Horor u porodilištu

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Locked
felichi
Posts: 884
Joined: 15/01/2005 17:48

#76 Re: Horor u porodilištu

Post by felichi »

Bosanac sa dna kace wrote:
i sad uz ovako stanje neko ocekuje od nas mladih da radjamo djecu, pa kako i zasto???? :-? :shock: :? :run:
naravno da se NE OCEKUJE od mladih da radjaju djecu. trenutnoj mafijasko politickoj eliti ove zemlje je
najmanje stalo do tebe i tvog djeteta. svoju su djecu osigurali za narednih deset pokoljenja, a tebe i tvoje
djete ..... sve ti je jasno iz odnosa prema mladim majkama. zena koja rodi u ovoj zemlji se doslovce - kaznjava!
ne placa se odusustvo s posla, nema nikakvu zastitu svojih prava, masovno se djele otkazi u slucaju trudnoce i sl.
User avatar
A-R-N-I
Posts: 599
Joined: 14/02/2007 00:06
Location: Sarajevo

#77 Re: Horor u porodilištu

Post by A-R-N-I »

Pera Trta wrote:U naše se zdravstvo ulaže jako malo a i to se rijetko ulaže planski i namjenski. Zato sam i reagovao samo zbog ovih LCD, kreveta za muža, i ostalih fensi stvari, koje je kod nas objektivno nemoguće nabaviti. (Na Klinici nemaju ni hidralazina, tako da su žene u eklampsiji uglavnom u božjim rukama, ako jedini dostupni lijek, MgSO4, ne pomogne).
Ovo o odnosu spram porodilja, kako već rekoh, dobrim dijelom stoji.

cuj ulaze se jako malo,, pa pola plate uzmu za zdravstvo, nego malo farisu teleca glava, bice i lcd-ovi kad nadje shemu da se plate duplo skuplje, pola njemu pola za lcd-ove, pa shvatite ljudi da je glava klinickog centra, u kojem je sklopu i porodiliste, korumpirani kriminalac najviseg ranga. nista al ama bas nista se ne moze uloziti u zdravstvo ako ON nije ugradjen,, niko al ama bas niko se ne moze zaposliti ako On nije ugradjen!!! pa sta ocekujete od takvog osoblja nego da na svako nacin pokusava da vrati ulozeno, tj. oni sto su farisu dali da dobiju posao, a znaju da nece trpiti nikakve sankcije jer njima ledja "cuva" onaj komu su pare dali!!!
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#78 Re: Horor u porodilištu

Post by Pera Trta »

A-R-N-I wrote:
Pera Trta wrote:U naše se zdravstvo ulaže jako malo a i to se rijetko ulaže planski i namjenski. Zato sam i reagovao samo zbog ovih LCD, kreveta za muža, i ostalih fensi stvari, koje je kod nas objektivno nemoguće nabaviti. (Na Klinici nemaju ni hidralazina, tako da su žene u eklampsiji uglavnom u božjim rukama, ako jedini dostupni lijek, MgSO4, ne pomogne).
Ovo o odnosu spram porodilja, kako već rekoh, dobrim dijelom stoji.

cuj ulaze se jako malo,, pa pola plate uzmu za zdravstvo, nego malo farisu teleca glava, bice i lcd-ovi kad nadje shemu da se plate duplo skuplje, pola njemu pola za lcd-ove, pa shvatite ljudi da je glava klinickog centra, u kojem je sklopu i porodiliste, korumpirani kriminalac najviseg ranga. nista al ama bas nista se ne moze uloziti u zdravstvo ako ON nije ugradjen,, niko al ama bas niko se ne moze zaposliti ako On nije ugradjen!!! pa sta ocekujete od takvog osoblja nego da na svako nacin pokusava da vrati ulozeno, tj. oni sto su farisu dali da dobiju posao, a znaju da nece trpiti nikakve sankcije jer njima ledja "cuva" onaj komu su pare dali!!!
Pa o tome govorim. Ono što se ulaže NE ulaže se namjenski, već se pola pokrade.
A o beskrupuloznoj pljački koju Gavranov Klinički centar provodi nad zdravstvenim fondovima iz drugih kantona, koji su prinuđeni slati svoje pacijente na liječenje u Sarajevo, a sve preko leđa pacijenata, imao bih štošta reći.
Ali to je već za drugu temu.
User avatar
A-R-N-I
Posts: 599
Joined: 14/02/2007 00:06
Location: Sarajevo

#79 Re: Horor u porodilištu

Post by A-R-N-I »

Pera Trta wrote:
A-R-N-I wrote:
Pera Trta wrote:U naše se zdravstvo ulaže jako malo a i to se rijetko ulaže planski i namjenski. Zato sam i reagovao samo zbog ovih LCD, kreveta za muža, i ostalih fensi stvari, koje je kod nas objektivno nemoguće nabaviti. (Na Klinici nemaju ni hidralazina, tako da su žene u eklampsiji uglavnom u božjim rukama, ako jedini dostupni lijek, MgSO4, ne pomogne).
Ovo o odnosu spram porodilja, kako već rekoh, dobrim dijelom stoji.

cuj ulaze se jako malo,, pa pola plate uzmu za zdravstvo, nego malo farisu teleca glava, bice i lcd-ovi kad nadje shemu da se plate duplo skuplje, pola njemu pola za lcd-ove, pa shvatite ljudi da je glava klinickog centra, u kojem je sklopu i porodiliste, korumpirani kriminalac najviseg ranga. nista al ama bas nista se ne moze uloziti u zdravstvo ako ON nije ugradjen,, niko al ama bas niko se ne moze zaposliti ako On nije ugradjen!!! pa sta ocekujete od takvog osoblja nego da na svako nacin pokusava da vrati ulozeno, tj. oni sto su farisu dali da dobiju posao, a znaju da nece trpiti nikakve sankcije jer njima ledja "cuva" onaj komu su pare dali!!!
Pa o tome govorim. Ono što se ulaže NE ulaže se namjenski, već se pola pokrade.
A o beskrupuloznoj pljački koju Gavranov Klinički centar provodi nad zdravstvenim fondovima iz drugih kantona, koji su prinuđeni slati svoje pacijente na liječenje u Sarajevo, a sve preko leđa pacijenata, imao bih štošta reći.
Ali to je već za drugu temu.
dodao bih samo "preko ledja svijuh nas" bio pacijent ili ne ON otme sebi!!!
norah
Posts: 127
Joined: 20/01/2008 14:53
Location: sarajevo

#80 Re: Horor u porodilištu

Post by norah »

U Opcoj bolnici ljekari su dobri, ali medicinske sestre i babice na odjeljenju porodilista su drske, neljubazne, ne rade svoj posao, ne pomazu porodiljama ni majkama. A to njihovo "baby-friendly" je samo mrtvo slovo na papiru. Samo da se rijese beba i da ne moraju raditi oko njih, daju ih majkama, niti im sta objasne i pokazu o dojenju...ma uzasan je njihov odnos...pa zasto uopce onda i rade taj posao??? A na birou more nezaposlenih.
modesti
Posts: 650
Joined: 02/03/2004 00:00

#81 Re: Horor u porodilištu

Post by modesti »

Drugi put sam se porađala na GAK-u malo nakon one frke kada su snimale sestrice kako suše kosu u prostoriji sa inkubatorima ili slično. Znala sam da će biti divni tih par sedmica, pa sam ciljano gore i otišla. Bilo mi je super. Tražila da mi promjene posteljinu, promijenile, čistačica čistila WC svakih sat vremena, divota.
Ali je to bilo to vrijeme. Dakle, mogu ali neće.

Ja bih da sam nezadovoljna, uložila žalbu konkretno šefu GAK-a ili svima pojedinačno. Kada bi se barem 20 porodilja žalilo, ne bi onda mogli da se prave budale. Ovako, davati samo po novinama nema smisla ako se ne da i na sud.
HiBreeD
Posts: 329
Joined: 23/01/2007 17:05
Location: Travnik

#82 Re: Horor u porodilištu

Post by HiBreeD »

Neko vec rece da ni u ostalim bolnicama sirom BiH nije bolje,evo ja cu to potvrditi konkretno za kantonalnu Bolnicu u Travniku, zene ovdje prolaze "Isusove muke" koje im priredjuje kompletno osoblje, pocevsi od med.sestara do doktora, uz sav nemar, bahatost, aroganciju i bezobrazluk, svakodnevan je rat sestara oko toga koja ce ispratiti i snijeti dijete pred porodicu koja treba da "nagradi trud" bahatih bestidnika...i da, vrh bolnice je direktno odgovoran za ovakvu situaciju, direktor te iste ustanove je poznat i vrstan hirurg koji ne radi niti jednu operaciju dok ne "obradi predoperativnu pripremu pacijenta"...drugim rijecima, dok mu ne zašuškaju papirne novcanice...
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#83 Re: Horor u porodilištu

Post by zonbirile »

govnarima ovo odgovara,jer da je drukčije za dan se može promjeniti,pa rat nam je to pokazao.
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#84 Re: Horor u porodilištu

Post by Pera Trta »

zonbirile wrote:govnarima ovo odgovara,jer da je drukčije za dan se može promjeniti,pa rat nam je to pokazao.
Ma kita od države, pa to ti je...zato su sve anomalije društvene za nas nažalost svakodnevnica.
User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#85 Re: Horor u porodilištu

Post by valterbranisarajevo »

Znao sam nešto o ovom i ranije, ali dans sam se naslušao svega.. :(

Mene interesuje da li žene mogu birati hoće li se poroditi na GAK-u ili u Vojnoj bolnici. Ovo pitam jer u V.B. koja je očigledno za mnoge bolje rješenje, kada odem na fizikalne terapije, na kartoteci piše da primaju samo pacijente iz opštine Centar..Ili tu treba štela?
User avatar
Haris.ba
Posts: 35625
Joined: 08/09/2005 20:08

#86 Re: Horor u porodilištu

Post by Haris.ba »

Jedino rjesenje vidim u tome da se prijavi na onu emisiju o bebama na federalnoj (valjda se jos snima). Pa kad ekipa sa kamerama uleti u porodiliste, ima da te paze ko abuzemze.

I sta uraditi, osim ponavljati: 2010, 2010, 2010....
Margita81
Posts: 1255
Joined: 02/10/2009 01:07

#87 Re: Horor u porodilištu

Post by Margita81 »

valterbranisarajevo wrote:Znao sam nešto o ovom i ranije, ali dans sam se naslušao svega.. :(

Mene interesuje da li žene mogu birati hoće li se poroditi na GAK-u ili u Vojnoj bolnici. Ovo pitam jer u V.B. koja je očigledno za mnoge bolje rješenje, kada odem na fizikalne terapije, na kartoteci piše da primaju samo pacijente iz opštine Centar..Ili tu treba štela?

Ja sam iz opcine Novi Grad i mogla sam da biram Kosevo ili vojnu. Ginekolog kod kojeg sam vodila trudnocu mi je medjutim "provukao" kroz usi da je Kosevo moguce bolji izbor prvorotkinji iako vojna ima bolje uslove, naime zato sto u slucaju bilo kakvih hitnih intervencija ili komplikacija Kosevo nam drago raspolaze sa vise "strucnjaka".
User avatar
Loulou
Posts: 3017
Joined: 16/04/2008 15:18

#88 Re: Horor u porodilištu

Post by Loulou »

Haris.ba wrote:Jedino rjesenje vidim u tome da se prijavi na onu emisiju o bebama na federalnoj (valjda se jos snima). Pa kad ekipa sa kamerama uleti u porodiliste, ima da te paze ko abuzemze.
Bio je prilog o priči iz uvodnog posta u Dnevniku 3 FTV-a. Sve u svemu, mlak neki prilog i završni komentar novinarke u kojem iznosi nadanja "kako se to neće dešavati"... :lol:
Prilog je meni više izgledao kao data prilika osoblju i šefici "da speru ljagu s imena" (i prikažu čiste toalete pred kamerama), nego da se provjere navodi...
Al' šefica klinike je najjača- "toga kod nas nema" :D
User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#89 Re: Horor u porodilištu

Post by valterbranisarajevo »

Hajde dobro je da postoji mogućnost izbora.

Loulou da li je bio prilog kao reakcija na navode iz članka ili nešto uopšteno nevezano za ovo?
User avatar
Loulou
Posts: 3017
Joined: 16/04/2008 15:18

#90 Re: Horor u porodilištu

Post by Loulou »

valterbranisarajevo wrote:Hajde dobro je da postoji mogućnost izbora.

Loulou da li je bio prilog kao reakcija na navode iz članka ili nešto uopšteno nevezano za ovo?
Prilog je bio o ovoj priči konkretno. Citirali su (u pisanoj formi) navode iz novina "San". Razgovarali sa šeficom klinike i osobljem, i sa inspektorom koji je rekao "da će se slučaj istražiti i ako se pokaže da je onako kako se navodi" da će se, kao i uvijek (ah) "poduzeti mjere".
User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#91 Re: Horor u porodilištu

Post by valterbranisarajevo »

hajde makar će žene večeras spavaju u čistoj posteljini i idu u čist WC. Mogu misliti koja je frka i ribanje bilo gore prije dolaska TV ekipe...

Da ne zaboravim. ovo je link na originalni članak iz SAN-a

http://www.san.ba/index.php?id=8737
modesti
Posts: 650
Joined: 02/03/2004 00:00

#92 Re: Horor u porodilištu

Post by modesti »

Prvi porod mi je bio u Vojnoj, za povratiti. Nestručnost, bezobrazluk, razvlačenje džepova da štagod tutnem (a nisam pa valjda zato kao da me nije ni bilo). Porodila se u petak u podne, u subotu ujutro otpuštena sa bebarom bez pedijatrijskog pregleda a ginekološki me niko nije ni pregledao nakon poroda (to ne računam kao pregled :D ). Maleni je bio crn od žutice ali mi niko nije rekao da je to žutica, babica koja je došla odmah nakon što sam izašla s njim iz Vojne je sve lijepo objasnila. Zato sam drugi put i otišla na GAK ali u dobro odabranom periodu.

Nadam se iskreno da će se naš narod malo trznuti i početi slagati tužbe i žalbe na rad ovakvih mediokriteta koji koriste ljudski strah a svoj položaj. Sram da ih bude :x
samo malo
Posts: 2313
Joined: 04/05/2009 13:50

#93 Re: Horor u porodilištu

Post by samo malo »

Ja se sjecam kad je moja mama lezala na ortopediji prije ravno deset godina, lijecio je Faris, vozao je stojadina tada dobro se sjecam na onom parkingu sam ga vidio kako izlazi iz stojadina.

Danas zivi u Sutjesci i po njega dolazi vozac.

Od stojadina do vozaca, preko trnja do nadasve adekvatnog lokaliteta.

Nikakvo cudo, zna se kojem miljeu pripadaju braca Gavrankapetanovici, cudi me da je on `99 vozio stojadina. Kako je moguce da vec `92 nije kibicovao neku mecku ili bendju.
maya83
Posts: 117
Joined: 17/10/2009 13:11

#94 Re: Horor u porodilištu

Post by maya83 »

pročitah sve 4 stranice rasprave (nije mi bilo mrsko :-) ). Potpišem peticiju, i vidim moj glas 66-sti. A FB grupa, preko sto članova. Mislim da to govori dovoljno. Svi pametuju, forumaju, sve minder puze.

Hoću još i da kažem, izvor problema nisu ljekari, nego izvor su porodilje. Sve porodilje kukaju, rijetko koja šta konkretno poduzme (kao i za sve ostalo u državi). Gro naših porodilja se dogovori sa doktorom da je baš on porodi u određeni dan, sat, kad njoj paše, a i da doktor može stići na večeru. Zato se na GAK-u porađaju većinom carskim rezom ili porod bude provociran DRIP-om (te iste majke koje za trudnoće nisu popile ni analgin čuvajući bebu od medikamenata dozvole da ih se napuni oksitocinom da bi porod bio "na vrijeme", a i da bi dotični doktor koji je za čitavo vrijeme redovno dobijao "bakšiš", isti dobio i na kraju. I onda ti "bakšiši" uzrokuju to da ljudi koji neće da daju mito, ili oni koji nemaju dovoljno novca za isti budu izloženi torturama kako bi ih se prisililo da daju bar za kafe...

p.s. Ja sam se porodila u državnoj boljnici, svi su bili veoma ljubazni od početka pa do kraja i za sve to nisam dala ni marke. Čak je i muž bio prisutan na porodu.
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#95 Re: Horor u porodilištu

Post by Šandor »

Ovo je generalni problem prisutan u našoj zemlji. U javnim institucijama i ustanovama. Ne samo u zdravstvu. Ljudi su naviknuti da ne rade svoj posao ukoliko ne moraju. Ako direktor obavlja svoj posao, uvede red i disciplinu, kad mu se na kraju nešto desi radnici će slaviti. Bit će ozareni i nasmiješeni kao dječica kad dobiju čokoladicu. U našoj zemlji dobri direktori su omraženi i prezreni.
ETO_SAD
Posts: 63
Joined: 21/06/2008 10:53
Location: Sarajevo, Seher Sarajevo

#96 Re: Horor u porodilištu

Post by ETO_SAD »

Evo da se i ja uključim. Nastupam kao otac. Prenosim iskustvo iz bolnice u mostaru, porađala se od rodjaka supruga. Priča ide ovako. Djevojci puca vodenjak, prolazi jedan dan, drugi dan, treći dan, četvrti dan odlučuju da je operišu i da vade dijete.

Ja na poslu zove me mati, kaze radosna vijest rodjak dobio sina bla bla, dvije minute poslije zvoni opet telefon ovaj put sestra plaće kaže umrla rodica (ne ova koja se porodila, već supruga od brata koji je postao otac)

Umjesto na radost idemo na dzenazu u Mostar.

Kažu doživjela šok kad je vidjela dijete, ujutro se nije probudila (četri dana gledala kako je pate)opalilo je srce.

Idem sada u bolnicu da vidim porodilju, kad tamo žena sva u bolovima, kaže dijete se rodilo sa gutom na glavi (vjerovatno posljedica zaglavljivanja u kanal - sada se to povuklo), jedva spasili i nju i njega, duša draga nagutala se prljave vode i faktički hranila se svojim izmetom. Ispumpavaj dijete, stavljaj ga u inkubator, odma ga navuci na tonu nekih ljekova protiv infekcije itd.
Ona tamo kuka na osoblje, kaže eno ih piju kafu, ne smijem nista. Ja se nudim da odem tamo da odrzim bukvice (imam me sta - preko 2 m.) da ih malo naruzim ne bi li se ovjstili. Ma ni da cuju, jos ce biti gori, niposto, ovo, ono, nego daj svima para pa polako. Ja poludio. Ne daj Bože da moja supruga ili dijete zapadnu u neki od takvih problem ili ne daj bože najgore. Odležao bi ih bez razmišljanja. Treba bagru utjerat u red. Mi to osiguranje plačamo čitavog života. Računao sam da čovjek za 30 godina minimalno uplati oko 24000 km vi računajte koje su to pare na populaciju. Ukoliko ovo osiguranje ne valja, ukoliko su nezadovoljni platama, onda neka nam ponude opciju da se osiguravamo gdje hocemo i neka se otvaraju privatne klinike koje će pacijente tretirati kao pacijente, a ne kao gov... Treba sto vecu halabuku dici oko ovoga jer danas sutra eto naših dama opet kod njih.

Naravno cast izuzecima.
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#97 Re: Horor u porodilištu

Post by Pera Trta »

ETO_SAD wrote:Evo da se i ja uključim. Nastupam kao otac. Prenosim iskustvo iz bolnice u mostaru, porađala se od rodjaka supruga. Priča ide ovako. Djevojci puca vodenjak, prolazi jedan dan, drugi dan, treći dan, četvrti dan odlučuju da je operišu i da vade dijete.

Ja na poslu zove me mati, kaze radosna vijest rodjak dobio sina bla bla, dvije minute poslije zvoni opet telefon ovaj put sestra plaće kaže umrla rodica (ne ova koja se porodila, već supruga od brata koji je postao otac)

Umjesto na radost idemo na dzenazu u Mostar.

Kažu doživjela šok kad je vidjela dijete, ujutro se nije probudila (četri dana gledala kako je pate)opalilo je srce.

Idem sada u bolnicu da vidim porodilju, kad tamo žena sva u bolovima, kaže dijete se rodilo sa gutom na glavi (vjerovatno posljedica zaglavljivanja u kanal - sada se to povuklo), jedva spasili i nju i njega, duša draga nagutala se prljave vode i faktički hranila se svojim izmetom. Ispumpavaj dijete, stavljaj ga u inkubator, odma ga navuci na tonu nekih ljekova protiv infekcije itd.
Ona tamo kuka na osoblje, kaže eno ih piju kafu, ne smijem nista. Ja se nudim da odem tamo da odrzim bukvice (imam me sta - preko 2 m.) da ih malo naruzim ne bi li se ovjstili. Ma ni da cuju, jos ce biti gori, niposto, ovo, ono, nego daj svima para pa polako. Ja poludio. Ne daj Bože da moja supruga ili dijete zapadnu u neki od takvih problem ili ne daj bože najgore. Odležao bi ih bez razmišljanja. Treba bagru utjerat u red. Mi to osiguranje plačamo čitavog života. Računao sam da čovjek za 30 godina minimalno uplati oko 24000 km vi računajte koje su to pare na populaciju. Ukoliko ovo osiguranje ne valja, ukoliko su nezadovoljni platama, onda neka nam ponude opciju da se osiguravamo gdje hocemo i neka se otvaraju privatne klinike koje će pacijente tretirati kao pacijente, a ne kao gov... Treba sto vecu halabuku dici oko ovoga jer danas sutra eto naših dama opet kod njih.

Naravno cast izuzecima.
U kojoj nedjelji trudnoće je bila porodilja kada je pukao vodenjak?
User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#98 Re: Horor u porodilištu

Post by valterbranisarajevo »

Mislim da bi bilo odlično kada bi se u ovu priču uključio NVO sektor da izvrši dodatni pritisak. Oni bi mogli pokrenuti neke stvari-siguran sam..
User avatar
jedna tamo
Posts: 7569
Joined: 09/10/2009 10:48
Location: tamo gdje je sve po mom

#99 Re: Horor u porodilištu

Post by jedna tamo »

bilo i na tv-u maloprije kaže neka medicinska sestra pa ona se nama nije obratila...
koliko sam čula beba dobila infekciju...
jadna žena a nadam se da će biti sve ok...
stvarno dno je koševo ja sam bila gore na praksi ma užas živi..fuj...
User avatar
A-R-N-I
Posts: 599
Joined: 14/02/2007 00:06
Location: Sarajevo

#100 Re: Horor u porodilištu

Post by A-R-N-I »

samo malo wrote:Ja se sjecam kad je moja mama lezala na ortopediji prije ravno deset godina, lijecio je Faris, vozao je stojadina tada dobro se sjecam na onom parkingu sam ga vidio kako izlazi iz stojadina.

Danas zivi u Sutjesci i po njega dolazi vozac.

Od stojadina do vozaca, preko trnja do nadasve adekvatnog lokaliteta.

Nikakvo cudo, zna se kojem miljeu pripadaju braca Gavrankapetanovici, cudi me da je on `99 vozio stojadina. Kako je moguce da vec `92 nije kibicovao neku mecku ili bendju.
kakva Sutjeska moj jarane, kucerina u Hajduk Veljkovoj jedini BH objekat koji se sa mjeseca vidi, a kad je ukopavao i podkopavao za garazu za pet djipova komplet Bjelave krenule nizbrdo,, ...
Locked