biti IZRABRAN u Predsjednistvo Bosne i Hercegovine, nego da mu se omoguci ravnopravno kandidiranje i ucesce u izborima.

Presuda se odnosi samo na ravnopravnu mogucnost kandidiranja, s cime se slazem....

Pa ja ovo od pocetke govorim...
I samo rjesnje je vrlo jednostavno...
Izbaciti to da Srbin ide i RSa a Bosnjak i Hrvat iz FBIHa, a ostaviti samo:
1 predstavnik RSa
2 iz FBIHa(eventualno razlicite nacionalnosti ta dva).

inhibitor wrote:

Izgleda da nisi razumio. Teritorijalni princip koji ti pominješ u svome postu se odnosi skoro isključivo na federaciju i kantone sa Hrvatskom većinom. E vidiš to je teritorijalni princip koji bi kantonima dao moć formulacije centralnih institucija države, što moraš priznati sada nije sluučaj. Upravo taj princip bi se moralo unijeti kao dio Ustavnih promjena. Interesantno koliko Ustavnih promjena neophodnih za implementaciju ove "jednostavne" sudske presude do sada nabrojišmo. A sve krenulo od jednostavnog Ustavnog amandmana "1 čovjek iz pc a 2 iz federacije"

Teritorijalni princip vec imamo u RS, sa teritorije RS se bira jedan clan predsjednistva. Jedino sto se predlaze da se izbaci ogranicenje da on mora bit Srbin.

Ne razumijem kako bi kantoni imali bilo kakav uticaj na drzavu, govorili smo o izbornim jedinicama za izbor predsjednistva pri direktnim izborima, a ne delegirajucim.
I sada su izborne jedinice za drzavni parlament podijeljene po kantonima, ali ne delegiraju kantoni zastupnike, nego gradjani direktno.

Pa dobro o kakvim sada jedinicama govorimo? Kanotnalnim ili bi se trebale formirati nekakve nove izborne cijeline? Mislio sam da ti pominješ postojeće kantone?

Nisi morao misliti, sve ti pise, tri jedinice za tri predsjednika. I to samo kao primjer jednostavnosti cijele stvari, ne kao nesto sto predlazem.

Vidiš da nije lahko obezbijediti to mjesto. Razlog je jednostavan, na Hrvatski nacionalni korpus u BiH baš kao ni "ostale" koji postaju "konstitutivni" ne možeš primjeniti teritorijalni princip a princip "kostitutivnost" nemožeš implementirati a da ne uđeš u besmislenu raspravu tipa "e on nije moj Hrvat" ili "on je Alijin Hrvat" ili slične gluposti. Zato ti kažem da je ova stvar veoma komplikovana

Teritorijalni princip se primjenjuje vec 15 godina na raznim nivoima vlasti u kombinaciji sa etnickim principom. Ne razumijem kako je onda moguce da on nije moguc.

Pa jednostavno, ako bi se teritorijalni princip implementirao u Federaciji,i to stvaranjem izbornih jedinica sa hrvatskom većinom (što trenutno ne postoji u Ustavu), onda je logično da se takvo nešto implementira i u pc-u stvaranjem istih takvih izbornih jedinica sa Bošnjačkom ili Hrvatskom većinom. Hebiga ne možeš nešto dobiti a da ništa ne daš. To je kompromis da i vuk bude sit i ovce na broju.

Ko sta da dobije? Hrvat da dobiju svog clana predsjednistva, a zauzvrat Srbi da omoguce Bosnjacima iz RS za biraju Bosnjackog? Ne vidim sta RS dobija, ali takodjer ne vidim zasto ljudima iz par opcina u RS ne bi bilo omoguceno da glasaju u jedinici u kojoj ce njihov glas imati vise smisla.

Da ne kompliciramo previše..pogledaj današnje vijesti. Nema od ovog ništa.

inhibitor wrote:

hercegovac_pravi wrote: Da ne kompliciramo previše..pogledaj današnje vijesti. Nema od ovog ništa.

Nismo ni jednog trenutka pricali o tome da li ce da se ostvari ili ne. Ja sam od pocetka govorio samo to da je vrlo jednostavno tako nesto uciniti kad bi se htjelo. Da si pazljivo citao, vidio bi da cak nisam ulazio ni u to da li treba da se ostvari ili ne.

I ja sam čitavo vrijeme govorio da to nije lahko ostvarit. Previše tu stvari ima koje se moraju promijeniti da bi se ova sudska odluka mogla implementirati.

osa wrote:kako god stvari da postaviš u predsjedništvu bih sjedit će jedan srbin i dva bošnjaka, kao uostalom i sada, jer tko može reći da srbi nisu u pravu kad predlažu i u krajnjem slučaju pristaju na izmjenu ustava u ovom slučaju, u smislu da se bira jedan član predsjedništva iz rs-a a dvojica iz federacije, naravno bez nacionalnih premisa, dakle potpuno na tragu presude suda.

Preko Finci i Sejdic se samo pokusava baciti dimna bomba BiH javnosti da bi se sakrila prava istina o postivanju ljudskih prava
Pa mnogi cak svjesno ili nesvjesno sami pristaju na nesto cega nisu ni svjesni
Prava istina i pozadina svega je da se ocuva i ostane u upotrebi DISKRIMINIRAJUCI naziv za srpsku genocidnu tvorevinu

Zar samim opstankom tog DISKRIMINIRAJUCEG naziva rs i ugradnjom u ustavne promjene ne pristajemo na legalizaciju necega cime se neosporno krse ljudska prava i dva Konstitutivna naroda Hrvata i Muslimana

Zasto bi samo srbi imali ekskluzivno pravo na dio RBiH i naziv rs a istovremeno ne prihvataju naziv RBiH koji nicim ne povredzuje njihova osnovna ljudska prava

ZAto patriote i gradzani RBiH skinite naocale i otvorite bolje oci I shvatite da je osnovno sto se mora postici presudom suda za ljudska prava UKIDANJE DISKRIMINIRAJUCEG naziva rs a dakako i Finci iSejdic slucaj ne smije ostati po strano
Ukidanjem naziva sr RBiH je u pozicije da konacno zada smrtni udarac srpskom genocidnoj politici i institucijan=ma te diskriminatorske tvorevine i time zastiti teritorijalini integritet i suverenitet na cijeloj teritoriji drzave RBiH

hercegovac_pravi wrote:

inhibitor wrote:

hercegovac_pravi wrote: Da ne kompliciramo previše..pogledaj današnje vijesti. Nema od ovog ništa.

Nismo ni jednog trenutka pricali o tome da li ce da se ostvari ili ne. Ja sam od pocetka govorio samo to da je vrlo jednostavno tako nesto uciniti kad bi se htjelo. Da si pazljivo citao, vidio bi da cak nisam ulazio ni u to da li treba da se ostvari ili ne.

I ja sam čitavo vrijeme govorio da to nije lahko ostvarit. Previše tu stvari ima koje se moraju promijeniti da bi se ova sudska odluka mogla implementirati.[/quot

Neshvatljivo je kako nitko u RBiH ne prepoznaje bit svih problema
A samo rijesavanjem jednog pitanja drzava RBiH i njeni gradzani dobili bi mnogo
Evropski sud za ljudska prava je donijeo presudu kojom se moraju ispostovati prava manjina i to je u redu

Ali iza toga krije se jedna druga opasnost jer se zaboravlja da se krse osnovna ljudska prava konstitutivnih naroda Muslimana i Hrvata kroz postojanje naziva rs koji je nepobitno DISKRIMINIRAJUCI i daje ekskluzivno pravo samo srbima
Zato svu pamet treba usmjeriti na zahtjeve rijesavanja pravih fundamentalnih pitanja iz oblasti ljudskih prava

Ato je bezuvjetno ukidanje diskriminirajuceg naziva rs sto je kljuc velikosrpskog projekta

mike92 wrote:

hercegovac_pravi wrote:

inhibitor wrote:
Nismo ni jednog trenutka pricali o tome da li ce da se ostvari ili ne. Ja sam od pocetka govorio samo to da je vrlo jednostavno tako nesto uciniti kad bi se htjelo. Da si pazljivo citao, vidio bi da cak nisam ulazio ni u to da li treba da se ostvari ili ne.

I ja sam čitavo vrijeme govorio da to nije lahko ostvarit. Previše tu stvari ima koje se moraju promijeniti da bi se ova sudska odluka mogla implementirati.[/quot

Neshvatljivo je kako nitko u RBiH ne prepoznaje bit svih problema
A samo rijesavanjem jednog pitanja drzava RBiH i njeni gradzani dobili bi mnogo
Evropski sud za ljudska prava je donijeo presudu kojom se moraju ispostovati prava manjina i to je u redu

Ali iza toga krije se jedna druga opasnost jer se zaboravlja da se krse osnovna ljudska prava konstitutivnih naroda Muslimana i Hrvata kroz postojanje naziva rs koji je nepobitno DISKRIMINIRAJUCI i daje ekskluzivno pravo samo srbima
Zato svu pamet treba usmjeriti na zahtjeve rijesavanja pravih fundamentalnih pitanja iz oblasti ljudskih prava

Ato je bezuvjetno ukidanje diskriminirajuceg naziva rs sto je kljuc velikosrpskog projekta

mislim da si na krivom tragu kad ovako postavljaš stvari, naime onda treba promijeniti ime u same bih jer se iz imena ne vidi da u njoj ista prava imaju bošnjaci, srbi i hrvati, naime iz imena bi mogli shvatiti da u njoj žive bosanci i hercegovci. ta teorija ti je promašena.
promjenom imena rs-a ništa se ne bi promijenilo, naime tamo srbi čine ogromnu većinu i zvao ti taj entitet kako hoćeš stanje će biti isto, jedino možeš dati satisfakciju hrvatima i bošnjacima na nekon osjećajnom planu na praktičnom, bez promjene....

behavac wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:

behavac wrote: Cisto informativno...nije da me ne interesuje jer predsjednistvo je ipak za cijelu BIH.
Al kao stanovnik RS biram samo predsvnika RSa, nemam uticaja na FBIH.
I samo sam rekao da RS vec ima rjesenje a FBIH treba da skonta kako im najbolje da to rjese.
Eto jos jedan dobrokomsijski prijedlog posto ona kantonalna teritorijalnost samo komplikuje.
Ako je iz RS 1 clan nek iz FBIH bude 2 bilo koje nacionalnosti al ne mogu iste.
Znaci moce biti Bosnjak i Hrvat, ali moce i Bosnjak i Srbin, Hrvat i Jevrej...Bosnjak i 'Bosanac'...
To bi se na kraju u praksi svelo kao sto je i danas...ali ne bi bilo diskriminacije u startu, i svi bi imali mogucnost.

Opet ima jedna nelogičnost.
Zašto bi bila dva predstavnika iz F BiH?
Da li zbog većeg broja stanovnika? ili možda zbog veće nacionalne ''šarolikosti'' ovog entiteta?
Nešto mi nema tu neke logike.
A u ostalom, kakav god bude način izbora članova u predsjedništvo, njihov broj i sastav, opet predstoji veća rašomonijada u domovima naroda u oba entiteta ali i u državnom.
Ovo bi bile samo kozmetičke promjene, koje ipak u konačnici neće moći urušiti tripolarnost daytonskih institucija.

Zato sto je bilo i do sad, znas ono famozno 'veci' entitet(50+1)...
Al ako FBIH hoce da salje jednog clana pa da u predsjednistvu imamo 2 ukupno vjerujem da se predstavnici RSa nece buniti. Samo sumnjam da ce neko iz FBIH ovo i traziti...

Presuda se nije osvrtala ni na sta drugo osim predsjednistvo tako da ni nece biti drugih promjena po ovom pitanju.
A u samom Domu NARODA i trebaju da sjede predstvnici konstitutivnih naroda(to mu je i smisao)...al zato imamo prije toga parlamentarnu skupstinu gdje svi mogu biti.
Tako da tu nema problema...

Genocidna srpska tvorevina ciji je naziv DISKRIMINIRAJUCI mora nestati ukoliko se zele postivati ljudska prava i promjene ustava
Jer pod tim diskriminirajucim nazivom nema mjesta u novom ili bilo kakvom pravednom ustavu RBiH

osa wrote:

mike92 wrote:

hercegovac_pravi wrote:
Neshvatljivo je kako nitko u RBiH ne prepoznaje bit svih problema
A samo rijesavanjem jednog pitanja drzava RBiH i njeni gradzani dobili bi mnogo
Evropski sud za ljudska prava je donijeo presudu kojom se moraju ispostovati prava manjina i to je u redu

Ali iza toga krije se jedna druga opasnost jer se zaboravlja da se krse osnovna ljudska prava konstitutivnih naroda Muslimana i Hrvata kroz postojanje naziva rs koji je nepobitno DISKRIMINIRAJUCI i daje ekskluzivno pravo samo srbima
Zato svu pamet treba usmjeriti na zahtjeve rijesavanja pravih fundamentalnih pitanja iz oblasti ljudskih prava

Ato je bezuvjetno ukidanje diskriminirajuceg naziva rs sto je kljuc velikosrpskog projekta

mislim da si na krivom tragu kad ovako postavljaš stvari, naime onda treba promijeniti ime u same bih jer se iz imena ne vidi da u njoj ista prava imaju bošnjaci, srbi i hrvati, naime iz imena bi mogli shvatiti da u njoj žive bosanci i hercegovci. ta teorija ti je promašena.
promjenom imena rs-a ništa se ne bi promijenilo, naime tamo srbi čine ogromnu većinu i zvao ti taj entitet kako hoćeš stanje će biti isto, jedino možeš dati satisfakciju hrvatima i bošnjacima na nekon osjećajnom planu na praktičnom, bez promjene....

mislim da si ti promasio geografiju - u bliskom susjedstvu se nalaze zemlje pod nazivom hrvatska i srbija

Aktuelnosti:
Naime, Ustav BiH predviđa da se za mjesta u Predsjedništvu BiH i Domu naroda Parlamentarne skupštine mogu kandidovati samo pripadnici tri konstitutivna naroda: Bošnjaci, Hrvati i Srbi, dok je „ostalim“ - u koje spadaju i nacionalne manjine, ovo pravo uskraćeno.

Vlasti BiH do danas nisu učinile ništa kako bi bila provedena odluka Suda iz Strazbura.

Prije godinu dana Jakob Finci za naš program je izjavio:

„Iako presuda zvanično nosi naziv „Sejdić i Finci protiv BiH“, ona je u korist ove zemlje, jer nosi osnovnu poruku: 'Da se napokon pređe sa riječi na djela, sa priča na nešto konkretno.'“

Jakob Finci, jedan od podnosilaca tužbe protiv BiH za diskriminaciju, danas kaže:

„Bio sam mnogo optimističniji prije godinu dana. Presuda nije rekla ništa što mi nismo do sada znali. Presuda je rekla, kako kaže ona dječija bajka, car je go, a mi smo svi znali da ljudi u BiH nisu jednaki u pravima, i to ne samo oni koji pripadaju konostitutivnim narodima i nama koji spadamo u red ostalih nego ni konstitutivni narodi nisu ravnopravni ako ne žive na pravom dijelu BiH, kao npr. Srbi u federaciji, ili Bošnjaci i Hrvati u RS.“
--
Nacionalisti (dvojac sa kormilarom: D. Čović i M. Dodik, pa i Radončić) se trude da, ipak, neki državljani BiH budu "jednakiji" na "zapišanom dijelu" BiH teritorije. Zaboli ih d.., za "svojim narodom" van "tora", a "tor" im treba, prije svega, zbog ličnih interesa.

behavac wrote:

Area_51 wrote:Ovdje ima jedna startna pogreska.

Ono sto nije tacno, a predstavlja se da jeste, da se mora promijeniti izborni sistem kako bi se osiguralo mjesto pripadnicima ostalih u Predsjednistvu Bosne i Hercegovine. Imam presudu, citao je od pocetka do kraja i ono sto pise u njoj odnosi se SAMO na mogucnost kandidiranja nasih gradjana koje se izjasnjavaju tako da ne pripadaju niti jednom od konstitituivnih naroda, pa ih se po Ustavu Bosne i Hercegovine smjesta u grupaciju Ostalih.

To znaci, nije presuda predvidjela da mora biti IZRABRAN u Predsjednistvo Bosne i Hercegovine, nego da mu se omoguci ravnopravno kandidiranje i ucesce u izborima.

Presuda se odnosi samo na ravnopravnu mogucnost kandidiranja, s cime se slazem....

Pa ja ovo od pocetke govorim...
I samo rjesnje je vrlo jednostavno...
Izbaciti to da Srbin ide i RSa a Bosnjak i Hrvat iz FBIHa, a ostaviti samo:
1 predstavnik RSa
2 iz FBIHa(eventualno razlicite nacionalnosti ta dva).

To tvoje rjesenje jeste jednostavno, ali samo i iskljucivo jezicki jednostavno, a pravno vrlo upitno i cak besmisleno, odnosno cini sam Ustav besmislenim.

Zasto je bitno da ne bude pravno upitno (pa makar i jezicki komplikovano), pa zato sto je Ustav prvenstveno najvisi pravni akt jedne drzave, a ne jezicki akt, tj. djecija slikovnica koja sluzi djeci za bojanje ili neko lako erotsko stivo koje tinejdzerke ponesu na plazu da citaju dok se suncaju.

Treba prvo sebi da objasnis cemu sluzi Predsjednistvo BiH, odnosno sta je sustina postojanja Predsjednistva BiH u sazivu od tri clana? Zasto nije 1, 2 ili 4 clana...vec bas 3 clana. Odgovor je zato sto imamo tri konstitutivna naroda: Srbe, Bosnjake i Hrvate.

Trenutna ustavna odredba nalaze precizno da Srbin mora biti iz RS-a. Zasto bas tako stoji? Nista nije slucajno, pa ni ovo, a odgovor je vrlo jednostavan. Zasto sto je u momentu potpisivanja Dejt. mir. sporazuma (1995. godine) RS bila pravno i fakticki jest jednako iskljucivo Srbi...cak je i u Ustavu RS pisalo da je RS drzava srpskog naroda.

U medjuvremenu se pravna situacija promijenila i RS je prestala biti formalno-pravni zastupnik i iskljucivi zastitnik samo Srba, pa je i Ustav RS promijenjen na nacin da sada pise da je RS entitet tri ravnopravna konstitutivna naroda, kao i Federacija BiH.

Znaci entiteti su izgubili svoju pravnu sustinu, a ostali da eguzistiraju samo u svojoj faktickoj sustini.

Od tog trenutka (promjene entitetskih ustava), odredbe Ustava BiH u pogledu Predsjednistva BiH pocinju biti klimave, a lom istih se desava donosenjem presude Evropskog suda za ljudska prava (Sejdic-Finci), koji konacno zauzima stav da su odredbe Ustava BiH diskriminirajuce u pogledu Predsjednistva i doma naroda...stav na koji su ranije upozoravali mnogi (Venecijanska komisija), ali koji su nasi vrli politicari svjesno ignorisali i cekali presudu kako bi onda rekli da eto "moraju" promijeniti...kod nasih politicara ne postoji osjecaj za dobrovoljne promjene, vec samo one pod "moranjem". Dobrovoljnost i kompromis u nasem drustvu znaci izdajnistvo i poraz.

Promijeniti Ustav BiH u dijelu, koji govori o Predsjednistvu BiH, na nacin da se samo izbrise etnicka pripadnost clanova Predsjednstva BiH, znaci promijeniti samu sustinu Ustava BiH.

Sustina se ogleda u intenciji "ustavotvorca", a ta intencija je bila da Predsjednistvo stiti podjednako tri konstitutivna naroda (iz kojih Bosna i hercegovina crpi svoj suverenitet). Primat u pogledu clanova Predsjednistva BiH je, dakle, dat narodima, a sekundarno je bilo na koji nacin ih se bira i odakle dolaze.

"Jezickom" promjenom ustava, primat se daje "nacinu biranja i odakle dolazi" clan Predsjednistva BiH, odnosno Predsjednistvo BiH postaje zastitnik entiteta, a ne naroda. Tu cijela stvar postaje besmislena, jer nijedno Predsjednistvo u svijetu ne simbolizuje regije, vec narod, odnosno narode u nasem slucaju.

Suvereni Bosne i Hercegovine nisu entiteti, vec tri konstitutivna naroda. Tako pise u Ustavu BiH u recenici u kojoj se kaze: Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (u zajednici s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine.

Da kojim slucajem pise u Ustavu BiH da Republika Srpska i Federacija BiH utvrdju Ustav Bosne i Hercegovine, onda bi sve bilo drugacije. Onda bi se moglo govoriti o tome da je Bosna i Hercegovina konfederacija, pa da je nastala u Dejtonu 1995. godine i mnoge druge stvari. Ali posto to tako ne stoji u Ustavu, sve ostalo s tim u vezi ostaje u sferi intimnih neostvarenih zelja, koje ne korespondiraju ni sa prosloscu, niti sa realnoscu, a ocigledno ni sa buducnoscu.