Forum Klix.ba

zelenashica

Ne mogoh' ne ragovat' na tvoju maloprijasnju u kojoj kao "...tip placa redovno, ali je definitivno kriv za razvod...". Ja procitah' naravno tvoje postove, i upravo iz tog razloga me i zacudila ova izjava koja implicira da mora postojati krivac i da ako je kao kriv (otac) onda ce i placat' alimentaciju.

Ja sam naravno veliki protivnik bilo kakve generalizacije i kategorizacije ljudi, bilo cije dominacije, sovinizma pa tako i feminizma kao pojave, za koju cak intimno mislim da ima razloga za pojavu u drustvima kao sto su ova na nasim prostorima (patrijarhalno itd). E sad' isto tako mi je neprihvatljivo da se svi muskarci i ocevi trpaju u isti kos po pitanju ocinstva i braka upravo od zena koje znaju da takva generalizacija kroz historiju pa i dan danas znaci i koju nepravdu donosi.

E sad' da skratim pricu...
- brak u kojem nema ljubavi i postovanja i treba da se raspadne (bez obzira sto su ili ce bracni drugovi "razmnoziti" i/ili "materijalno ostvariti" sve sto trebaju po "standardu").
- ko ce biti kriv i zbog cega se isti raspao je poprilicno nevazno, jer da je brak valjao bracni drugovi (jedan ili oba, vrlo cesta pojava) ne bi "excercise to zbog cega se brak raspada" (nevjera, zanemarivanje bracnog druga ili cijele porodice, i 1,000,00 drugih manifestacija koje vode ili iniciraju razvod braka)
- uvrijezeno misljenje da majka treba dobiti dijete, jer ce majke kao vise i bolje voliti dijete (o ovome sam nesto opet rekao u prijasnjem postu) je velika nepravda za oceve koji zele, hoce i mogu biti isto tako dobar roditelj u slucaju razvoda.

Ako je dijete dodijeljeno ocu zasto majka nebi placala istu tu alimentaciju? Ne znam kako je to u nasem zakonu uredjeno ali zar nije to fer? (ako cemo vec pricati o nama ovdje kao o nekom uredjenom i "normalnom" drustvu sto automatski znaci da samo zalud maltimo praznu slamu al hajd..)

pa i plaća. roditelj sa kojim dijete ne živi mora snositi dio troškova njegovog života, odgoja, obrazovanja...naši sudovi u praksi dijete gotovo uvijek daju majci (to u zakonu nije normirano, normirano je da sud mora uzeti u obzir sve elemente koji se tiču dobrobiti djeteta kad donosi odluku, ali praksa je gotovo uvijek na strani majke), ako nije prostitutka, narkomanka, alkoholičarka ili tako nešto. ali ako ga daju ocu, majka mora snositi dio troškova.

Margita81 wrote:Ako je dijete dodijeljeno ocu zasto majka nebi placala istu tu alimentaciju? Ne znam kako je to u nasem zakonu uredjeno ali zar nije to fer? (ako cemo vec pricati o nama ovdje kao o nekom uredjenom i "normalnom" drustvu sto automatski znaci da samo zalud maltimo praznu slamu al hajd..)

Pa ko ti kaze da ne placa? Ako je zaposlena tj ostvaruje prihode ima tu obavezu.
Ne kontam sto se hvatate i diskutirate o detaljima a da ne poznajete kava su zakonska rjesenja

JThomas wrote:pa i plaća. roditelj sa kojim dijete ne živi mora snositi dio troškova njegovog života, odgoja, obrazovanja...naši sudovi u praksi dijete gotovo uvijek daju majci (to u zakonu nije normirano, normirano je da sud mora uzeti u obzir sve elemente koji se tiču dobrobiti djeteta kad donosi odluku, ali praksa je gotovo uvijek na strani majke), ako nije prostitutka, narkomanka, alkoholičarka ili tako nešto. ali ako ga daju ocu, majka mora snositi dio troškova.

Ja licno znam par slucajeva gdje je dijete dodjeljeno ocu (i u svim tim slucajevima mislim da je opravdano to sto je takva odluka ).


A zasto sud "gotovo uvijek" dodjeljuje djete na starateljstvo majci u nasem drustvu bi moglo biti predmet neke druge diskusije .

melbaa wrote:

Margita81 wrote:Ako je dijete dodijeljeno ocu zasto majka nebi placala istu tu alimentaciju? Ne znam kako je to u nasem zakonu uredjeno ali zar nije to fer? (ako cemo vec pricati o nama ovdje kao o nekom uredjenom i "normalnom" drustvu sto automatski znaci da samo zalud maltimo praznu slamu al hajd..)

Pa ko ti kaze da ne placa? Ako je zaposlena tj ostvaruje prihode ima tu obavezu.
Ne kontam sto se hvatate i diskutirate o detaljima a da ne poznajete kava su zakonska rjesenja

Svi trebamo biti pravno potkovani da mozemo diskutovati? Iznosimo svoja stajalista i misljenja ovdje niko nije ni rekao da smo deteljni poznavaoci zakona...pametnjakovicu
Ionako su svi na ovoj temi poprilicno subjektivni i tako i pisu od zakona smo odmakli miljama daleko.

samo da upozorim doticne forumase da nema NIKAKVOG vrijedjanja ovdje niti nazivanja imenima. ako budem morala da opominjem po nick-ovima, slijedice i sankcije.
hvala.

Margita81 wrote:

melbaa wrote:

Margita81 wrote:Ako je dijete dodijeljeno ocu zasto majka nebi placala istu tu alimentaciju? Ne znam kako je to u nasem zakonu uredjeno ali zar nije to fer? (ako cemo vec pricati o nama ovdje kao o nekom uredjenom i "normalnom" drustvu sto automatski znaci da samo zalud maltimo praznu slamu al hajd..)

Pa ko ti kaze da ne placa? Ako je zaposlena tj ostvaruje prihode ima tu obavezu.
Ne kontam sto se hvatate i diskutirate o detaljima a da ne poznajete kava su zakonska rjesenja

Svi trebamo biti pravno potkovani da mozemo diskutovati? Iznosimo svoja stajalista i misljenja ovdje niko nije ni rekao da smo deteljni poznavaoci zakona...pametnjakovicu
Ionako su svi na ovoj temi poprilicno subjektivni i tako i pisu od zakona smo odmakli miljama daleko.

Koliko znam tema nije bila alimentacija niti zakon takav kakav jeste...teme su bile predrasude....predrasude koje su vidljive u socijalnim službama kad je dodjeljivanje starateljstva u pitanju,a koje su u većini slučajeva takve da "sprečavaju"savjesne i dobre očeve da dobiji skrbništvo

Citajuci temu, uporno zapinjem za jednu ucestalu recenicu kojom se potkrepljuje argumentacija a ta je " ukoliko je otac normalan" pa opet "ukoliko je otac normalan" - Pa ce biti, da je normalnost majke valjda cinjenica po sebi - a nenormalnost oca nesto sto se stalno treba preispitivati. I mi bi smo malo o odgoju djece, ravnopravnosti i slicnome a u osnovi smo prepuni nepravilnosti?
Sto me opet dovodi na post ove gospodicne koja tvrdi " MAJKA JE MAJKA" i veli da je ko biva lako ovdje pricati generalno a ona jedina zna sto znaci biti bez oca koji joj nije mjerio temperaturu ali je placao alimentaciju.
E pa uz duzno postovanje, nije nicija prica nekakav normativ, iz kojeg eto treba da se izvuku kojekakvi zakljucci. A jos je veca nebuloza da je "MATI - MATI". Od cega se valjda polazi da je svaka zena bogom data da bude majka, a da majcinstvo po automatizmu ukljucuje zelju za tim djetetom, ljubav, pozrtvovanje, sigurnost, paznju i sve ono sto se vezuje za majku. Jeste ali u bajkama.

Prvo, u mnogim evropskim zemljama u slucaju razvoda dijete skoro pa po automatizmu pripada majci. I ako cemo o razvodima i pravima, u Holandiji je do 1971 razvod za zenu bio skoro pa misaona imenica, a abortus do nekih 80tih takodjer. I to sto majci u ovim zemljama po razvodu majka ima "veca prava" po pitanju djeteta, apsolutno i zasigurno ne znaci da je njeno majcinstvo svetinja. No da ne duzim.

Drugo, svijet je prepun djece koja su rodjena od strane surogat majki - zena u Indiji ili drugdje koje parovima na zapadu - bili oni heteroseksualni ili homoseksualni, omogucava roditeljstvo.
Trece, svijet je prepun zlostavljane djece od strane kako majki tako i oceva ( i njihove okoline) - i takodjer prepun zavoda za zbrinjavanje djece, koje su majke - tj rodilje iz njima poznatih razloga ostavile. Ako ne u bolnicama, na pragovima, u kontejnerima, onda na ulicama, vozilima itd itd.
Cetvrto, svijet je prepun usvojene djece = i hvala svima onima koji to cine.

I prije no sto mi nego pripise bezdusnost :
a) roditelj sam tj majka sam; b) dijete sam razvedenih roditelja skoro od povoja koju su odgajali mnogi i koja ima mnogo majki i mnogo oceva ; i c) svaki dan se susrecem sa majkama koje psihicki, fizicki ili kako vec ne mogu, ne zele ili ne znaju biti majke i sa ocevima kojima mnoge majke ne mogu biti ravne.
Sto ce reci da se automatizma po pitanju pripisivanja osobina majci ili ocu gnusam i iste su mi blesave.

tempora wrote:Citajuci temu, uporno zapinjem za jednu ucestalu recenicu kojom se potkrepljuje argumentacija a ta je " ukoliko je otac normalan" pa opet "ukoliko je otac normalan" - Pa ce biti, da je normalnost majke valjda cinjenica po sebi - a nenormalnost oca nesto sto se stalno treba preispitivati. I mi bi smo malo o odgoju djece, ravnopravnosti i slicnome a u osnovi smo prepuni nepravilnosti?
Sto me opet dovodi na post ove gospodicne koja tvrdi " MAJKA JE MAJKA" i veli da je ko biva lako ovdje pricati generalno a ona jedina zna sto znaci biti bez oca koji joj nije mjerio temperaturu ali je placao alimentaciju.
E pa uz duzno postovanje, nije nicija prica nekakav normativ, iz kojeg eto treba da se izvuku kojekakvi zakljucci. A jos je veca nebuloza da je "MATI - MATI". Od cega se valjda polazi da je svaka zena bogom data da bude majka, a da majcinstvo po automatizmu ukljucuje zelju za tim djetetom, ljubav, pozrtvovanje, sigurnost, paznju i sve ono sto se vezuje za majku. Jeste ali u bajkama.

Prvo, u mnogim evropskim zemljama u slucaju razvoda dijete skoro pa po automatizmu pripada majci. I ako cemo o razvodima i pravima, u Holandiji je do 1971 razvod za zenu bio skoro pa misaona imenica, a abortus do nekih 80tih takodjer. I to sto majci u ovim zemljama po razvodu majka ima "veca prava" po pitanju djeteta, apsolutno i zasigurno ne znaci da je njeno majcinstvo svetinja. No da ne duzim.

Drugo, svijet je prepun djece koja su rodjena od strane surogat majki - zena u Indiji ili drugdje koje parovima na zapadu - bili oni heteroseksualni ili homoseksualni, omogucava roditeljstvo.
Trece, svijet je prepun zlostavljane djece od strane kako majki tako i oceva ( i njihove okoline) - i takodjer prepun zavoda za zbrinjavanje djece, koje su majke - tj rodilje iz njima poznatih razloga ostavile. Ako ne u bolnicama, na pragovima, u kontejnerima, onda na ulicama, vozilima itd itd.
Cetvrto, svijet je prepun usvojene djece = i hvala svima onima koji to cine.

I prije no sto mi nego pripise bezdusnost :
a) roditelj sam tj majka sam; b) dijete sam razvedenih roditelja skoro od povoja koju su odgajali mnogi i koja ima mnogo majki i mnogo oceva ; i c) svaki dan se susrecem sa majkama koje psihicki, fizicki ili kako vec ne mogu, ne zele ili ne znaju biti majke i sa ocevima kojima mnoge majke ne mogu biti ravne.
Sto ce reci da se automatizma po pitanju pripisivanja osobina majci ili ocu gnusam i iste su mi blesave.

Tempora moj duboki naklon za post u cjelini

Kad kazem majka onda mislim na zene koje to i jesu. Ne samo zato sto su rodile nego zbog svega poslije toga kao sto sam vec i rekla. Nemam vremena sad za duge postove i objasnjvanje sta sve mislim kad kazem "majka" ali vi to valjda ionako znate.
Tema je fakat teska i osjetljiva i pogadja me i jedna i druga strana-oni koji misle slicno kao i ja i oni koji ne misle tako ali i u njihovim postovima nailazim na stvari sa kojima se slazem..
Ako je upozorenje od modova bilo namjenjeno meni-izvinjavam se. Nije mi bila namjera odvesti ovu temu na krivi put.

tempora wrote:Citajuci temu, uporno zapinjem za jednu ucestalu recenicu kojom se potkrepljuje argumentacija a ta je " ukoliko je otac normalan" pa opet "ukoliko je otac normalan" - Pa ce biti, da je normalnost majke valjda cinjenica po sebi - a nenormalnost oca nesto sto se stalno treba preispitivati. I mi bi smo malo o odgoju djece, ravnopravnosti i slicnome a u osnovi smo prepuni nepravilnosti?
Sto me opet dovodi na post ove gospodicne koja tvrdi " MAJKA JE MAJKA" i veli da je ko biva lako ovdje pricati generalno a ona jedina zna sto znaci biti bez oca koji joj nije mjerio temperaturu ali je placao alimentaciju.
E pa uz duzno postovanje, nije nicija prica nekakav normativ, iz kojeg eto treba da se izvuku kojekakvi zakljucci. A jos je veca nebuloza da je "MATI - MATI". Od cega se valjda polazi da je svaka zena bogom data da bude majka, a da majcinstvo po automatizmu ukljucuje zelju za tim djetetom, ljubav, pozrtvovanje, sigurnost, paznju i sve ono sto se vezuje za majku. Jeste ali u bajkama.

Prvo, u mnogim evropskim zemljama u slucaju razvoda dijete skoro pa po automatizmu pripada majci. I ako cemo o razvodima i pravima, u Holandiji je do 1971 razvod za zenu bio skoro pa misaona imenica, a abortus do nekih 80tih takodjer. I to sto majci u ovim zemljama po razvodu majka ima "veca prava" po pitanju djeteta, apsolutno i zasigurno ne znaci da je njeno majcinstvo svetinja. No da ne duzim.

Drugo, svijet je prepun djece koja su rodjena od strane surogat majki - zena u Indiji ili drugdje koje parovima na zapadu - bili oni heteroseksualni ili homoseksualni, omogucava roditeljstvo.
Trece, svijet je prepun zlostavljane djece od strane kako majki tako i oceva ( i njihove okoline) - i takodjer prepun zavoda za zbrinjavanje djece, koje su majke - tj rodilje iz njima poznatih razloga ostavile. Ako ne u bolnicama, na pragovima, u kontejnerima, onda na ulicama, vozilima itd itd.
Cetvrto, svijet je prepun usvojene djece = i hvala svima onima koji to cine.

I prije no sto mi nego pripise bezdusnost :
a) roditelj sam tj majka sam; b) dijete sam razvedenih roditelja skoro od povoja koju su odgajali mnogi i koja ima mnogo majki i mnogo oceva ; i c) svaki dan se susrecem sa majkama koje psihicki, fizicki ili kako vec ne mogu, ne zele ili ne znaju biti majke i sa ocevima kojima mnoge majke ne mogu biti ravne.
Sto ce reci da se automatizma po pitanju pripisivanja osobina majci ili ocu gnusam i iste su mi blesave.

Posto sam ja doticna gospodicna koja je jadna odrasla bez oca koji joj nije mjerio temperaturu ali je zato placao alimentaciju, osjecam se prozvanom...ja sam rekla da imam divnog oca, i to zaista i mislim, ali isti taj otac nije imao ono nesto sto se zove "majcinski instinkt", a to mu...isto tako, niko ne moze zamjeriti.

Slazem se s svim sto si rekla...desavaju se uzasne stvari...neke majke i neki ocevi ne zasluzuju to da budu...ali isto tako, da sam sudija, da su oba roditelja zdrava i prava, da se radi o djetetu (tj. bebi) dodjelila bih 100% dijete majci barem do neke 3-4 godine...a nakon toga, poslusala bih i zelju djeteta...

I da, opet cu ponoviti, MAJKA JE MAJKA

opet ja wrote:
Posto sam ja doticna gospodicna koja je jadna odrasla bez oca koji joj nije mjerio temperaturu ali je zato placao alimentaciju, osjecam se prozvanom...ja sam rekla da imam divnog oca, i to zaista i mislim, ali isti taj otac nije imao ono nesto sto se zove "majcinski instinkt", a to mu...isto tako, niko ne moze zamjeriti.

Slazem se s svim sto si rekla...desavaju se uzasne stvari...neke majke i neki ocevi ne zasluzuju to da budu...ali isto tako, da sam sudija, da su oba roditelja zdrava i prava, da se radi o djetetu (tj. bebi) dodjelila bih 100% dijete majci barem do neke 3-4 godine...a nakon toga, poslusala bih i zelju djeteta...

I da, opet cu ponoviti, MAJKA JE MAJKA

Previše subjektivno mišljenje za mišljenje sudije koji to ne smije biti.....subjektivnost,predrasude i lično iskustvo.....uvijek pogreška

Ja cijenim što se ti osjećaš divnom majkom,ali stvarno bi voljela da ovdje navrati i dotični otac,da čujemo i njegovo mišljenje....

Mislim da su i "Zapadni" model automatizma majci, i Arapski model da djete jednostavno pripada ocu glupavi i prevazidjeni.

Jedini moguci pravedni sistem bi imao komisiju koja bi neutralno ocjenjivala svaki slucaj pojedinacno: i psiholozi da urade vjestacenje majke i oca posebno, da se procjene njihove mogucnosti da obezbjede pristojan zivot djetetu, a, naravno, i da se djete poslije neke 7-10 godine zivota pita za misljenje.

I, obavezno, da se slucaj stavi na procjenu svake 2-3 godine da se vidi kako djete napreduje.

Naravno, ja ovdje govorim o nekoj utiopiji drzavi, pravde nema, narocito ovakve. Ne pravite ljudi djecu dok niste sigurni da ste nasli "pravog" partnera za to.

opet ja wrote: I da, opet cu ponoviti, MAJKA JE MAJKA

Nisi ti, draga moja, upoznala moju bivsu suprugu. Govorish samo iz vlastitog iskustva. Neke su zene isto operisane od "majcinkog" instikta.

Ko ono rece da je teska tema...? Jeste, tacno. Ja volim teske teme.
Hvala svima na javljanju, interesantno je citati vas.

(stan' da se prvo izvinem : @bez_ideje, sorry...bice da sam bila preumorna, pa kratak fitilj i to... Nije uopste problem sto nam se razmisljanja o ovim stvarima totalno razlikuju, nego mi vise stvarno muka od "fuj" koje redovno ide na racun gotovo svega sto ima "a" od arapskog. Toliko negativnih stavova glede "arapskog"...na ovoj temi, na bilo kojoj drugoj... ...stvarno ne kontam sta je sa ljudima...ponekad se pitam, da nije negdje greska u kolektivnom poimanju stavri...da nisu mozda Arapi izvrsili genocid nad nasim narodom, da nisu mozda oni krivi za sve sto nam se desilo...? fakat...al' de... sta je - tu je. Dakle,izvinjavam se zbog jucerasnjeg komentara.)

Moze sad nesto drugo, vezano za temu ?
Bilo da se radi o BiH ili bilo kojoj drugoj zemlji na svijetu...koliko je razvedena mama u stanju (sto zbog vlastitih blokada, sto zbog onih s vana),da sebi i svome djetetu ostvari jednu zdravu i bogatu socijalnu mrezu?

Koliko sam ja primjetila, razvedena zena sa djecom, vecinom ostaje na margini...nuzno zlo...nuzno zlo koje se, eto, reda radi poziva na rodjendanska slavlja, proslave Nove godine, blabla...

Ali iskreno, molim.

Da dodam jos ovU...pa dosta i mene za danas :

Dakle, posto cijelo vrijeme pricamo o normalnim ocevima od kojih su se zene razvele...dakle, nije manijak, alkos, narkoman...osjecam potrebu da se zahvalim, 'vako javno :

Svim majkama koje su imale dovoljno sabura i premalo ili nikako ega, pa se nisu rastale od djetetovog oca...!!!...jer, eto "nije sjajno u krevetu"...jer, eto "ne mogu vise trpiti njegovu mater"...jer, eto "nemamo ista interesovanja" ...respekt do neba svima vama koje ste se znale krisom isplakati, a voljeti toliko svoje dijete da vam na pamet nije palo - rastati se !

(znam da nije popularno razmisljanje, al' sta fali... )

Zlata M. wrote:Bilo da se radi o BiH ili bilo kojoj drugoj zemlji na svijetu...koliko je razvedena mama u stanju (sto zbog vlastitih blokada, sto zbog onih s vana),da sebi i svome djetetu ostvari jednu zdravu i bogatu socijalnu mrezu?

Koliko sam ja primjetila, razvedena zena sa djecom, vecinom ostaje na margini...nuzno zlo...nuzno zlo koje se, eto, reda radi poziva na rodjendanska slavlja, proslave Nove godine, blabla...

Što bi, po tvom mišljenju, u ovom slučaju, bila razlika između razvedene mame i razvedenog tate? Ima li je? Ozbiljno pitam.

Zlata M. wrote:Da dodam jos ovU...pa dosta i mene za danas :

Dakle, posto cijelo vrijeme pricamo o normalnim ocevima od kojih su se zene razvele...dakle, nije manijak, alkos, narkoman...osjecam potrebu da se zahvalim, 'vako javno :

Svim majkama koje su imale dovoljno sabura i premalo ili nikako ega, pa se nisu rastale od djetetovog oca...!!!...jer, eto "nije sjajno u krevetu"...jer, eto "ne mogu vise trpiti njegovu mater"...jer, eto "nemamo ista interesovanja" ...respekt do neba svima vama koje ste se znale krisom isplakati, a voljeti toliko svoje dijete da vam na pamet nije palo - rastati se !

(znam da nije popularno razmisljanje, al' sta fali... )

Ne vidim razloga za taj ljutiti smajli " "ali eto meni više lići na blagu ironiju ....vjeruj nijedan brak nije savršenstvo i u svakom braku ima bar dio ovog nabrojanog,prema tome svaki bi se trebao raspasti iz nekog razloga.Druga je tema objektivnost razloga!....Ali jesi li čula nekad za kap koja prelije čašu...e vidiš tu nastupa onaj dio"razvod"....Nikad se ne bi razvela od oca djeteta ako nije dobar u krevetu,niti bi radi njegove majke(igrom slučaja mene je majka oca mog djeteta obožavala,ali eto),niti radi toga što nemam s'nekim ista interesovanja....plakanje je samo ispušni ventil,kojem žene obično posežu.....ali voljenje djeteta se ne mjeri trpljenjem poniženja....
Složit' ćeš se zar ne?
Da bi dovoljno volio i poštovao svoje dijete moraš prvo naučiti i poštovati sebe

tempora wrote:Citajuci temu, uporno zapinjem za jednu ucestalu recenicu kojom se potkrepljuje argumentacija a ta je " ukoliko je otac normalan" pa opet "ukoliko je otac normalan" - Pa ce biti, da je normalnost majke valjda cinjenica po sebi - a nenormalnost oca nesto sto se stalno treba preispitivati. I mi bi smo malo o odgoju djece, ravnopravnosti i slicnome a u osnovi smo prepuni nepravilnosti?
Sto me opet dovodi na post ove gospodicne koja tvrdi " MAJKA JE MAJKA" i veli da je ko biva lako ovdje pricati generalno a ona jedina zna sto znaci biti bez oca koji joj nije mjerio temperaturu ali je placao alimentaciju.
E pa uz duzno postovanje, nije nicija prica nekakav normativ, iz kojeg eto treba da se izvuku kojekakvi zakljucci. A jos je veca nebuloza da je "MATI - MATI". Od cega se valjda polazi da je svaka zena bogom data da bude majka, a da majcinstvo po automatizmu ukljucuje zelju za tim djetetom, ljubav, pozrtvovanje, sigurnost, paznju i sve ono sto se vezuje za majku. Jeste ali u bajkama.

Prvo, u mnogim evropskim zemljama u slucaju razvoda dijete skoro pa po automatizmu pripada majci. I ako cemo o razvodima i pravima, u Holandiji je do 1971 razvod za zenu bio skoro pa misaona imenica, a abortus do nekih 80tih takodjer. I to sto majci u ovim zemljama po razvodu majka ima "veca prava" po pitanju djeteta, apsolutno i zasigurno ne znaci da je njeno majcinstvo svetinja. No da ne duzim.

Drugo, svijet je prepun djece koja su rodjena od strane surogat majki - zena u Indiji ili drugdje koje parovima na zapadu - bili oni heteroseksualni ili homoseksualni, omogucava roditeljstvo.
Trece, svijet je prepun zlostavljane djece od strane kako majki tako i oceva ( i njihove okoline) - i takodjer prepun zavoda za zbrinjavanje djece, koje su majke - tj rodilje iz njima poznatih razloga ostavile. Ako ne u bolnicama, na pragovima, u kontejnerima, onda na ulicama, vozilima itd itd.
Cetvrto, svijet je prepun usvojene djece = i hvala svima onima koji to cine.

I prije no sto mi nego pripise bezdusnost :
a) roditelj sam tj majka sam; b) dijete sam razvedenih roditelja skoro od povoja koju su odgajali mnogi i koja ima mnogo majki i mnogo oceva ; i c) svaki dan se susrecem sa majkama koje psihicki, fizicki ili kako vec ne mogu, ne zele ili ne znaju biti majke i sa ocevima kojima mnoge majke ne mogu biti ravne.
Sto ce reci da se automatizma po pitanju pripisivanja osobina majci ili ocu gnusam i iste su mi blesave.

svaka cast!!!

čuj_to? wrote:Ne mogoh' ne ragovat' na tvoju maloprijasnju u kojoj kao "...tip placa redovno, ali je definitivno kriv za razvod...". Ja procitah' naravno tvoje postove, i upravo iz tog razloga me i zacudila ova izjava koja implicira da mora postojati krivac i da ako je kao kriv (otac) onda ce i placat' alimentaciju.

Ja sam naravno veliki protivnik bilo kakve generalizacije i kategorizacije ljudi, bilo cije dominacije, sovinizma pa tako i feminizma kao pojave, za koju cak intimno mislim da ima razloga za pojavu u drustvima kao sto su ova na nasim prostorima (patrijarhalno itd). E sad' isto tako mi je neprihvatljivo da se svi muskarci i ocevi trpaju u isti kos po pitanju ocinstva i braka upravo od zena koje znaju da takva generalizacija kroz historiju pa i dan danas znaci i koju nepravdu donosi.

E sad' da skratim pricu...
- brak u kojem nema ljubavi i postovanja i treba da se raspadne (bez obzira sto su ili ce bracni drugovi "razmnoziti" i/ili "materijalno ostvariti" sve sto trebaju po "standardu").
- ko ce biti kriv i zbog cega se isti raspao je poprilicno nevazno, jer da je brak valjao bracni drugovi (jedan ili oba, vrlo cesta pojava) ne bi "excercise to zbog cega se brak raspada" (nevjera, zanemarivanje bracnog druga ili cijele porodice, i 1,000,00 drugih manifestacija koje vode ili iniciraju razvod braka)
- uvrijezeno misljenje da majka treba dobiti dijete, jer ce majke kao vise i bolje voliti dijete (o ovome sam nesto opet rekao u prijasnjem postu) je velika nepravda za oceve koji zele, hoce i mogu biti isto tako dobar roditelj u slucaju razvoda.

cuj_to,jos jedan detalj,sluzbeni ravod braka ce biti za nekoliko mejseci,jer u nekim SAD drzavma traje duze,stoga sma rekla da placa,a formalno nije obavezan prije sluzbenog razvoda braka,drugo ,tip voli sebe ,i nikoga drugog na svijetu,izuzetno narcisiodan,ekscentrik
naravno,bolji je razov braka umjesto loseg braka

danas su zene finansijski vlro samostalne i doboljno hrabre ,sto nije tako bilo decenijama,gdje zene nisu iz istog ralzoga insistirati na razovdu braka

zelenashica wrote:

Zlata M. wrote:Da dodam jos ovU...pa dosta i mene za danas :

Dakle, posto cijelo vrijeme pricamo o normalnim ocevima od kojih su se zene razvele...dakle, nije manijak, alkos, narkoman...osjecam potrebu da se zahvalim, 'vako javno :

Svim majkama koje su imale dovoljno sabura i premalo ili nikako ega, pa se nisu rastale od djetetovog oca...!!!...jer, eto "nije sjajno u krevetu"...jer, eto "ne mogu vise trpiti njegovu mater"...jer, eto "nemamo ista interesovanja" ...respekt do neba svima vama koje ste se znale krisom isplakati, a voljeti toliko svoje dijete da vam na pamet nije palo - rastati se !

(znam da nije popularno razmisljanje, al' sta fali... )

Ne vidim razloga za taj ljutiti smajli " "ali eto meni više lići na blagu ironiju ....vjeruj nijedan brak nije savršenstvo i u svakom braku ima bar dio ovog nabrojanog,prema tome svaki bi se trebao raspasti iz nekog razloga.Druga je tema objektivnost razloga!....Ali jesi li čula nekad za kap koja prelije čašu...e vidiš tu nastupa onaj dio"razvod"....Nikad se ne bi razvela od oca djeteta ako nije dobar u krevetu,niti bi radi njegove majke(igrom slučaja mene je majka oca mog djeteta obožavala,ali eto),niti radi toga što nemam s'nekim ista interesovanja....plakanje je samo ispušni ventil,kojem žene obično posežu.....ali voljenje djeteta se ne mjeri trpljenjem poniženja....
Složit' ćeš se zar ne?
Da bi dovoljno volio i poštovao svoje dijete moraš prvo naučiti i poštovati sebe

Necu se sloziti, ali to raspravu cini jos zanimljivijom, zar ne ?
U stvari, vise mi je nejasno sta je to, u cijeloj prici, trpljenje ponizenja, u braku u kom nema ni batina ni psihickog terora, nego, eto, neka razmimoilazenja. O tome ja...pa offtopic-iram, a mozda i ne...

Da bi dovoljno volio i poštovao..... moraš prvo naučiti i poštovati sebe [/

ovo je lijepa misao o samopostovanju i sasvim je ok, dokle u prici nije dijete.Pogotovo - dijete po uzrastu ! Tu nema odvojenog, to je jedno !
...te se misao moze preformulirati u "O kakvom samopostovanju pricaju ljudi, a ne postuju rodjeno dijete ?!"
A postovati dijete, znaci - postovati njegovu potrebu za porodicom, u klasicnom znacenju te rijeci : mama, tata, kuca, pas... djed i nena, tetka, strina + lajava komsinica
Sve ostalo je talasika !
...nakon sto je ucinio tako strasan prekrsaj glede ljubavi prema covjeku, covjek moze postati borac za prava ljudi, za zastitu zivotinja, zastitu okolisa...blabla...sve je to licemjerno...ako nije uspio zastititi rodjeno dijete (!)...zaslijepljen precjenjivanjem vlastitih potreba.

A ja cestitam svim onim majkama koje su bile dovoljno hrabre i snazne da prekinu los brak bez ljubavi i postovanja i time postedile svoju djecu svega sto los brak donosi sa sobom. Na kraju krajeva nije li to los primjer samom djetetu? Nesretna majka, nesretan otac, zive zajedno a ipak odvojeni i dijete ce s vremenom postati svjesno da je ono jedina spona koja ih veze. Mislis da ce zato biti sretno? Nece..prije ce biti da ce krviti samo sebe jer su mama i tata tako jadni.

hmmmmm sama si rekla,potreba u klasicnom smislu :mama,tata,cuko,nena........
Ne znam jesi li svjesna da je mama,dijete i macak Frki isto porodica........da je tata,brat i sestra isto porodica.........da su nena,dedo i unuk isto porodica......da su dvije mame i dva tate isto porodica.....Ne u KLASICNOM smislu....ali PORODICA ! I kao takva obavljaju sve zadace i funkcije jedne porodice,manje ili vise uspjesno ....kao i klasicna porodica Tu su za svoje dijete!
Previse stavljas akcenat na formu,tradicionalnu formu......koja ako se forsira posto-poto( mimo nasilja i ponizenja),moze samo da proizvede udaljavanje,konflikte,frustracije i duboki emotivni razdor naizgled idealne porodice.....Mislis da dijete ne osjeti da su roditelji zajedno samo zbog njega? Sta mislis kako to opterecuje jednu malu osobu koju otkrivajuci svijet konstantno prati osjecaj krivice..a vjerujem da ti je poznato da djeca osjecaju krivicu zbog neslaganja roditelja!
Ma kako to tebi zvucalo-sretna su djeca sretnih roditelja!