Kutiljerov plan

[nokia6170]

@vodenjak
@nokia

1. Sam referendum je mozda i bio u redu ... u smislu da nije bilo nepravilnosti/kradja glasova , ali je samo njegovo raspisivanje nelegalno ,tj. nije trebalo ni da bude referenduma.

2. Cak i da zamislimo da je referendum legalan, na njega nije izaslo potrebnih 66% biraca (vec oko 62% valjda) pa je trebao da propadne.

3. MZ jeste priznala BiH ,ali to ne legalizuje referendum. Mnoge drzave su priznale Kosovo, ali to ne legalizuje njihovu secesiju. U medjuvremenu je naravno bio Dejton , koji je zaista legalizovao nezavisnost BiH.

4. Zasto je Alija toliko zapeo za nezavisnost kada je video koliko to Srbima smeta? Zasto je nelegalno proglasio nezavisnost kada je znao da ce to BiH odvesti u gradjanski rat? Zar nije mogao da saceka koju godinu, pregovara sa Srbima i izbegne krvoprolice? Vrlo je verovatno da bi i sami bosanski Srbi poput Crnogoraca kasnije hteli da napuste Jugoslaviju zbog Milosevica. "Najgore" sto bi moglo da se desi jeste da BiH ostane u Jugoslaviji ,ali bi onda glasovi Bosnjaka, Hrvata zajedno sa glasovima opozicije pa mozda i kosovskih Albanaca sigurno skinuli Slobu s vlasti.
Hajde mi recite sta je gore: Da Bosnjaci prihvate da zive u drzavi u kojoj ne vode glavnu rec ili da dozive strahote gradjanskog rata i opet zive u drzavi u kojoj ne vode glavnu rec?

Kao prvo: Jos jedna zabluda: U Bosni nije bio gradjanski rat, vec kombinovano gradjanski rat sa agresijom. Uzmi presudu Medj. suda pravde i nadji clan 386. i procitaj fino sta kaze.

Ti kazes referendum bio ilegalan? kako ilegalan, u odnosu na sta ilegala..u odnosu na ustav sfrj? pa vratimo se na tezu d aje 1991. godine bila u raspadu i da nije vise postojala..zasto bi se neko ravnao prema ustavu nepostojece drzave...ileglana u odnosu na ustav rbih? hm...i ne ulazeci u to pitanje, medjunarodno pravo je iznad domaceg prava..evo ti primjer..alija je 1993. godine podnio tuzbu protiv Srbiije ilegalno, odnosno ne psotojuci ustav RBiH...pa ovajs u argument isticali ispred SRJ u postupku..i znas sta je sud rekao...doslovice boli nas k...sta je pisalo u tom vasem ustavu, bitno je dal je taj potez u skladu sa medj. pravom...i Medj. sud. pravde rekao da jeste u skladu sa medj. pravom.

Ti ocigledno treba da puno obmana i iluzija razbijas u svom zivotu. Ja ti savjetujem radi tvog vlastitog zdravlja da krenese sa tim sto prije, jer sa godinama covjek sve teze prihvata cinjenicu da je pola zivota ilic ijeli zivot zivio u lazima.

[1gorstak]

@1gorstak

Nisam to primetio. Uglavnom cujem da su protiv entitetskog glasanja i ulaganja veta. Drugim recima , zalazu se za preglasavanje. Ocigledno im isto to pravo na veto nije smetalo u SFRJ.

Nije entitetsko glasanje problem, problem su zloupotrebe entitetskog glasanja. Ti pojma nemas kako je zivjeti u drzavi koja ne moze imati tekst himne, a ne moze jer se sve sto ima veze sa drzavom, blokira entitetskim glasanjem. Cak i kada nije na stetu entiteta. Entitetskim glasanjem se blokiralo usvajanje idejnog rjesenja drzavne zastave, pa je medjunarodni faktor morao nametnuti zastavu. Zamisli to. Tim se zloupotrebama entitetskog glasanja pokusava blokirati bilo kakav razvoj drzave, a samo zato sto se na laganoj vatri krcka ideju o separatizmu. No srecom, te se zloupotrebe mehanizma blokade polako pojavljuju i na radaru medjunarodne zajednice ...

"The misuse of provisions such the "entity voting" and complex rules on quorums prevents swift decision- making and, therefore, hinders reform and the country's capacity to make rapid progress towards the EU. Among other things, the problem of blockages due to the entity voting rules needs to be addressed, and a stricter definition of the vital national clause in the Constitution is necessary. .... The work of the various Parliamentary committees has been affected by inter-ethnic divergences. Entity voting has often prevented swift adoption of legislation. Overall, the work of the Parliamentary Assembly of Bosnia and Herzegovina continued to be adversely affected by the unstable political climate and insufficient administrative resources." COMMUNICATION FROM THE COMMISSION TO THE EUROPEAN PARLIAMENT AND THE COUNCIL Enlargement Strategy and Main Challenges 2009-2010.

Znaci nije problem mehanizam blokade, problem su stalne i uporne zloupotrebe tog mehanizma, kako bi se kod medjunarodne zajednice stvorio zamor i kako bi medjunarodna zajednica digla ruke od BiH.

Ali Alijina zelja da preglasa Srbe po svaku cenu je i dovela do tog stanja. Ko sto rekoh , mogao je da saceka koju godinu dok se strasti smire. Ili bi i sami Srbi pozeleli odvajanje od Milosevicevog rezima, ili bi Milosevic bio smenjen pa bi Bosna ostala u BiH i mnogo ranije i efikasnije krenula ka EU ... bez rata, bez razaranja ,bez mrtvih, bez mrznje. Zar su te dve opcije toliko neprihvatlljive????

Nakon Vukovara, za Hrvate BiH ostanak pod cizmom Beograda vise nije bilo prihvatljiva opcija. Milosevic ne bi slao srpske vojnike na opstine u BiH koje su vecinski hrvatske, u kojim je do rata zivjelo po dvadesetak Srba, nego bi se na tim podrucjima uspostavilo Herceg Bosnu, satelita Hrvatske. Tako bi Beograd dobio direktnu kontrolu nad Sarajevom, Zagreb nad Mostarom, a Bosnjaci bi i sluzbeno postali etnicka manjina u oba ta dijela razvaljene Bosne i Hercegovine.

[BE0GRAD]

Zasto je Alija toliko zapeo za nezavisnost kada je video koliko to Srbima smeta?

Zato sto je velikosrpsko vodjstvo u Beogradu podrzalo organizovanje i naoruzavanje pobunjenika u Kninu. Te su naoruzane grupe uspostavile barikade jos u avgustu 1990, a Beograd ih je hranio, naoruzavao i opremao. Ako se ne postuje granice Hrvatske, Beograd nece postivati ni granice BiH, odnosno, nece se boriti za Mostar, Livno, Neum, nego ce Hercegovinu predati Hrvatskoj na tanjiru. Napravljen je plan o podjeli BiH, jedini spas je bio u insistiranju na nezavisnosti.

Cjepidlacenje sa pravnim propisima vezanim za organizovanje referenduma o nezavisnosti BiH nije korektno ako znamo da je alternativa bila nestanak BiH. Kao, trebalo je ispostovati volju Karadzica iako je to znacilo nestanak BiH

Nije to u redu od tebe.

Ti naravno mislis kako su Srbi jedan zao narod pa su se tek tako pobunili u Hrvatskoj cisto da napakoste dobrim i miroljubivim Hrvatima? ...to sto su ti miroljubivi Hrvati oziveli upotrebu ideologije koja je zasluzna za smrt 700 000 Srba nema veze s tim.

BiH bi nestala i bila rasparcana kao sto je i Crna Gora nestala i bila rasparcana. Mislim da se pravis lud.

I dalje ne razumem zasto je tebi draza ideja krvavog rata samo da bi se ostvario neki cilj bosnjacke BiH nego npr. BiH kao federalne jedinice SRJ u kojoj je Milosevic smenjen demokratskim putem i koja bi 1995. godine kada je BiH bila razorena, bila uveliko na putu ka EU?

[derion]

Hajde mi recite sta je gore: Da Bosnjaci prihvate da zive u drzavi u kojoj ne vode glavnu rec ili da dozive strahote gradjanskog rata i opet zive u drzavi u kojoj ne vode glavnu rec?

Zamisli da tvoje pitanje postavi, recimo, neki nacistički general poljskom narodu: "Želite li svoju državu ili da živite podijeljeni među Trećim Rajhom i SSSR-om?"

Shvati, Beograde, da je Bosna i Hercegovina pokušana da bude podijeljena u razgovorima u Karađorđevu u martu 1991, baš onako kao što su dvije sile uradile Poljskoj (evo ti na srpskom o Molotov-Ribbentropovom paktu)!
Osim toga, preporučio bih ti da pročitaš Načertanije. Nažalost, nisu to bile samo bezazlene pisarije nekog perifernog luđaka iz 19. stoljeća.

Ostankom BiH u krnjoj Jugoslaviji bi bila neka vrste okupacije, iste one kao što su srpske snage okupirale BiH nakon 1. svjetskog rata, a avnojska (druga) Jugoslavija je nastala dogovorom 6 republika/zemalja - akcenat na dogovor i 6.
Smatram da bi se rat desio bez obzira šta su Bošnjaci i bh. Hrvati htjeli, ali i da je BiH, čisto hipotetički, ostala u krnjoj Jugoslaviji, zamisli kako bi se ta dva naroda provela u onakoj političkoj atmosferi koja je vladala Srbijom, a kojom je upravljao Milošević i njegova mašinerija! Ma, plan za rat na prostoru Jugoslavije je bio napravljen i bio bi proveden bez obzira koji scenario da je izabran, a vođa scenarija je bio Milošević, to je sasvim jasno. Krvoprolića bi bilo svakako, jer je srbijanski vrh tih 80-tih i 90-tih htio da ostvari san o svim Srbima u jednoj državi. Nažalost, taj san nije skroz potučen u BiH i zato imamo ovakvo stanje u zemlji i Balkanu, a dok Bosna ne bude stabilna, neće niko biti u regionu.

P.S.
Ja ne mislim da su Srbi zao narod. Imam dosta odličnih prijatelja, a bogami i familije. Ali politički vrh tog naroda je napravio korake i činove koji su svakako nanijeli ogromne štete mnogim narodima bivše Jugoslavije (što, opet, ne znači da je cijeli jedan narod loš).

[nokia6170]

Zasto je Alija toliko zapeo za nezavisnost kada je video koliko to Srbima smeta?

Zato sto je velikosrpsko vodjstvo u Beogradu podrzalo organizovanje i naoruzavanje pobunjenika u Kninu. Te su naoruzane grupe uspostavile barikade jos u avgustu 1990, a Beograd ih je hranio, naoruzavao i opremao. Ako se ne postuje granice Hrvatske, Beograd nece postivati ni granice BiH, odnosno, nece se boriti za Mostar, Livno, Neum, nego ce Hercegovinu predati Hrvatskoj na tanjiru. Napravljen je plan o podjeli BiH, jedini spas je bio u insistiranju na nezavisnosti.

Cjepidlacenje sa pravnim propisima vezanim za organizovanje referenduma o nezavisnosti BiH nije korektno ako znamo da je alternativa bila nestanak BiH. Kao, trebalo je ispostovati volju Karadzica iako je to znacilo nestanak BiH

Nije to u redu od tebe.

Ti naravno mislis kako su Srbi jedan zao narod pa su se tek tako pobunili u Hrvatskoj cisto da napakoste dobrim i miroljubivim Hrvatima? ...to sto su ti miroljubivi Hrvati oziveli upotrebu ideologije koja je zasluzna za smrt 700 000 Srba nema veze s tim.

BiH bi nestala i bila rasparcana kao sto je i Crna Gora nestala i bila rasparcana. Mislim da se pravis lud.

I dalje ne razumem zasto je tebi draza ideja krvavog rata samo da bi se ostvario neki cilj bosnjacke BiH nego npr. BiH kao federalne jedinice SRJ u kojoj je Milosevic smenjen demokratskim putem i koja bi 1995. godine kada je BiH bila razorena, bila uveliko na putu ka EU?

Pa kao da bi Beograd pustio CG i priznao rezultate referenduma njihovog gdje su opet Srbi preglasani da nije dobio po usima 1999. godine od NATO, pa podvili rep i nisu nista smjeli reci jer su izgubili sve ratove koje su vodili.

Beograd igra samo na kartu finjaka kada je vojno inferioran...sve ostalo su price za malu djecu...cim se malo oporave, eto njih i u CG ponovo sa idejom velikosrpstva. Zivi bili pa vidjeli

[kost_u_grlu]

Zasto je Alija toliko zapeo za nezavisnost kada je video koliko to Srbima smeta?

Zato sto je velikosrpsko vodjstvo u Beogradu podrzalo organizovanje i naoruzavanje pobunjenika u Kninu. Te su naoruzane grupe uspostavile barikade jos u avgustu 1990, a Beograd ih je hranio, naoruzavao i opremao. Ako se ne postuje granice Hrvatske, Beograd nece postivati ni granice BiH, odnosno, nece se boriti za Mostar, Livno, Neum, nego ce Hercegovinu predati Hrvatskoj na tanjiru. Napravljen je plan o podjeli BiH, jedini spas je bio u insistiranju na nezavisnosti.

Cjepidlacenje sa pravnim propisima vezanim za organizovanje referenduma o nezavisnosti BiH nije korektno ako znamo da je alternativa bila nestanak BiH. Kao, trebalo je ispostovati volju Karadzica iako je to znacilo nestanak BiH

Nije to u redu od tebe.

Nesumljivo da je srpska politika bila destruktivna pocetkom 90-ih, mislim da nije na delu bio velikosrpski plan u onom izvornom znacenju, tipa Garasanina, vec je to bio pokusaj odrzavanja Milosevica na vlasti jer je on samo ratovima mogao da se odrzi, zato je i proizvodio krize...

Treba zapaziti ovo sto je napisao Erzebet, Aliji je nudjena mogucnost da ostane u toj krnjoj Jugoslaviji, vi je nazivate "Srboslavijom"...ok, on je to odbio, slusao je savete nekih sa zapada.

Zar nije bilo pametnije da se malo primirite, da sacekate da prodje ludilo Milosevica pa da se onda izborite za svoja prava... sacuvali bi stotine hiljada ljudi u zivotu i jos stotine raseljenih po svetu, to je ogroman potencijal koji ste izgubili. Milosevic bi trajao neko vreme i pao bi, a Bosnjaci bi onda mogli da traze odvajanje od Beograda sa punim pravom, napravio bi se tu neki kompromis.

Sve je bilo bolje od rata!

Sad neki tvrde da je u svakoj varijanti postojao umisljaj da se uniste svi Bosnjaci, i da je to bilo neminovno...ne verujem, mislim da su postojala mala vrata kroz koje je moglo da se izadje iz tog ludila, ali Alija je procenio da velike zrtve koje ce biti podnete su zalog za novu drzavu...

Koliko su se ostvarile te ambicije...to vi najbolje znate...

[nokia6170]

Zasto je Alija toliko zapeo za nezavisnost kada je video koliko to Srbima smeta?

Zato sto je velikosrpsko vodjstvo u Beogradu podrzalo organizovanje i naoruzavanje pobunjenika u Kninu. Te su naoruzane grupe uspostavile barikade jos u avgustu 1990, a Beograd ih je hranio, naoruzavao i opremao. Ako se ne postuje granice Hrvatske, Beograd nece postivati ni granice BiH, odnosno, nece se boriti za Mostar, Livno, Neum, nego ce Hercegovinu predati Hrvatskoj na tanjiru. Napravljen je plan o podjeli BiH, jedini spas je bio u insistiranju na nezavisnosti.

Cjepidlacenje sa pravnim propisima vezanim za organizovanje referenduma o nezavisnosti BiH nije korektno ako znamo da je alternativa bila nestanak BiH. Kao, trebalo je ispostovati volju Karadzica iako je to znacilo nestanak BiH

Nije to u redu od tebe.

Nesumljivo da je srpska politika bila destruktivna pocetkom 90-ih, mislim da nije na delu bio velikosrpski plan u onom izvornom znacenju, tipa Garasanina, vec je to bio pokusaj odrzavanja Milosevica na vlasti jer je on samo ratovima mogao da se odrzi, zato je i proizvodio krize...

Treba zapaziti ovo sto je napisao Erzebet, Aliji je nudjena mogucnost da ostane u toj krnjoj Jugoslaviji, vi je nazivate "Srboslavijom"...ok, on je to odbio, slusao je savete nekih sa zapada.

Zar nije bilo pametnije da se malo primirite, da sacekate da prodje ludilo Milosevica pa da se onda izborite za svoja prava... sacuvali bi stotine hiljada ljudi u zivotu i jos stotine raseljenih po svetu, to je ogroman potencijal koji ste izgubili. Milosevic bi trajao neko vreme i pao bi, a Bosnjaci bi onda mogli da traze odvajanje od Beograda sa punim pravom, napravio bi se tu neki kompromis.

Sve je bilo bolje od rata!

Sad neki tvrde da je u svakoj varijanti postojao umisljaj da se uniste svi Bosnjaci, i da je to bilo neminovno...ne verujem, mislim da su postojala mala vrata kroz koje je moglo da se izadje iz tog ludila, ali Alija je procenio da velike zrtve koje ce biti podnete su zalog za novu drzavu...

Koliko su se ostvarile te ambicije...to vi najbolje znate...

Pa moze postoaviti i kontrapitanje...sta bi to Srbima falilo da su prihvatili rezultate referenduma i zivjeli u Republici Bosni i Hercegovini.

Jesu li to bili ugrozeni mozda? Naravno da nisu...dominirali su vojskom i policijom, bilo ih je u obrazovanju, sportu itd itd..nisu Srbi ratovali zbog ugrozenosti vec radi ostvarenja sna o Svi Srbi u jednoj drzavi.

[1gorstak]

Zasto je Alija toliko zapeo za nezavisnost kada je video koliko to Srbima smeta?

Zato sto je velikosrpsko vodjstvo u Beogradu podrzalo organizovanje i naoruzavanje pobunjenika u Kninu. Te su naoruzane grupe uspostavile barikade jos u avgustu 1990, a Beograd ih je hranio, naoruzavao i opremao. Ako se ne postuje granice Hrvatske, Beograd nece postivati ni granice BiH, odnosno, nece se boriti za Mostar, Livno, Neum, nego ce Hercegovinu predati Hrvatskoj na tanjiru. Napravljen je plan o podjeli BiH, jedini spas je bio u insistiranju na nezavisnosti.

Cjepidlacenje sa pravnim propisima vezanim za organizovanje referenduma o nezavisnosti BiH nije korektno ako znamo da je alternativa bila nestanak BiH. Kao, trebalo je ispostovati volju Karadzica iako je to znacilo nestanak BiH

Nije to u redu od tebe.

Ti naravno mislis kako su Srbi jedan zao narod pa su se tek tako pobunili u Hrvatskoj cisto da napakoste dobrim i miroljubivim Hrvatima? ...to sto su ti miroljubivi Hrvati oziveli upotrebu ideologije koja je zasluzna za smrt 700 000 Srba nema veze s tim.

Srbi su castan i posten narod, ukidanje konstitutivnosti srpskog naroda u Hrvatskoj je nepravda ali ta nepravda ne opravdava velikosrpski projekat. Srbi u Hrvatskoj su imali mogucnost da povrate autonomiju, ali cilj nije bio autonomija nego stvaranje srpske megadrzave.

BiH bi nestala i bila rasparcana kao sto je i Crna Gora nestala i bila rasparcana. Mislim da se pravis lud.

Crna Gora nije imala svoje Hrvate i svoj HVO. Ja prvi nakon Vukovara ne bih htio zivjeti pod cizmom Beograda. Izetbegovic je svakako bio suocen sa pobunom, ako se ne pobuni Karadzic, pobunice e HDZ. Zato je jedini izlaz bio u medjunarodnom priznanju.

I dalje ne razumem zasto je tebi draza ideja krvavog rata samo da bi se ostvario neki cilj bosnjacke BiH nego npr. BiH kao federalne jedinice SRJ

Valjda zato sto sam Hrvat. Nakon Vukovara, nije bilo ni teoretske sanse da se ostane pod cizmom Beograda.

[Treskavica]

Kad citam djela Mahmutcehajica, Halilovica i Bosanskog kongresa, dobijam dojam da je Alija povukao potpis zato sto u tom planu nije bilo naziva republika srpska.
Srbi bi napravili rat i sa potpisom i bez potpisa, odnosno da smo ostali u toj krnjoj Yu ili ne.
Svi ste zaboravili na selo Ravno koje se desilo mnogo ranije prije svih potpisa sto znaci da se znalo sta Srbi zele sa BiH.
Ma meni su jasni ovi salonski cetnici i ne zelim se uopste sa njima naglabati, ali problem su domaci izdajnici koji rade za Beograd

[1gorstak]

Zar nije bilo pametnije da se malo primirite, da sacekate da prodje ludilo Milosevica pa da se onda izborite za svoja prava... sacuvali bi stotine hiljada ljudi u zivotu i jos stotine raseljenih po svetu, to je ogroman potencijal koji ste izgubili. Milosevic bi trajao neko vreme i pao bi, a Bosnjaci bi onda mogli da traze odvajanje od Beograda sa punim pravom, napravio bi se tu neki kompromis.

Sve je bilo bolje od rata!

Nije se pitalo samo Bosnjake, nego i Hrvate. A Hrvati bi kopirali model kojeg su primjenili krajiski Srbi, napravili svoju Republiku Hrvatsku Krajinu na tlu BiH a Milosevic bi to tolerisao (jer mu nikad i nisu bile interesantne opstine sa hrvatskom vecinom). Bosnjaci bi ga bez medjunardnog priznanja BiH ispusili. Opet bi ratovali, kao topovsko meso u srpsko-hrvatskom obracunu a ostali bi bez BiH.

[kost_u_grlu]

Pa moze postoaviti i kontrapitanje...sta bi to Srbima falilo da su prihvatili rezultate referenduma i zivjeli u Republici Bosni i Hercegovini.

Jesu li to bili ugrozeni mozda? Naravno da nisu...dominirali su vojskom i policijom, bilo ih je u obrazovanju, sportu itd itd..nisu Srbi ratovali zbog ugrozenosti vec radi ostvarenja sna o Svi Srbi u jednoj drzavi.

Dobro je i kontrapitanje, ima smisla, da su normalne okolnosti ono bi imalo i punog smisla, ali treba gledati kontekst i hronologiju dogadjaja, vec dolaskom Milosevica pusten je uspavani nacionalisticki pas sa lanca, na njega dobijamo odgovor iz Hrvatske izborom Tudjmana, i tu je vec rat izmedju Srba i Hrvata bio neminovan.

Ja ovde isticem poziciju Bosnjaka, njihove elite, u vec takvoj situaciji imali su jasna dva puta, referendum za nezavisnost posle koga neminovno izbija rat jer su Srbi vec bili zaludjeni idejom da ce svi ziveti u jednoj drzavi, i odluka da se saceka malo sa time, da se ostane u toj krnjoj Jugi u kojoj ce Milosevic biti sef jos neko vreme, ali to vreme je bilo odbrojano, mislim da bi opstanak Bosnjaka u toj Jugi jos vise ubrzao njegov pad jer ne bi imao gorivo na kome se odrzavao, a to su krize i ratovi.

Jel nije bilo pametnije da se sacuvaju stotine hiljada zivota, da se sacuva imovina, da su ljudi ostali u krajevima gde su vekovima ziveli...

Sta imamo danas, formalno nezavisnu drzavu gde se ne samo pita Beograd sta ce biti u Bosni, nego i novoformirani srpski centar u Banja Luci. Ne verujem da je ovakva situacija bila vredna ogromne zrtve.

Vreme sad ne mozemo da vratimo u nazad, ali mozemo da pricamo o ovome, verovatno se necemo sloziti ali zato i raspravljamo...

[Treskavica]

Ti naravno mislis kako su Srbi jedan zao narod pa su se tek tako pobunili u Hrvatskoj cisto da napakoste dobrim i miroljubivim Hrvatima? ...to sto su ti miroljubivi Hrvati oziveli upotrebu ideologije koja je zasluzna za smrt 700 000 Srba nema veze s tim.

BiH bi nestala i bila rasparcana kao sto je i Crna Gora nestala i bila rasparcana. Mislim da se pravis lud.

I dalje ne razumem zasto je tebi draza ideja krvavog rata samo da bi se ostvario neki cilj bosnjacke BiH nego npr. BiH kao federalne jedinice SRJ u kojoj je Milosevic smenjen demokratskim putem i koja bi 1995. godine kada je BiH bila razorena, bila uveliko na putu ka EU?[/quote]

Spominjes ideologiju, a koju su to molim te ideologiju imali kninski cetnici, jesul to nosali titove slike i kleli se u Yu ili veliku srbiju?
Koju su to ideologiju imali SANU neofasisti? Ja sam u Hrvatskoj u Splitu dobijao pisma iz Beograda gdje je pisalo Zapadna Srbija. To sam i dao za dokaze u Hagu. Moram potraziti kopiju pa je postaviti.
Poklopite se i sutite bando, jer izgleda sa vama treba kao sa hitlerovim rajhom, poraziti do koljena i tocka.

[1gorstak]

Ja ovde isticem poziciju Bosnjaka, njihove elite, u vec takvoj situaciji imali su jasna dva puta, referendum za nezavisnost posle koga neminovno izbija rat jer su Srbi vec bili zaludjeni idejom da ce svi ziveti u jednoj drzavi, i odluka da se saceka malo sa time, da se ostane u toj krnjoj Jugi u kojoj ce Milosevic biti sef ....

... poslije cega bi opet izbio rat, HVO bi tim potezom Sarajeva samo dobio legitimitet i umjesto pobunjenicke vojske, postao legitimni zastitnik hrvatskog naroda u BiH.

Interesantno je kako u tvojim kalkulacijama nije problem naguziti Hrvate, a ici mimo volje Karadzica, e to je vec problem.

[nokia6170]

Pa moze postoaviti i kontrapitanje...sta bi to Srbima falilo da su prihvatili rezultate referenduma i zivjeli u Republici Bosni i Hercegovini.

Jesu li to bili ugrozeni mozda? Naravno da nisu...dominirali su vojskom i policijom, bilo ih je u obrazovanju, sportu itd itd..nisu Srbi ratovali zbog ugrozenosti vec radi ostvarenja sna o Svi Srbi u jednoj drzavi.

Dobro je i kontrapitanje, ima smisla, da su normalne okolnosti ono bi imalo i punog smisla, ali treba gledati kontekst i hronologiju dogadjaja, vec dolaskom Milosevica pusten je uspavani nacionalisticki pas sa lanca, na njega dobijamo odgovor iz Hrvatske izborom Tudjmana, i tu je vec rat izmedju Srba i Hrvata bio neminovan.

Ja ovde isticem poziciju Bosnjaka, njihove elite, u vec takvoj situaciji imali su jasna dva puta, referendum za nezavisnost posle koga neminovno izbija rat jer su Srbi vec bili zaludjeni idejom da ce svi ziveti u jednoj drzavi, i odluka da se saceka malo sa time, da se ostane u toj krnjoj Jugi u kojoj ce Milosevic biti sef jos neko vreme, ali to vreme je bilo odbrojano, mislim da bi opstanak Bosnjaka u toj Jugi jos vise ubrzao njegov pad jer ne bi imao gorivo na kome se odrzavao, a to su krize i ratovi.

Jel nije bilo pametnije da se sacuvaju stotine hiljada zivota, da se sacuva imovina, da su ljudi ostali u krajevima gde su vekovima ziveli...

Sta imamo danas, formalno nezavisnu drzavu gde se ne samo pita Beograd sta ce biti u Bosni, nego i novoformirani srpski centar u Banja Luci. Ne verujem da je ovakva situacija bila vredna ogromne zrtve.

Vreme sad ne mozemo da vratimo u nazad, ali mozemo da pricamo o ovome, verovatno se necemo sloziti ali zato i raspravljamo...

Sranja od srpske politike prema nesrbima su davno prije pocela i prije proglasenja nezavisnosti i referenduma. To ce ti posvjedociti svi Bosnjaci i Hrvati kojima su urucivane radne knjizice i otimani stanovi jos 1991. godine samo zato sto nisu Srbi.

Ako vec postavljamo logicka smislena pitanja...onda je meni puno smislenije postaviti Srbima u BiH sto su ratovali kad opet zive u drzavi protiv koje su ratovali kojoj su cak potvrdili i kontinuitet od 1992. godine.

[kost_u_grlu]

Ja ovde isticem poziciju Bosnjaka, njihove elite, u vec takvoj situaciji imali su jasna dva puta, referendum za nezavisnost posle koga neminovno izbija rat jer su Srbi vec bili zaludjeni idejom da ce svi ziveti u jednoj drzavi, i odluka da se saceka malo sa time, da se ostane u toj krnjoj Jugi u kojoj ce Milosevic biti sef ....

... poslije cega bi opet izbio rat, HVO bi tim potezom Sarajeva samo dobio legitimitet i umjesto pobunjenicke vojske, postao legitimni zastitnik hrvatskog naroda u BiH.

Interesantno je kako u tvojim kalkulacijama nije problem naguziti Hrvate, a ici mimo volje Karadzica, e to je vec problem.

Hrvati ne bi imali nikakvog izgleda da su Srbi i Bosnjaci napravili dogovor ostanka u tadasnjoj krnjoj Jugi, samo osnivanje HVO bi bilo bespredmetno. Krajina kao srpska teritorija u Hrvatskoj je od pocetka bila osudjena na propast, vec pocetkom 1992 rat u Hrvatskoj prakticno prestaje, dolaze snage UN koje su kontrolisale situaciju na terenu, da je sprecen rat u Bosni doslo bi se tu do nekakvog dogovora, autonomije Krajine u okviru hrvatske drzave, kao sto je mogla biti data autonomija Hrvatima u Hercegovini...

Ima tu dosta rupa, situacija je u tom periodu bila jako naelektrisana, ali pokusavam da nadjem neki racionalan model kako je moglo da se izbegne krvoprolice u Bosni.

Najlakse je reci - Srbi su za sve krivi, velikosrpska ideologija i SANU je vec izbrisala sve Bosnjake iz liste zivih... to su poluistine, bilo je tu svega, ali treba upitati i bosnjacko rukovodstvo dal je rat sa neuporedivo jacom silom bio jedina, i dobra opcija...mislim da nije.

[kost_u_grlu]

Sranja od srpske politike prema nesrbima su davno prije pocela i prije proglasenja nezavisnosti i referenduma. To ce ti posvjedociti svi Bosnjaci i Hrvati kojima su urucivane radne knjizice i otimani stanovi jos 1991. godine samo zato sto nisu Srbi.

Ako vec postavljamo logicka smislena pitanja...onda je meni puno smislenije postaviti Srbima u BiH sto su ratovali kad opet zive u drzavi protiv koje su ratovali kojoj su cak potvrdili i kontinuitet od 1992. godine.

U glavama Srba iz Bosne je jasan odgovor - u unitarnoj BIH bili bi potlaceni, preglasavani...sad imamo RS gde nema toga...

To je problematicno objasnjenje, ali malo tu ima razuma a vise emocija.

Zelja da se zivi u istoj drzavi sa svojom maticom meni nije toliko sporna, ziveli smo u Jugi 75 godina, ali problem je sto se nije napravila politika koja ce privuci i ostale narode, nego se islo logikom - mi hocemo sa Srbijom, a vas ko hebe, ako necete, unisticemo vas

Ima tu mnogo uzroka i objasnjenja zasto je to tako, ali treba rovariti po proslosti a to mi se ne da sad.

[nokia6170]

Sranja od srpske politike prema nesrbima su davno prije pocela i prije proglasenja nezavisnosti i referenduma. To ce ti posvjedociti svi Bosnjaci i Hrvati kojima su urucivane radne knjizice i otimani stanovi jos 1991. godine samo zato sto nisu Srbi.

Ako vec postavljamo logicka smislena pitanja...onda je meni puno smislenije postaviti Srbima u BiH sto su ratovali kad opet zive u drzavi protiv koje su ratovali kojoj su cak potvrdili i kontinuitet od 1992. godine.

U glavama Srba iz Bosne je jasan odgovor - u unitarnoj BIH bili bi potlaceni, preglasavani...sad imamo RS gde nema toga...

To je problematicno objasnjenje, ali malo tu ima razuma a vise emocija.

Zelja da se zivi u istoj drzavi sa svojom maticom meni nije toliko sporna, ziveli smo u Jugi 75 godina, ali problem je sto se nije napravila politika koja ce privuci i ostale narode, nego se islo logikom - mi hocemo sa Srbijom, a vas ko hebe, ako necete, unisticemo vas

Ima tu mnogo uzroka i objasnjenja zasto je to tako, ali treba rovariti po proslosti a to mi se ne da sad.

Pazi Srbi uporno u BiH imaju taj neki neobjektivni strah od unitarne BiH...evo ja ti tvrdim da Bosnjaci i Hrvati uopste nece unitarnu BiH. To je laz i obmana srpske politike kojom plase vlastiti narod.

Ja ti tvrdim da Bosnjaci nece unitarnju BiH. Bosnjaci prvenstveno hoce decentralizovanu drzavu na geografsko-ekonomskim parametrima.

Ko ovdje govori o unitarizaciji...problem medija i politike RS je sto svaki drugaciji pokusaj decentralizacije Bosne i Hercegovine predstavljaju kao unitarizaciju Bosne i Hercegovine.

[kost_u_grlu]

Pazi Srbi uporno u BiH imaju taj neki neobjektivni strah od unitarne BiH...evo ja ti tvrdim da Bosnjaci i Hrvati uopste nece unitarnu BiH. To je laz i obmana srpske politike kojom plase vlastiti narod.

Ja ti tvrdim da Bosnjaci nece unitarnju BiH. Bosnjaci prvenstveno hoce decentralizovanu drzavu na geografsko-ekonomskim parametrima.

Ko ovdje govori o unitarizaciji...problem medija i politike RS je sto svaki drugaciji pokusaj decentralizacije Bosne i Hercegovine predstavljaju kao unitarizaciju Bosne i Hercegovine.

Ne govorim sad, govorim o situaciji 1992, nezavisnost BIH znaci i ostanak vazeceg ustava, a to znaci jedan parlament, jedan covek jedan glas...Bosnjaci i Hrvati su imali nadmocnu nadpolovicnu vecinu, a nije mi bas uverljivo da bi u to vreme prevagnula neka gradjanska opcija koja bi okupila sve narode u neku civilizovanu politiku, vec bi svako glasao za svoga...

Ali i to bi imalo vece sanse nego sto to ima sanse danas, posle svih zlocina ne mogu da zamislim situaciju gde Srbi vecinski glasaju za nekog Bosnjaka i obrnuto.

Ali aj da ne mracim, kroz neko vreme ce i Srbi izglasati nekog pristojnijeg politicara od Dodika, nacice se neki model vec, ali problem je sto je mnogo vremena i zivota izgubljeno, i sto ce se jos gubiti, predrasude i mrznja su veliki, i to se ne menja preko noci.

[nokia6170]

Pazi Srbi uporno u BiH imaju taj neki neobjektivni strah od unitarne BiH...evo ja ti tvrdim da Bosnjaci i Hrvati uopste nece unitarnu BiH. To je laz i obmana srpske politike kojom plase vlastiti narod.

Ja ti tvrdim da Bosnjaci nece unitarnju BiH. Bosnjaci prvenstveno hoce decentralizovanu drzavu na geografsko-ekonomskim parametrima.

Ko ovdje govori o unitarizaciji...problem medija i politike RS je sto svaki drugaciji pokusaj decentralizacije Bosne i Hercegovine predstavljaju kao unitarizaciju Bosne i Hercegovine.

Ne govorim sad, govorim o situaciji 1992, nezavisnost BIH znaci i ostanak vazeceg ustava, a to znaci jedan parlament, jedan covek jedan glas...Bosnjaci i Hrvati su imali nadmocnu nadpolovicnu vecinu, a nije mi bas uverljivo da bi u to vreme prevagnula neka gradjanska opcija koja bi okupila sve narode u neku civilizovanu politiku, vec bi svako glasao za svoga...

Ali i to bi imalo vece sanse nego sto to ima sanse danas, posle svih zlocina ne mogu da zamislim situaciju gde Srbi vecinski glasaju za nekog Bosnjaka i obrnuto.

Ali aj da ne mracim, kroz neko vreme ce i Srbi izglasati nekog pristojnijeg politicara od Dodika, nacice se neki model vec, ali problem je sto je mnogo vremena i zivota izgubljeno, i sto ce se jos gubiti, predrasude i mrznja su veliki, i to se ne menja preko noci.

Tu dolazimo do kljucne stvari...kako to da Bosnjacima nije problem glasati za nebosnjaka, a Srbima i Hrvatima jeste problem..cast izuzecima naravno....i to imajuci u vidu cinjenicu da si objektivno Bosnjaci najvise stradali i da bi upravo oni trebali gajiti najvece nepovjerenje prema svojim krvnicima.

Jel to znaci da su Bosnjaci budale ili...?

[kost_u_grlu]

Tu dolazimo do kljucne stvari...kako to da Bosnjacima nije problem glasati za nebosnjaka, a Srbima i Hrvatima jeste problem..cast izuzecima naravno....i to imajuci u vidu cinjenicu da si objektivno Bosnjaci najvise stradali i da bi upravo oni trebali gajiti najvece nepovjerenje prema svojim krvnicima.

Jel to znaci da su Bosnjaci budale ili...?

Nisu budale, Bosnjaci gledaju svoj interes, rezervne drzave nemaju, glasaju za svakog ko je pre svega Bosanac, kome je Sarajevo glavni grad, koji navija za reprezentaciju BIH...

Istine radi, samo jedan deo Bosnjaka glasa za Komsica, veci deo bosnjackih glasova ipak ode za SDA, Harisa i ostalu ekipu.

Problem Bosne je sto je to ipak unikatna drzava, spoj 3 naroda i 3 religije, nekad je to bila prednost, nekad se BIH ponosila svojom multikulturalnoscu, ali to je bilo samo kratko vreme u Jugi, ostaje cinjenica da su u oba svetska rata ti narodi ratovali jedni protiv drugih, da postoji jako malo stvari na koje su ponosni svi ljudi u BIH, nikad nisu Anto, Haris i Stojan bili u istom rovu, nikad se nisu borili za iste ideale iako vekovima zive jedni pored drugih.

Nije se izgradila nacija Bosanaca koja je ukljucivala sve 3 vere, to vreme je propusteno jos u 19. veku, u 20. veku zabijani su samo ekseri u tu ideju, i zato imamo danas situaciju kakvu imamo.

Nece se vise ziveti u ljubavi, ali ce se ziveti na istim interesima, kad jednom BIH udje u EU ljudi ce manje gledati kako se ko zove i kom se bogu moli, vec ce pricati o putovanjima, sportu i ostalim zivotnim stvarima....

[1gorstak]

Ja ovde isticem poziciju Bosnjaka, njihove elite, u vec takvoj situaciji imali su jasna dva puta, referendum za nezavisnost posle koga neminovno izbija rat jer su Srbi vec bili zaludjeni idejom da ce svi ziveti u jednoj drzavi, i odluka da se saceka malo sa time, da se ostane u toj krnjoj Jugi u kojoj ce Milosevic biti sef ....

... poslije cega bi opet izbio rat, HVO bi tim potezom Sarajeva samo dobio legitimitet i umjesto pobunjenicke vojske, postao legitimni zastitnik hrvatskog naroda u BiH.

Interesantno je kako u tvojim kalkulacijama nije problem naguziti Hrvate, a ici mimo volje Karadzica, e to je vec problem.

Hrvati ne bi imali nikakvog izgleda da su Srbi i Bosnjaci napravili dogovor ostanka u tadasnjoj krnjoj Jugi,

Tako reci, nemoj onda mrljaviti sa pricama o preglasavanju jer tebi nije problem preglasavanje, tebi je problem preglasavanje samo ako se tebe preglasa. Ovdje gubis pravo da se pozivas na bilo kakvo pravo i moral, tvoja opcija podrazumjeva da se nekog sjebe, bitno ti je samo da ti nisi sjeban, a za druge te boli uho. Sada znas zasto se citav svijet (osim bastiona slobode kao sto su Kina i Rusija) okrenuo protiv Beograda.

[kost_u_grlu]

Tako reci, nemoj onda mrljaviti sa pricama o preglasavanju jer tebi nije problem preglasavanje, tebi je problem preglasavanje samo ako se tebe preglasa.

Skreces pricu, ovde je poenta da je preglasavanje Srba direktno vodilo u rat, a preglasavanje Hrvata ne bi dovelo do rata, o tome pricamo.

Naravno da ne podrzavam majorizaciju bilo koga, ali ako se vec mora neko preglasati onda merimo koje preglasavanje pravi vecu stetu.

Znam da si ti u specificnoj situaciji, da zivis u delu Bosne na kome su vecina Bosnjaci, a koliko sam povezao price ti nisi Bosnjak ali si probosanski orjentisan Hrvat(ispravi me ako gresim), ali budi iskren pa reci sta danas zeli vecina Hrvata u BIH, pogotovo u Hercegovini, da im das referendum listom bi se sjedinili sa Hrvatskom.

Mozemo da pricamo o moralu, ili realpolitici, jedno drugo iskljucuju...

[1gorstak]

Tako reci, nemoj onda mrljaviti sa pricama o preglasavanju jer tebi nije problem preglasavanje, tebi je problem preglasavanje samo ako se tebe preglasa.

Skreces pricu, ovde je poenta da je preglasavanje Srba direktno vodilo u rat, a preglasavanje Hrvata ne bi dovelo do rata, o tome pricamo.

Ko kaze ? Kojom bi ti to silom primorao Capljinu, Grude i ustasku Listicu na lojalnost Beogradu ? Na opstine u kojim je do rata zivjelo po dvadeetak Srba Milosevic ne bi slao srpske vojnike, kako bi se ti to borio ? Do posljednjeg Bosnjaka ?

Naravno da ne podrzavam majorizaciju bilo koga, ali ako se vec mora neko preglasati onda merimo koje preglasavanje pravi vecu stetu.

Bez medjunarodnog priznanja BiH, steta po Bosnjake bi bila katastrofalna.

[zavrzlama]

Tu dolazimo do kljucne stvari...kako to da Bosnjacima nije problem glasati za nebosnjaka, a Srbima i Hrvatima jeste problem..cast izuzecima naravno....i to imajuci u vidu cinjenicu da si objektivno Bosnjaci najvise stradali i da bi upravo oni trebali gajiti najvece nepovjerenje prema svojim krvnicima.

Jel to znaci da su Bosnjaci budale ili...?

Nisu budale, Bosnjaci gledaju svoj interes, rezervne drzave nemaju, glasaju za svakog ko je pre svega Bosanac, kome je Sarajevo glavni grad, koji navija za reprezentaciju BIH...

Istine radi, samo jedan deo Bosnjaka glasa za Komsica, veci deo bosnjackih glasova ipak ode za SDA, Harisa i ostalu ekipu.

Problem Bosne je sto je to ipak unikatna drzava, spoj 3 naroda i 3 religije, nekad je to bila prednost, nekad se BIH ponosila svojom multikulturalnoscu, ali to je bilo samo kratko vreme u Jugi, ostaje cinjenica da su u oba svetska rata ti narodi ratovali jedni protiv drugih, da postoji jako malo stvari na koje su ponosni svi ljudi u BIH, nikad nisu Anto, Haris i Stojan bili u istom rovu, nikad se nisu borili za iste ideale iako vekovima zive jedni pored drugih.

Nije se izgradila nacija Bosanaca koja je ukljucivala sve 3 vere, to vreme je propusteno jos u 19. veku, u 20. veku zabijani su samo ekseri u tu ideju, i zato imamo danas situaciju kakvu imamo.

Nece se vise ziveti u ljubavi, ali ce se ziveti na istim interesima, kad jednom BIH udje u EU ljudi ce manje gledati kako se ko zove i kom se bogu moli, vec ce pricati o putovanjima, sportu i ostalim zivotnim stvarima....

Problem BIH je srbija i njena ideja o velikoj srbiji,sto su se srbi po bivsim repubilkama SFRJ gonili da rade protiv interesa rodjene zemlje, a za inetres srbije i njenog fasistickoig strateskog cilja....svagdje se ta velikosrpska politika vojno porazila, jedino u BIH nije i zato i imamo ovo sto imamo...zive u svim zemljama svijeta razlicite religije,ali se niko ne sluzi velikosrpskim idejama da dijelove tih drzava gdje su odrdjene vjerske skupine u vecini odvaja secesijom od istih...jedna banalan primjer koliko je velikosrpstvo fasizam i zlo....

U skupstine srbije se zestoko rasparavljalo da li ce se vojska u srbiji zvati SV(srpska voska) ili VS (vojska srbije)...jer jedan poslalnik rece":bude li se zvala vojska srbije,to znaci da u toj vojsci i albanci i bosnjaci i madzari koji zive u srbiji imaju ista prava ko i srbi i tu vojsku mogu smatrat svojom ....to je problem BIH i srba kao naroda koji su sistematski vijekovima odgajani i propagandom zaludjivani da slijede necasne i nehumane sisteme vrijednosti,tako da je danas za BIH srbe kao narod ,suzivot,pravda,multietnicnost i istina neprijatelj broj 1,pa se nalazi mali milon razloga da se ovi bolesni sistemi vrijednosti opravdaju visim ciljevima,relatiivizacijom zlocina,prepravljanjam istorije,lazima itd...

[letacina]

Sto je nonsens. Ako ga nije sprijecilo medjunarodno priznanje BiH da ugrozi njene granice, zasto bi ga sprijecio njegov potpis, dogovore o obustavi vatre je redovno krsio, covjek je manijakalni ubica a pravo i ljudsko pravo je gazio kao asfalt. Taj je kriminalac u februaru 1995. godine na sjednici pobunjenicke skupstine otvoreno rekao da vrh SDS-a nikada nije prihvatao BiH kao drzavu, cak ni prije pocetka rata u vrijeme razgovora o Kutiljerovom planu. Svaki pregovor je bio kupovina vremena da se ubije sto vise ljudi, zauzme sto vise teritorije. I ti sada dodjes i postavis pitanje zasto se nije pokusalo dogovoriti sa vampirom.

Kutiljerov plan je nesto slicno Minhenskom dogovoru, kojim je Njemacka upala u Cehoslovacku. Jel' to zadovoljilo Hitlera ? Nije, nego se na kraju ispostavilo da je Hitler, kao i Karadzic, manijak.

Hajde pokušaj na trenutak izaći iz okvira tih bošnjačkih floskula i malo realnije sagledati situaciju. Pa upravo proglašenje nezavisnosti i jeste bio razlog zbog kojeg je Karadžić pokrenuo rat, što je on i ranije jasno i glasno najavljivao šta će se desiti ukoliko BiH proglasi nezavisnost. To je svima bilo jasno, osim nažalost Bošnjacima i njihovom rukovodstvu. Karadžić 92. još uvijek nije bio manijankalni ubica, ali je imao ogromno vojno naoružanje u svojim rukama, znači moć. U situaciji kada imaš neprijatelja naoružanog do zoba koji ti jasno nagovještava šta će se desiti ukoliko kreneš putem nezavisnosti, ne samo da je NUŽNO s njim pregovarati, nego je on skoro pa u poziciji da ti postavlja ultimatume. U politici važi zakon sile, uvijek bilo i biće. Najgluplja, ali najgluplja moguća stvar bila je raspisati referendum i proglasiti nezavisnost države, još ne usaglasiti unutrašnje uređenje države i tako svoj narod staviti pod nož dželatu, a da je on pritom potpuno goloruk.

Znam ja da lijepo zvuče priče o jedinstvenoj, nedjeljivoj, zajedničkoj, složnoj, itd. Bosni i Hercegovini, ali razmisli te malo patriote kakve su bile šanse 92. godine da se to ostvari? Nikakve. I mene samo čudi kako Bošnjacima do dana današnjeg ne ulazi u glavu da Bosnu koja je njima po mjeri ne želi ni Srbi, a ni većina Hrvata.