#76 Re: Pokrivena u sudu BIH
Posted: 25/11/2009 12:37
kratko jasno!
Imas par postova iznad objasnjeno zasto to nije isticanje. Vrlo jednostavno, zato sto je obaveza svake muslimanke/vjernice da sakrije svoje ljepote/ukrase, a po islamu tu spada i kosa. Znaci cilj marame nije obiljezavanje, tj. da se drugima kaze "ja sam muslimanka".draganbl wrote: Ja ne znam kako da to drugačije shvatim nego kao isticanje vjere. To ne znači da ja to isticanje osuđujem. Ne mogu osuditi nešto u šta se ne razumijem (ne poznajem ni propise islama koji o tome govore, niti konkretnu garderobu).
Ono što sam napisao jeste da je to ljudima koji znaju više od mene šta je cilj tog oblačenja, tj. koja je pravila gospođa prihvatila, mnogo više smetalo nego meni.
Ja jedino mogu reći da je gospođa uglavnom stajala sama, ili u krugovima ljudi koje je od ranije poznavala, dok smo se mi (svi ostali) međusobno miješali i kako se to kaže, razmjenjivali ideje, iskustva, poglede, materijale i slično. Ja sam zapravo shvatio da je ona prihvatanjem pravila oblačenja sebe ograničila u sekularnom društvu, izdvojivši se iz onoga čemu pripada po struci i okrenuvši se onome čemu pripada po vjeri.
sve zavisi kako i šta gledaš.ako nekima smetaju križevi u uredima anda dozvoli i da nekima smetaju oni koji propagiraju vjeru pokrivanjem.očito nekima smeta križ a blagonaklono gleda na pokrivene osobe.sud nije ustanova u koju ulazimo sa nelagodom da možemo imati problem samo zato što nismo iste vjere kao osoba kojoj se obračamo.svako ispoljavanje vjere nošenjem križeva,pokrivanjem,nošenjem brada i sl. nije poželjno u ovim i ovakvim ustanovama.ima dama prostora da nađe drugi posao.bar je tako u civilizovanom svijetu.Baby Blue wrote:Ovo nije problem ljudi koji otvoreno isticu svoj vjerski identitet i predanost vjeri (bez obzira dal se radi o pokrivenim zenama, casnim sestrama, fratrima, svecenicima, dalaj lamama i sl.), vec je problem ljudi ogranicenih shvatanja i pogleda na zivot, pogotovo na ljude.jedna tamo wrote:ja mislim da nije uredu u državnim institucijama nositi maramu, niti je uredu pozdravljati se vjerski....svak u svojoj kući neka radi šta hoće....
ali netreba zaboraviti da ima i drugih ljudi koji nisu muslimani i da ti nije prijatno kad takav neko ti predaje ili neznam šta..ja znam po sebi jednostavno ti nije ugodno, nemogu to objasniti riječima jednostavno je tako....to su vjerski ljudi i oni pripadaju džamijama, crkvama a nama ostalim neka prepuste ove druge poslove i neka se nemješaju.....
A kad u Belgiji jedna pokrivena zena moze sjediti u parlamentu, sto je to problem sto jedna takva radi u nasem sudu?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4597323,00.html
Najzanimljivi fenomen, ali istovremeno i najtragicniji jeste sto niko ne kaze KAKO one obavljaju svoj posao. Ako se utvrdi da ne znaju raditi svoj posao i da ga ne obavljaju kako treba, napisati zalbu i traziti suspenziju. Ovako samo sva ksenofobicnost i netolerancija velikih demokrata dolazi do izrazaja.
Jadni mi sami sa sobom
Ovo je bit svega..zašto je onda kod nas sporno..piupiu wrote:Ja zivim u drzavi gdje Indijac sjedi u skoli, na poslu, na sudu sa turbanom na glavi, klinci dolaze sa mindjusama u nosu, zene kako koja -- neka s maramom na glavi, neka s tetovazama po razgolicenim ramenima. I niciji osjecaj za 'multikulturu', 'pluralizam', itd nije povrijedjen. Svi se lijepo igraju.
Naravno, u drzavnim institucijama, tipa sud, svi dolaze obuceni u odijela i kostime, jer je to usvojeni 'kod' oblacenja. A, ako zena muslimanka uz taj kostim zeli staviti i maramu, moze, Indijac turban, moze, itd, it sl.
Na kraju balade, problem (ako ga ima) je lako rijesiti -- uvede se uniforma (kao kod onih zapadnjaka sto sjede u togama, s perikama na glavi), i zavrsena prica. Sve je to, na kraju, samo kostimografija.
Posto izgleda nisu sve djelatnosti problem. Mozes li definisati ostala mjesta gdje "nije pozeljno". Koji su to kriteriji za odabir? Drzavna ustanova? Sta cemo onda sa doktoricama koje hoce da se pokriju ili sa radnicama na opstinskom salteru?kanocale wrote:
sve zavisi kako i šta gledaš.ako nekima smetaju križevi u uredima anda dozvoli i da nekima smetaju oni koji propagiraju vjeru pokrivanjem.očito nekima smeta križ a blagonaklono gleda na pokrivene osobe.sud nije ustanova u koju ulazimo sa nelagodom da možemo imati problem samo zato što nismo iste vjere kao osoba kojoj se obračamo.svako ispoljavanje vjere nošenjem križeva,pokrivanjem,nošenjem brada i sl. nije poželjno u ovim i ovakvim ustanovama.ima dama prostora da nađe drugi posao.bar je tako u civilizovanom svijetu.
Fuj kakva ksenofobijamg wrote:Ne moze pokrivena osoba da radi u sudu.
Razlozi:
Drzava je sekularna, multieticna i ostali narodi imaju pravo prituzbe, jer agresivno isticanje vjerskih simbola i pripadnosti moze uticati na vjeru pojedinaca u pravosudni sistem drzave.
Zamislite recimo kako se osjeca pripadnik nekog drugog naroda ako mu postupak vodi osoba izrazito izrazenih obiljezija da pripada drugoj vjeri.
Na kraju krajeva, ako je zakon odredio da ne moze, onda i ne bi trebalo da bude daljnje rasprave.
Slobode u svakom slucaju pripadaju svima, ali je ovo jedan od nacina na koji se rusi povjerenje u institucije. I to sa razlogom. Jer se neko ko nije vjernik odma sa vrata osjeca osudjeno i u pogresnoj instituciji. Pogotovo ako uzmemo da BiH jos uvijek grca u problemima nacionalizma, sovinizma, fasizma...
I ne znam samo gdje problem, ako su pravila da recimo pilot ne moze biti neko ko ima pokvaren zub, zasto bi pravilo koje ogranicava vjersko obiljezavanje u pravosudnim institucijama bio problem?
e drug moj, josh kad bi oni skontali o chemu pricash, tj ako uopste i procitajudr.gog wrote:...
Dont mix frogs and grandmotherskanocale wrote: sve zavisi kako i šta gledaš.ako nekima smetaju križevi u uredima anda dozvoli i da nekima smetaju oni koji propagiraju vjeru pokrivanjem
Jesi ti pročitala ovo što si napisala..kanocale wrote:sve zavisi kako i šta gledaš.[b]ako nekima smetaju križevi u uredima anda dozvoli i da nekima smetaju oni koji propagiraju vjeru pokrivanjem[/b].očito nekima smeta križ a blagonaklono gleda na pokrivene osobe.sud nije ustanova u koju ulazimo sa nelagodom da možemo imati problem samo zato što nismo iste vjere kao osoba kojoj se obračamo.svako ispoljavanje vjere nošenjem križeva,pokrivanjem,nošenjem brada i sl. nije poželjno u ovim i ovakvim ustanovama.ima dama prostora da nađe drugi posao.bar je tako u civilizovanom svijetu.Baby Blue wrote:Ovo nije problem ljudi koji otvoreno isticu svoj vjerski identitet i predanost vjeri (bez obzira dal se radi o pokrivenim zenama, casnim sestrama, fratrima, svecenicima, dalaj lamama i sl.), vec je problem ljudi ogranicenih shvatanja i pogleda na zivot, pogotovo na ljude.jedna tamo wrote:ja mislim da nije uredu u državnim institucijama nositi maramu, niti je uredu pozdravljati se vjerski....svak u svojoj kući neka radi šta hoće....
ali netreba zaboraviti da ima i drugih ljudi koji nisu muslimani i da ti nije prijatno kad takav neko ti predaje ili neznam šta..ja znam po sebi jednostavno ti nije ugodno, nemogu to objasniti riječima jednostavno je tako....to su vjerski ljudi i oni pripadaju džamijama, crkvama a nama ostalim neka prepuste ove druge poslove i neka se nemješaju.....
A kad u Belgiji jedna pokrivena zena moze sjediti u parlamentu, sto je to problem sto jedna takva radi u nasem sudu?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4597323,00.html
Najzanimljivi fenomen, ali istovremeno i najtragicniji jeste sto niko ne kaze KAKO one obavljaju svoj posao. Ako se utvrdi da ne znaju raditi svoj posao i da ga ne obavljaju kako treba, napisati zalbu i traziti suspenziju. Ovako samo sva ksenofobicnost i netolerancija velikih demokrata dolazi do izrazaja.
Jadni mi sami sa sobom
Jah, a sta cu ja kao stranac u jednoj Njemackoj, gdje su mi u 90% slucajeva i sudija, i tuzioc i advokat Nijemci? Po tvojoj logici, svaki stranac bi se trebao nelagodno osjecati, samo sto su Svabe nekad bili nacisti i traziti da mu iskljucivo sudi stranac? Ili mislis li da jedna Fatima, koja nije pokrivena, ali joj je pobijeno pola familije npr., gleda blakonaklono na ratne zlocince i da je ona paravednija samo zato sto nije pokrivena vjernica?kanocale wrote:sve zavisi kako i šta gledaš.ako nekima smetaju križevi u uredima anda dozvoli i da nekima smetaju oni koji propagiraju vjeru pokrivanjem.očito nekima smeta križ a blagonaklono gleda na pokrivene osobe.sud nije ustanova u koju ulazimo sa nelagodom da možemo imati problem samo zato što nismo iste vjere kao osoba kojoj se obračamo.svako ispoljavanje vjere nošenjem križeva,pokrivanjem,nošenjem brada i sl. nije poželjno u ovim i ovakvim ustanovama.ima dama prostora da nađe drugi posao.bar je tako u civilizovanom svijetu.Baby Blue wrote:Ovo nije problem ljudi koji otvoreno isticu svoj vjerski identitet i predanost vjeri (bez obzira dal se radi o pokrivenim zenama, casnim sestrama, fratrima, svecenicima, dalaj lamama i sl.), vec je problem ljudi ogranicenih shvatanja i pogleda na zivot, pogotovo na ljude.jedna tamo wrote:ja mislim da nije uredu u državnim institucijama nositi maramu, niti je uredu pozdravljati se vjerski....svak u svojoj kući neka radi šta hoće....
ali netreba zaboraviti da ima i drugih ljudi koji nisu muslimani i da ti nije prijatno kad takav neko ti predaje ili neznam šta..ja znam po sebi jednostavno ti nije ugodno, nemogu to objasniti riječima jednostavno je tako....to su vjerski ljudi i oni pripadaju džamijama, crkvama a nama ostalim neka prepuste ove druge poslove i neka se nemješaju.....
A kad u Belgiji jedna pokrivena zena moze sjediti u parlamentu, sto je to problem sto jedna takva radi u nasem sudu?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4597323,00.html
Najzanimljivi fenomen, ali istovremeno i najtragicniji jeste sto niko ne kaze KAKO one obavljaju svoj posao. Ako se utvrdi da ne znaju raditi svoj posao i da ga ne obavljaju kako treba, napisati zalbu i traziti suspenziju. Ovako samo sva ksenofobicnost i netolerancija velikih demokrata dolazi do izrazaja.
Jadni mi sami sa sobom
Problem je u tome što pilot sa pokvarenim zubom ne može valjano obavljati svoj posao, jer u slučaju da ga zaboli zub dok leti, dovodi u opasnost sebe, posadu i putnike u avionu, kao i ljude na zemlji u slučaju pada aviona, dok dotičnu osobu mahrama ne spriječava da valjano obavlja svoj posao.mg wrote:I ne znam samo gdje problem, ako su pravila da recimo pilot ne moze biti neko ko ima pokvaren zub, zasto bi pravilo koje ogranicava vjersko obiljezavanje u pravosudnim institucijama bio problem?
Izvini, ali definitivno nije obaveza jer ja poznajem jako puno muslimanki kojima ne pada napamet da sakrivaju svoju ljepotu. Isto tako znam jako puno pravoslavaca koji se ne pridržavaju (svih) tradicionalnih propisa, a opet se, kako kažem, smatraju pravoslavcima. Zapravo, mislim da je takvih i najviše.perajic wrote:Imas par postova iznad objasnjeno zasto to nije isticanje. Vrlo jednostavno, zato sto je obaveza svake muslimanke/vjernice da sakrije svoje ljepote/ukrase, a po islamu tu spada i kosa. Znaci cilj marame nije obiljezavanje, tj. da se drugima kaze "ja sam muslimanka".draganbl wrote: Ja ne znam kako da to drugačije shvatim nego kao isticanje vjere. To ne znači da ja to isticanje osuđujem. Ne mogu osuditi nešto u šta se ne razumijem (ne poznajem ni propise islama koji o tome govore, niti konkretnu garderobu).
Ono što sam napisao jeste da je to ljudima koji znaju više od mene šta je cilj tog oblačenja, tj. koja je pravila gospođa prihvatila, mnogo više smetalo nego meni.
Ja jedino mogu reći da je gospođa uglavnom stajala sama, ili u krugovima ljudi koje je od ranije poznavala, dok smo se mi (svi ostali) međusobno miješali i kako se to kaže, razmjenjivali ideje, iskustva, poglede, materijale i slično. Ja sam zapravo shvatio da je ona prihvatanjem pravila oblačenja sebe ograničila u sekularnom društvu, izdvojivši se iz onoga čemu pripada po struci i okrenuvši se onome čemu pripada po vjeri.
A to sto se je druzila samo sa svojim poznanicima nema veze sa maramom. To je vjerovatno do njenog karaktera (mozda je jako povucena osoba i treba joj vremena da se oslobodi pred nekim koga ne poznaje)
zelenoka wrote:Ovdje je jedini razlog sto Srbima i Hrvatima to smeta iz nacionalnih razloga i onda se furaju na furku "multietnicnost, sekularnost bla bla bla".
Jedini razlog je mrznja, bila i ostala. Kako im ne smeta da su pijace Republike Srpske pune cetnickih simbola, obozavanja Mladica & Karadzica u formi zastava, majica, kalendara, svetinja... i svak tu prolazi i nikome to ne smeta u nasoj multietnicnoj drzavi. Nikome ne smeta da se u multietnicnoj drzavi direktno obozavaju ratni zlocinci.
a smeta im u multietnicnoj zemlji sto je jedna zena odlucila da pokrije svoju vanjsku ljepotu i da se oblaci po svojoj zelji.
Cetnicka posla.
Pazi na izražavanje momak, izljevi tih plitkih komentara se neće tolerisati.Andaluz1 wrote:A sta cemo sa casnim sestrama, pa bradonjama, pa frizurom Slavuja. Sve se moze prezivjeti, ali njegova frizura nikako.
Ne pročitah tvoj post, inače ne vjerujem da bih uopšte komentarisao išta.dr.gog wrote:Neka gospoda iz Boljeg&demokratskijeg dEla BiH angažiraju građanina Francuske Nicolasa Sarcozya , inače privremeno na dužnosti predsjednika R.Francuske, da trvdoglavim muslimanima objasni da je i marama simbol.Zašto vjerovati svojoj vjeri kad se može vjerovati Sarkozijevim očima Heinricha Vasića i njegovim kvazihrišćanskim žbirima koji sastavljaju sva saopštenja u ime Boljegdjelabosneihercegovine??
Nebulozno i kretensko, pretenciozno pitanje jel....jest fakat..samo što je u zadnje vrijeme veoma teško sastaviti dovoljno kretenski odgovor na kretenska saopštenja i poduke iz demokratije kao što je ovaj ksenofobni idiotizam o pokrivenoj službenici Suda BiH.
Koje crno "hrišćansko" osjećanje vrijeđa marama na glavi žene? Možda ono pod koje se pakuje klasični četnički mitološki obrazac o Turkinji čija pojava kvari pejzaž "vaskolike čistoće".
Dajem pare i povlačim riječ ako mi neko navede hrišćansko teološki razlog ,pravoslavne denominacije, koji je hidžabom "povređen".Isto kažem i za novozavjetnu podlogu za krstove od pola kile zlata, krsne slave jednospratnih opštinskih zgrada diljem Lepšeg Dela BiH, ikone svetaca zaštitnika mjesnih zajednica i ribolovačkih društava RS, liturgije ukrašene crnim zastavama Dražine mladeži itd..listam listam listam...kvragu nigdje u Karadžić-Daničić ćiriličnom izdanju Biblije ni slova o pomenutim simbolima, a kamoli o uputi "hrišćanskim osećajima" da ih nose i ističu.
Dobro, možda je apokrifno svetosavsko jevanđelje po Amfilohiju i Vasiliju K. Gospod Isus ostavio samo odabranima iz BoljegDelaBiH.Ali nije naravno, jer se poodavno ni ona zvanična njegova evanđelja ne fermaju u RS( kao ni u većini svijeta uostalom ,da ne bude zabune)..
Možda , da udovoljimo istanjenom "hrišćanskom čudoređu" treba postaviti dodatnu zvučnu izolaciju na prostorije Suda koje su geografskom nesrećom "hrišćana" okrenute prema džamijskim minaretima.Buka također "vređa osećaje i prava malobrojnih preostalih" u "Teheranu na Miljacki".
Na scannere za metal na ulazu u sud treba unijeti fizičko-hemijske parametre za pamuk i svilu(u raznim omjerima i mješano sa sintetikom), kako tvrdoglave štovateljice Allaha dž.š ne bi maramu unijele u tašni...možda bi tad bilo sve po propisu Suda kojeg-gle čuda- premijer Onih Čija su Osećanja Povređena- ionako pljuje kao epileptični kočijaš u svakoj prilici.
Oni kojima smeta marama su ksenofobi.Oni kojima smeta marama su vjerski netrpeljive osobe i krše građanske principe i principe bilo koje religije kojoj kao fol pripadaju imenom ili porijeklom, a duhom i djelovanjem su odavno smjestili hrišćanski nauk na tapetu najcrnjih kritika.Oni koje živcira marama, a nisu u grupi Miletovih & Thompsonovih Povređenih, dosadu, dokolicu i zajedljivost neka prosipaju po kući gdje im se može, ili po dužim kafama s mlijekom gdje se pretresa sve što živcira istančani Sarajevski Duh.Za tri marke sebi i slušatelju mogu priuštiti kafu i istresti svu patologiju svog građanskog morala.
Ukratko, kome smeta pokrivena žena u sred Bosne..nek crkne od muke i "povređenosti" a suzdržavam se čak i od medicinske pomoći dok ih to muči.Eventualna pomoć bi možda bila da se upotrijebi psihijatrijska metoda- denacifikacije duboko "povređenih"
nisi dobro skont'o, njeno lice nije pokrivenoajrokrem wrote:zao mi je sto nisam pred rat, ukrao fotografiju od pokojne bake, na kojoj su ona sa mojim ocem i stricem u setnji ferhadijom, tamo kod "peka". uslikano je pred sam pocetak IIww, i u pozadini se vidi zena u feredzi, il' nikabi, kako li se vec to zove...poslije onog rata feredze se skidaju, nakon ovog, ponovo se stavljaju...izmedju ratova bilo je marama, jako kod muslimanki, jako i kod hriscanki, u crkvu zena gologlava ne ulazi, mada se to striktno ne postuje....bar je tako u pravoslavnim hramovima....
u ovom konkretnom slucaju, meni nije sporno njeno vjersko isticanje, sloboda, ljudsko pravo i tacka...al' ljudi ona je pokrivena, njeno lice se ne vidi. mozda nisam upucen, al' aj da me neko razuvjeri, jel' portir ujutru kad dodje na posao proviri il' vec kako???? pa jbt, mogucnosti manipulacija i zloupotreba mali milion....
Apsulutno se slažem da je se primora da otkrije lice, to joj vjera ne nalaže i to može ući u domen isticanja religijskih obilježja, ili što je još gore, kako si već rekao, može se zloupotrijebiti.ajrokrem wrote:zao mi je sto nisam pred rat, ukrao fotografiju od pokojne bake, na kojoj su ona sa mojim ocem i stricem u setnji ferhadijom, tamo kod "peka". uslikano je pred sam pocetak IIww, i u pozadini se vidi zena u feredzi, il' nikabi, kako li se vec to zove...poslije onog rata feredze se skidaju, nakon ovog, ponovo se stavljaju...izmedju ratova bilo je marama, jako kod muslimanki, jako i kod hriscanki, u crkvu zena gologlava ne ulazi, mada se to striktno ne postuje....bar je tako u pravoslavnim hramovima....
u ovom konkretnom slucaju, meni nije sporno njeno vjersko isticanje, sloboda, ljudsko pravo i tacka...al' ljudi ona je pokrivena, njeno lice se ne vidi. mozda nisam upucen, al' aj da me neko razuvjeri, jel' portir ujutru kad dodje na posao proviri il' vec kako???? pa jbt, mogucnosti manipulacija i zloupotreba mali milion....