Forum Klix.ba

ljubav_aha wrote:

michio wrote:Kazu da su libijski piloti bili najgori na obuci u Jugoslaviji. Sreca da je tako bilo pa se Jugovici imaju danas gdje zaposliti.
A i niko drugi osim klauna Gadaffija i ne bi kupio te avione.

ko kaze da su bili najgori rekla-kazala price su bljah inace,u libiji je podeban model,obrati paznju

sto nije bilo u redu sa kupovanjem aviona u to vrijeme,tacnije,sto nije bilou redu sa avionom

Nesto u ciji se razvoj uloze velika sredstva se obicno pokusava prodati. Orao npr. vec niko nije htio a ne vjerujem da ga nisu nudili.

michio wrote:

ljubav_aha wrote:

michio wrote:Kazu da su libijski piloti bili najgori na obuci u Jugoslaviji. Sreca da je tako bilo pa se Jugovici imaju danas gdje zaposliti.
A i niko drugi osim klauna Gadaffija i ne bi kupio te avione.

ko kaze da su bili najgori rekla-kazala price su bljah inace,u libiji je podeban model,obrati paznju

sto nije bilo u redu sa kupovanjem aviona u to vrijeme,tacnije,sto nije bilou redu sa avionom

Nesto u ciji se razvoj uloze velika sredstva se obicno pokusava prodati. Orao npr. vec niko nije htio a ne vjerujem da ga nisu nudili.

Orao je stvoren u savezu sa rumunima

pa sta onda. jastreb je starija generacija znaci li to da je Orao korak nazad ili sta? I nijedan taj avion nije koristio jugoslovenski motor.

michio wrote:pa sta onda. jastreb je starija generacija znaci li to da je Orao korak nazad ili sta? I nijedan taj avion nije koristio jugoslovenski motor.

u pitanju je ulaganje sredstava u porjekat , koje si upravo spoemnbnuo u prethodnom postu

Eto galeb su prodali Burmi. Uspjeh.

I pored tih kao domacih aviona ipak su oslonac RV bili MIG-ovi. Ako ces praviti avione onda se i oslanjas na njih kao Svedska a ne tako hajde da napravimo avion.

michio wrote:Kazu da su libijski piloti bili najgori na obuci u Jugoslaviji. Sreca da je tako bilo pa se Jugovici imaju danas gdje zaposliti.
A i niko drugi osim klauna Gadaffija i ne bi kupio te avione.

Ako mislis da niko ne bi kupio nase avione onda se varas
G-2 i jastrebovi su i konstruisani i radjeni po britanskim standardima i nacrtima koje je britanija ustupila jugoslaviji.
Prekopaj po internetu slike ZA F84E-G TUNDERJET pa uporedi malko konstrukciju.

SOKO je proizvodio i helikopter GAzelle SA 342 koji je bio francuskobritanska licenca. od 1985 soko je bio ekskluzivni proizvodjac repnih konusa ovoga helikoptera sto zanci da su te konuse na svoje helikoptere ugradjivali i francuzi i britanci a skoro svakio sklop smo radili kao rezervne dijelove. Ko se razumije u avio industriju po tome zna da smo imali vrhusnku proizvodnju...
na oko 300 aviona Airbus 320 familije lete sklopovi radjeni u Mostaru. A za A340 je radjeno kormilo verikalnog pravca. Aerodinamicke povrsine na avionima rade samo avioindustrije koje su imali vrhunski kvalitet....soko je iamo homologaciju i Boeinga i CanadaAira tako da samo te licence demantuju to da niko od nas ne bi kupovao letjelice..

Prije rata je u Sokolu pocela proizvodnja sklopova sa helikopter Super Pumu koju leti u EU armijama.

G-4 je bas 100 % bio domaci osim motora, pilotskog sjedista i neke opreme. Kompletan trup je bio domaca pamet.
Negdje 1988-89 je americka vojska trazila od Sokola da se napravi ponuda za proizvodnju 300 G4 koje su oni namjeravali kupiti od nas. Trup bi bio nas samo bi se svi sistemi i oprema zamjenili americkim.. radi kompatibilnosti kod obuke i odrzavanja.
G4 je bio jedan od najboljih u svojoj klasi. Ameri su smatrali da je odmah poslije njihovog i zato su ga htjeli kupiti.

Ovo je podatak moji mozes provjeriti kod svakoga ko je radio u Sokolu. Soko u svojoj istoriji nije napravio tako velike serije u tako kratkom roku. To je bio gigantski posao za nas...ljudi su se radovali jer je to zanacilo dobre plate sluzbena putovanja itd. U to vrijeme Juga je vec pocela ekonomski da slabi i bile su smanjene narudbe za G4 i SA-342,

Licence i politicki dilovi i nepotrebno preuvelicavanje.

Na projekat proizvodnje Orla Jugoslavija je mogla biti ponosna..kao i nas sve ostale.Zemlja je profitirala prodajuci avione tradicionalnim Titovim prijateljima ..i svim koji su imali kesha da kupe a hvala Bogu takvih je bilo uvijek.Ne zaboravite da je malo zemalja u svijetu imalo sopstvene avione..to nije bio projekat proizvodnje eurokrema da ga se omalovazava

Svako zna svoje prioritete.

michio wrote:Eto galeb su prodali Burmi. Uspjeh.

I pored tih kao domacih aviona ipak su oslonac RV bili MIG-ovi. Ako ces praviti avione onda se i oslanjas na njih kao Svedska a ne tako hajde da napravimo avion.

Sta fali Burmi?Lova im ne smrdi sigurno...nismo se mogli nositi sa velesilama al smo i mi to za nekoga bili Ovi danas ne mogu napraviti ni vlastito biciklo...
http://www.youtube.com/watch?v=sb3veDNE ... re=channel

Ljepota boLan

Ne fali nista Burmi. Uzelo nesto para za tih 6 aviona sto su prodali.

michio wrote:Ne fali nista Burmi. Uzelo nesto para za tih 6 aviona sto su prodali.

Ajde nemoj da se malodusan boLan...niko nije lud i zna da se ti avioni nisu mogli nositi sa americkim ili ruskim mashinama al' su imali neku svrhu..

I to su htjeli prepisati od Francuza. Koliko bi morali platiti Francuzima da bi mogli avion nazvati domacim

felipe kajetano wrote:

michio wrote:Ne fali nista Burmi. Uzelo nesto para za tih 6 aviona sto su prodali.

Ajde nemoj da se malodusan boLan...niko nije lud i zna da se ti avioni nisu mogli nositi sa americkim ili ruskim mashinama al' su imali neku svrhu..

Ma lijepo je sve to. Ha kad moze svedska moze i Jugoslavija. Kazem svako zna svoje prioritete. Samo malo mi je glupo da je ponos industrije nesto cija prodaja ne ide.

ljubav_aha wrote:
Toto,imam pitanje,zasn i sam kako i koliko znam ili ne znam ali zar je Jastreb jefitn za trening, meni zvuci suvise rizican za trening ,ali kao sto rekoh,nisma vojni pilot hvala unapred kolega

Ne postoji skup ni jeftin avion. "Jeftini" avione se ne proizvode u borbenoj avijaciji.

Sto se tice aviona za bazicne obuke pilota oni se konstruisani specijalno za tu namjenu. To su avioni koji moraju imati vrhunske letne i manevarske sposobnosti. Na njima se uci letenje. Ostale stvari piloti uce na avionima na kojima ce da lete. Recimo: jedna od caka je izbor aerodinamickog profila krila i zanse u aeridinamickoj teoriji i praksi da su ti aeroprofili najbolji za tu vestu letjelica ali su oni sa druge strane skuplji za napravit itd.
Galebovi su prvenstveno skolski avioni i kod njih je pri konstrujiji dat prednost letnim i manevarskim sposobnostima. G-2 ima neke osobine (finesu) kao i jedrilica. Sto zanci da moze dugo letjeti i bez motora. Cak je taj manevar bio u obuci pilota na tom avionu. G-4 vec nije imao tu karalretistiku jer nije trebala.
Profesionalni piloti najvise vole da lete na skolskim vojnim avionima jer su jako jednostavni za upravljanje "Poslusni" su na palici itd.
Neki avioni su napravljeni da budu tegleca marva i oni se tako ponasaju u zraku pa je na njima tesko uciti prve "korake" kod letenja. O tim razlikama ti najbolje mogu reci piloti.
Recimao: mig 21 je u tom smislu obicna kanta. Raketa sa malko vecim krilima.
Galeba si mogao spustit na maramicu, koliko je bio osjetljiva na komadama i upravljiv. Mig 21 je toliko derao guma pri slijetanju da su oko nejga vise devrili vulkanizeri nego sto su ga piloti vozali.

Sto se tice ponovnog reaktiviranja Jasteba ili G-2 za trenazu to je sasvim moguce. I dan danas ti avioni iamaju izvanredne karakeristiek za tu namjenu. Tasko da bi G2 vise mogli da budu borbeni. Koncept G4 je jako moderan i jos dugo ce biti osnov za skolske avione. Oni imaju teorijeke mogucnosti obavljanja izvidjackih akcija na planinskom terenu ali je to vec diskutabilno i to bi trebali da odrede vojni stratezi. Bespilotne letjelice su preuzele dosta zadataka kod izvidjanja pa je mozda skupo koristiti ove avione za tu najenu.

Trup aviona moze uspjesno da dura i do 40 godina. Problem je oprema i odrzavanje a tu su u pitanju pare.

Kad vec spomenuh bespilotne letjelice. Malo je poznato da je Juga pocela sa prozvodnjom sopstvene bespilotene letjelica. Taman pred rat je sve bilo gotovo za proizvodnju prototipa. Svi fabrikacioni alati au bili gotovi. Neki sklopovi su vec bili i napravljeni. Dosta uzoraka za labaratorijeka ispitivanje je bilo zavrseno itd.
Letjelica je bila izuzetno elegantna i jako savremenog koncepta, mozda malko preskupa za tu kategoriju. Skoro cijela jetjelica je bila od kompozitnih materijala. Na znam je li bilo i grama metala na letjelici. Oprema je druga prica.
Znam da je Gadafi bio zaintersovan ne samo da kupi letjelice nego za kompletan transfer tehnologije, obuku radnika cak smo napravili i projekat fabrickih postrojenje itd.

michio wrote:Eto galeb su prodali Burmi. Uspjeh.

I pored tih kao domacih aviona ipak su oslonac RV bili MIG-ovi. Ako ces praviti avione onda se i oslanjas na njih kao Svedska a ne tako hajde da napravimo avion.

izgleda da nisi upoznat sa politikom mejdusobnog-koristenja vojinh aviona

a drugo,znas li koliko se zemalja oslonilo na MIG-ove a imali su i svoje letece objekte

svedska danas koristi,osim vlasitih vojnih aviona,ostale tj. uvezene letece objekte

gripen jeste ali gdje ces uopste porediti svedsku i SFRJ vojnu avijaciju

SFRJ nije jedina koja je imala MIG-ove

Toto wrote:

michio wrote:Kazu da su libijski piloti bili najgori na obuci u Jugoslaviji. Sreca da je tako bilo pa se Jugovici imaju danas gdje zaposliti.
A i niko drugi osim klauna Gadaffija i ne bi kupio te avione.

Ako mislis da niko ne bi kupio nase avione onda se varas
G-2 i jastrebovi su i konstruisani i radjeni po britanskim standardima i nacrtima koje je britanija ustupila jugoslaviji.
Prekopaj po internetu slike ZA F84E-G TUNDERJET pa uporedi malko konstrukciju.

SOKO je proizvodio i helikopter GAzelle SA 342 koji je bio francuskobritanska licenca. od 1985 soko je bio ekskluzivni proizvodjac repnih konusa ovoga helikoptera sto zanci da su te konuse na svoje helikoptere ugradjivali i francuzi i britanci a skoro svakio sklop smo radili kao rezervne dijelove. Ko se razumije u avio industriju po tome zna da smo imali vrhusnku proizvodnju...
na oko 300 aviona Airbus 320 familije lete sklopovi radjeni u Mostaru. A za A340 je radjeno kormilo verikalnog pravca. Aerodinamicke povrsine na avionima rade samo avioindustrije koje su imali vrhunski kvalitet....soko je iamo homologaciju i Boeinga i CanadaAira tako da samo te licence demantuju to da niko od nas ne bi kupovao letjelice..

Prije rata je u Sokolu pocela proizvodnja sklopova sa helikopter Super Pumu koju leti u EU armijama.

G-4 je bas 100 % bio domaci osim motora, pilotskog sjedista i neke opreme. Kompletan trup je bio domaca pamet.
Negdje 1988-89 je americka vojska trazila od Sokola da se napravi ponuda za proizvodnju 300 G4 koje su oni namjeravali kupiti od nas. Trup bi bio nas samo bi se svi sistemi i oprema zamjenili americkim.. radi kompatibilnosti kod obuke i odrzavanja.
G4 je bio jedan od najboljih u svojoj klasi. Ameri su smatrali da je odmah poslije njihovog i zato su ga htjeli kupiti.

Ovo je podatak moji mozes provjeriti kod svakoga ko je radio u Sokolu. Soko u svojoj istoriji nije napravio tako velike serije u tako kratkom roku. To je bio gigantski posao za nas...ljudi su se radovali jer je to zanacilo dobre plate sluzbena putovanja itd. U to vrijeme Juga je vec pocela ekonomski da slabi i bile su smanjene narudbe za G4 i SA-342,

Soko je radio vrata za Airbusove prije rata i par godina prije nego sto je riknulo bili su pregovori sa Kanadjanima da se prabaci dio proizvodnje u Soko...koliko ja znam vec su prebacili jiggove ( ili kako se vec pise...to je frame za proizvodnju aviona)
Sto se tice orla...to je malo bilo premasen projekat, radjen je kao britanski Jaguar i trebao je bit ustanju da probije zvucnu barijeru ali RR nije htjeo da proda motore koji su to ustanju, jedino kad je isao "nizbrdo".Problem je bio i sa polozanjem krila i naoruzanjem ( nije mogao da ispaljuje rakete jer bi raketni mlaz spalio zadnja krilca)

michio wrote:Licence i politicki dilovi i nepotrebno preuvelicavanje.

Nikakav ti politicki dil u avijacij ne moze pomoci ako ti nemas avio industriju i kvalitet koji se zahtjeva. Tu nema pardona. A to da politika igra kljucnu ulogi u avio biznisu ne samo vojne avio industrije vec i civilne: to je sasvim tacno ali to opet ne igar nikakvu ulogu ako nemas avio industriju koja moze nesto napravit.

Toto wrote:

ljubav_aha wrote:
Toto,imam pitanje,zasn i sam kako i koliko znam ili ne znam ali zar je Jastreb jefitn za trening, meni zvuci suvise rizican za trening ,ali kao sto rekoh,nisma vojni pilot hvala unapred kolega

Ne postoji skup ni jeftin avion. "Jeftini" avione se ne proizvode u borbenoj avijaciji.

Sto se tice aviona za bazicne obuke pilota oni se konstruisani specijalno za tu namjenu. To su avioni koji moraju imati vrhunske letne i manevarske sposobnosti. Na njima se uci letenje. Ostale stvari piloti uce na avionima na kojima ce da lete. Recimo: jedna od caka je izbor aerodinamickog profila krila i zanse u aeridinamickoj teoriji i praksi da su ti aeroprofili najbolji za tu vestu letjelica ali su oni sa druge strane skuplji za napravit itd.
Galebovi su prvenstveno skolski avioni i kod njih je pri konstrujiji dat prednost letnim i manevarskim sposobnostima. G-2 ima neke osobine (finesu) kao i jedrilica. Sto zanci da moze dugo letjeti i bez motora. Cak je taj manevar bio u obuci pilota na tom avionu. G-4 vec nije imao tu karalretistiku jer nije trebala.
Profesionalni piloti najvise vole da lete na skolskim vojnim avionima jer su jako jednostavni za upravljanje "Poslusni" su na palici itd.
Neki avioni su napravljeni da budu tegleca marva i oni se tako ponasaju u zraku pa je na njima tesko uciti prve "korake" kod letenja. O tim razlikama ti najbolje mogu reci piloti.
Recimao: mig 21 je u tom smislu obicna kanta. Raketa sa malko vecim krilima.
Galeba si mogao spustit na maramicu, koliko je bio osjetljiva na komadama i upravljiv. Mig 21 je toliko derao guma pri slijetanju da su oko nejga vise devrili vulkanizeri nego sto su ga piloti vozali.

Sto se tice ponovnog reaktiviranja Jasteba ili G-2 za trenazu to je sasvim moguce. I dan danas ti avioni iamaju izvanredne karakeristiek za tu namjenu. Tasko da bi G2 vise mogli da budu borbeni. Koncept G4 je jako moderan i jos dugo ce biti osnov za skolske avione. Oni imaju teorijeke mogucnosti obavljanja izvidjackih akcija na planinskom terenu ali je to vec diskutabilno i to bi trebali da odrede vojni stratezi. Bespilotne letjelice su preuzele dosta zadataka kod izvidjanja pa je mozda skupo koristiti ove avione za tu najenu.

Trup aviona moze uspjesno da dura i do 40 godina. Problem je oprema i odrzavanje a tu su u pitanju pare.

Kad vec spomenuh bespilotne letjelice. Malo je poznato da je Juga pocela sa prozvodnjom sopstvene bespilotene letjelica. Taman pred rat je sve bilo gotovo za proizvodnju prototipa. Svi fabrikacioni alati au bili gotovi. Neki sklopovi su vec bili i napravljeni. Dosta uzoraka za labaratorijeka ispitivanje je bilo zavrseno itd.
Letjelica je bila izuzetno elegantna i jako savremenog koncepta, mozda malko preskupa za tu kategoriju. Skoro cijela jetjelica je bila od kompozitnih materijala. Na znam je li bilo i grama metala na letjelici. Oprema je druga prica.
Znam da je Gadafi bio zaintersovan ne samo da kupi letjelice nego za kompletan transfer tehnologije, obuku radnika cak smo napravili i projekat fabrickih postrojenje itd.

znala sma od koga mogu dobiti iskljucivo kvalitetan odgovor

o tehnikamma letanja na razilicimt avionima je odlicno receno i znam da je moguc eo tome pricati danima

ucila, sam a,receneo mi je od strarijih vojnih pilota, postjoe treninzi na 3 ili 4 aviona do finalnog leta sa regularnim vojnim avionom,naravno,sve zavisi od profila pilota ,kao i njegovog cilja, ne znam kako je to kod nas bilo

HVALA TOTO

Vama je izgleda bitno da je Jugoslavija uopste pravila avione. OK i to je nacin da se gleda na stvari sa stalnim osvrtom na danasnje stanje.

michio wrote:Vama je izgleda bitno da je Jugoslavija uopste pravila avione. OK i to je nacin da se gleda na stvari sa stalnim osvrtom na danasnje stanje.

a ti nikao da skontas da je ista SFRJ radila projekte sa drugim drzavama

jesi li ti inace strucnjak u avijaijci

Nisam. Mozda su namirili troskove aviona prodajom vrata Aerobusu, ne znam.

michio wrote:

ljubav_aha wrote:

michio wrote:Kazu da su libijski piloti bili najgori na obuci u Jugoslaviji. Sreca da je tako bilo pa se Jugovici imaju danas gdje zaposliti.
A i niko drugi osim klauna Gadaffija i ne bi kupio te avione.

ko kaze da su bili najgori rekla-kazala price su bljah inace,u libiji je podeban model,obrati paznju

sto nije bilo u redu sa kupovanjem aviona u to vrijeme,tacnije,sto nije bilou redu sa avionom

Nesto u ciji se razvoj uloze velika sredstva se obicno pokusava prodati. Orao npr. vec niko nije htio a ne vjerujem da ga nisu nudili.

Orao je vec bio neuspjesan i tu se nema sta rapravljat. Ali to ne zanci da je je G4 bio los. Orao je radjen samo da bi se napravio tehnoloski prelaz sa tehnologija dozvucnih na tehnologije nadzvucnih aviona. On je vise bio eksperimentalni sa ciljem ravoja tehmologija i konstrukcije. U pozadini Orla se radio uveliko radio nadzvucni avion i Orao je prakticno zartvovan za eksperimentisanje. To je tako u avijacijama.
Ni mocna americka industrija nije imala uspjesan koncet aviona za vertikalno uzljetanje pa i danas kupuje Harijere od britanaaca.
Mnogo je nekig faktora ucestvovalo da Orao na kraju ispane promasaj.
Prvi razlog je taj sto britanci nisu htjeli prodati tip motora prema kojem je bio projektovan orao. Orao je radjen za jace motore. Zbog toga se moralo znacajno olaksavati postojeca konstrukcija. i tu su krenuli osnovni problemi. To naknadno olaksavanje je krpljacina koja nikad nije na dobro izasla.
kad je konstrukcija olaksana pojavili su se problemi sa topom. Top je imao tako veliku kineticku energiju koja je bukvalno derala strukturu trupa, koja zbog olaksavanja nije vise mogla primiti kineticku energiju i konstrukcija je pucala. Onda se i to trebalo kompezirati itd itd.

Orao je ravijan samo kao prelaz ka nadzvucnom avionu sa nadom da ce se nekad kasnije moci nabaviti adekvatni motori.

Toto,u gornjem tekstu sam mu se obracala za Jastreba,a ne Orla,tip je spomnuo Orla ,kasnije kao primjer,i nije mi jasan njegvo razlog,no nije ni vazno

Ja tebi ne mogu reci zasto je Jastreb los. Pojma nemam. Polazim od toga da razvoj aviona nije jeftin i da je pozeljno prodati sto vise primjeraka. Ali OK ako je bitno da je Jugoslavija mogla napraviti avion, da osvjetla obraz , shvatam i to