Forum Klix.ba

ladyblue18 wrote:Ma vidi, svugdje imas svega.
I u Sarajevu, i u BL-u, i u Tz, pa tako i dole.
Samo sto je nekako najvise tih medjunacionalnih i medjuvjerskih problema primjetno dole, ili se bar o njima najvise cuje.

Inace ja nemam apsolutno nista protiv tog dijela drzave, jer nije fer da ja mrzim nekoga zbog nekolicine ljudi koje ne znam kako bih oslovila.
Nisu svi isti i to je to.
Sve ostalo bi bilo pogresno.

Pogledaj ovo, u Čitluku žive 99% Hrvati, tako je bilo i prije rata, tako je i sad... Dakle, slučajno je tako... U Grudama, Širokom Brijegu i Tomislavgradu je slično... Mi ne možemo imati međuvjerske i međunacionalne probleme... U Ljubuškom, Mostaru i Čapljini je drukčije, tu žive i Bošnjaci i Hrvati...

Sad, daleko je više takvih problema u Mostaru nego u zapadnoj Hercegovini, a opet se uvijek potencira zapadna Hercegovina... Pitanje je zašto?

U Sarajevu imaš više međuvjerskih i međunacionalnih problema nego u bilo kojem od ovih mjesta (isključujući Mostar), jednostavno zato što je Sarajevo puno veće, pa opet se uvijek govori kako je Sarajevo tolerantno... Većina jeste tolerantna, kao i u z. Hercegovini, ali nitko neće reći da su Sarajlije zadrti, kao što govore za nas...

Je li do naglaska, koji, priznajem, ružno zvuči na televiziji? Do čega je?

dapache, naglasak mi je tako bas bas sexi.
kod zena, da se razumijemo.

Ukratko da pokušam objasniti tragediju nas hercegovaca kroz situaciju opisanu u mojoj obitelji :

Dedo se još kune u NDH , stric u HercegBosni živi, baba prizna samo pokojnog Tuđmana, Adeze i Kroejšu, mater sanja treći entitet, brat čezne o nepostojećoj zemlji čuda koja bi se zvala Hercegovina. A svi smo đuture u Federaciji koju Hercegovci u globalu preziru iz dna duše. Osim kad se treba uganjat kakva invalidska penzija. Ili kad Bingo "fujave" Federalne televizije tresne neko auto u avliju u srcu Gruda. Tada može stat.

Licemjerstvo drugo nam je ime.

Kako Sarajlije gledaju na Zapadnu Hercegovinu?

Ja s tugom. Kad god prolazim kroz Zapadnu Hercegovinu gledam vaša obrađena polja, vinograde, voćnjake, uređene okućnice, privatne poduzetnike ... i tuga me uhvati zbog naše ljenosti i zapuštenosti.
I s veseljem, jer znam da ću u povratku natrpati auto najkvalitetnijim voćem, povrćem, sirom, vinom.
Privatni kontakti s tamošnim ljudima su, sticajem okolnosti, uglavnom bili usputni i površni.
Ali sve to je manje važno.

Odgovor na ono o čemu ti govoriš, što tebe zanima na ovoj temi, ne mogu ti dati ovi forumaši.

Jer pitanje nije šta ''mi'' mislimo o ''vama'', već kako Zapadna Hercegovina gleda na Sarajevo?
U tome je suština problema, koliko god mi sada razgovarali o fasadi i posljedicama, ustašama, balijama, istoriji i žrtvama.

To je suština iz koje izvire sve ostalo. Šta je Zapadnoj Hercegovini Sarajevo?
Iz tog nesporazuma i nedefinisanog odnosa proizilaze sve netrpeljivosti na koje si mislio kad si postavljao temu.

Bevzil wrote:

ladyblue18 wrote:Ma vidi, svugdje imas svega.
I u Sarajevu, i u BL-u, i u Tz, pa tako i dole.
Samo sto je nekako najvise tih medjunacionalnih i medjuvjerskih problema primjetno dole, ili se bar o njima najvise cuje.

Inace ja nemam apsolutno nista protiv tog dijela drzave, jer nije fer da ja mrzim nekoga zbog nekolicine ljudi koje ne znam kako bih oslovila.
Nisu svi isti i to je to.
Sve ostalo bi bilo pogresno.

Pogledaj ovo, u Čitluku žive 99% Hrvati, tako je bilo i prije rata, tako je i sad... Dakle, slučajno je tako... U Grudama, Širokom Brijegu i Tomislavgradu je slično... Mi ne možemo imati međuvjerske i međunacionalne probleme... U Ljubuškom, Mostaru i Čapljini je drukčije, tu žive i Bošnjaci i Hrvati...

Sad, daleko je više takvih problema u Mostaru nego u zapadnoj Hercegovini, a opet se uvijek potencira zapadna Hercegovina... Pitanje je zašto?

U Sarajevu imaš više međuvjerskih i međunacionalnih problema nego u bilo kojem od ovih mjesta (isključujući Mostar), jednostavno zato što je Sarajevo puno veće, pa opet se uvijek govori kako je Sarajevo tolerantno... Većina jeste tolerantna, kao i u z. Hercegovini, ali nitko neće reći da su Sarajlije zadrti, kao što govore za nas...

Je li do naglaska, koji, priznajem, ružno zvuči na televiziji? Do čega je?

Kakvih? U Sarajevu nije srusena niti jedna katolicka ili pravoslavna bogomolja u ratu . Stvarno moras doci u Sarajevo , vidim da te par ljudi vec pozvalo. Netolerancija koju spominjes dolazi od sacice ljudi koji uz sve to nisu rodeni u Sarajevu. Nemoj dozvoliti da te predrasude i neznanje oslijepe.

Provka wrote:Ukratko da pokušam objasniti tragediju nas hercegovaca kroz situaciju opisanu u mojoj obitelji :

Dedo se još kune u NDH , stric u HercegBosni živi, baba prizna samo pokojnog Tuđmana, Adeze i Kroejšu, mater sanja treći entitet, brat čezne o nepostojećoj zemlji čuda koja bi se zvala Hercegovina. A svi smo đuture u Federaciji koju Hercegovci u globalu preziru iz dna duše. Osim kad se treba uganjat kakva invalidska penzija. Ili kad Bingo "fujave" Federalne televizije tresne neko auto u avliju u srcu Gruda. Tada može stat.

Licemjerstvo drugo nam je ime.

Ne zanimaju me izolirani slučajevi

Je li do naglaska, koji, priznajem, ružno zvuči na televiziji? Do čega je?

Ja bih rekao da je u pitanju jedan rasprostranjen stari stereotip, o tome da je citav kraj bio ustaski u drugom svjetskom ratu, pa je zato bio u nemilosti proslog rezima itd. Istina ili ne, to je manje bitno. Ko sam ja da sudim o ljudima, pa jos kolektivno, koje nisam upoznao i o kojima znam samo ono sto mi se servira iz medija?
P.S.
Sto se tice Sarajlija, kao i svugdje drugo, pronaci ces razlicitih ljudi i razlicitih misljenja. Ali obzirom na ono sta je grad pretrpio, normalno je da se javni diskurs u nekim stvarima radikalizirao i da ponekad robuje sitnim nacionalnim interesima. Ali usudio bih se reci da je nivo tolerancije medju ljudima i u svakodnevnom zivotu i dalje veci nego u velikom dijelu BiH, barem od ovoga sto sam ja posjetio.

Bevzil wrote:Pogledaj ovo, u Čitluku žive 99% Hrvati, tako je bilo i prije rata, tako je i sad... Dakle, slučajno je tako...

Pa nece biti da je bas sasvim slucajno, al` haj` sad, da ne siljimo bezze, zakuhacemo.

Bevzil wrote:Je li do naglaska, koji, priznajem, ružno zvuči na televiziji

Ma nije samo na televiziji, ruzno zvuci svakako, ja kad ga cujem kontam da me lik zajebaje, sve nesto k`o na silu.

U malim sredinama se uvijek cuje i zna vise nego u velikim to je uvijek bilo tako.
Ja znam da dole ima jako puno dobrog i normalnog svijeta, koji stvarno nece nikakve nerede, koji hoce normalno da zivi, i koji ne negira ovu drzavu.
Ali kao da oni ne mogu doci do izrazaja od ovih koji negiraju sve sto ima veze sa BiH, i koji skandiraju "Ubij, zgazi itd...balije".
Zar ne mislis da je ruzno da jucer u S.B.-u organizuju proteste za mir a onda takve parole se cuju...i u Sarajevu se dva dana protestvovalo ali nigdje se nije culo ubij, zakolji tog i tog.
I ocekuju onda da im neko vjeruje kako su oni nevini, i kako rece sinoc onaj cova na HRT-u "U S.B.-u nikada nije bilo nereda do nedjelje."
Kontam samo koga laze.
Nije uredu da mi normalni, jel, koji bismo eto da pokusamo da zivimo zajedno u ovoj drzavi, ispastamo zbog takvih.

Inace, meni je vas naglasak simpatican.

Bevzil wrote:
Ne zanimaju me izolirani slučajevi

Vjeruj, govorim o većini...
Situacija u glavama je takva, veselilo te to ili žalostilo.

Kako Sarajlije gledaju na Zapadnu Hercegovinu?
Kao na dio nase jedne i jedine Bosne i Hercegovine

Mislim da je Provka u pravu. Ja lično ne poznajem nikoga iz tog područja, ali moja dva najbolja prijatelja su Mostarci a oni ih ne vole, pa ih samim tim ne volim ni ja. Generalnog gledajući. Inidividualno gledajući, vjerovatno bih se mogao družiti sa pojedincima. It's simple.

Banksy wrote:
Jer pitanje nije šta ''mi'' mislimo o ''vama'', već kako Zapadna Hercegovina gleda na Sarajevo?
U tome je suština problema, koliko god mi sada razgovarali o fasadi i posljedicama, ustašama, balijama, istoriji i žrtvama.

To je suština iz koje izvire sve ostalo. Šta je Zapadnoj Hercegovini Sarajevo?
Iz tog nesporazuma i nedefinisanog odnosa proizilaze sve netrpeljivosti na koje si mislio kad si postavljao temu.

Moram se sloziti sa ovim.

A i potpis na ostatak posta koji nisam citirala.
Meni je taj dio dole jedan od najljepsih u drzavi. Bas odmor za oci.

ladyblue18 wrote:

Banksy wrote:
Jer pitanje nije šta ''mi'' mislimo o ''vama'', već kako Zapadna Hercegovina gleda na Sarajevo?
U tome je suština problema, koliko god mi sada razgovarali o fasadi i posljedicama, ustašama, balijama, istoriji i žrtvama.

To je suština iz koje izvire sve ostalo. Šta je Zapadnoj Hercegovini Sarajevo?
Iz tog nesporazuma i nedefinisanog odnosa proizilaze sve netrpeljivosti na koje si mislio kad si postavljao temu.

Moram se sloziti sa ovim.

A i potpis na ostatak posta koji nisam citirala.
Meni je taj dio dole jedan od najljepsih u drzavi. Bas odmor za oci.

slazem se, ali meni taj odmor kvare zastave republike Hrvatske umjesto naše BOSANSKE, naše koliko i njihove

BEVZIL,
ja cijenim pravu pozitivnu diskusiju, narocito one koje bi trebale biti fina normalna prica izmedju onih koji se mozda u svakodnevnom zivotu ne susrecu, pa da vidimo kako gledamo jedni druge, ima li predrasuda.

Nemoj da se ljutis, ali, po ovom sto si napisao u prvom postu, a i po nekim tvojim recenicama poslije, ja zakljucujem da ti nisi odozdo, jer meni ono lici na film, i to na film koji jos nisam odgledala, film koji se jos decenijama nece vidjeti u zapadnoj Hercegovini.. Zao mi je sto na ovako idilicnu temu upadam na ovaj nacin, ali ga, brate pretjera s ovim da su ustase dole samo sacica maloljetnika, kad odrastu prestanu to biti , HR zastava samo na svadbama I jos puno, puno toga...mozda se moze kroz zapadnu Hercegovinu proci i sa zastavom BiH na autu mislim, kad vec pretjerujemo...

Haj, nema veze, opet to sve zvuci simpaticno, idilicno, lijepo, pa nastavi. Samo znam da se Hercegovci koji citaju ovo sto si napisao slatko smiju, ali od muke.
Mozda je off, jer je pitanje postavljeno Sarajlijama, ali, eto, ne mogoh izdrzati...

Jos jednom, izvini sto ti mozda kvarim temu, jer je krenula fino, a ja volim i sanjati, citam je i zamisljam, jao sto bi bilo fino da je......ehhh, pusti snovi.

mrchinho wrote: slazem se, ali meni taj odmor kvare zastave republike Hrvatske umjesto naše BOSANSKE, naše koliko i njihove

Da, ali sta ces...to ne mozemo promjeniti.

jutarnji wrote:

Bevzil wrote:Pogledaj ovo, u Čitluku žive 99% Hrvati, tako je bilo i prije rata, tako je i sad... Dakle, slučajno je tako...

Pa nece biti da je bas sasvim slucajno, al` haj` sad, da ne siljimo bezze, zakuhacemo.

A opet je istina, kamenjar koji donedavno nikog nije privlačio, dosta izoliran kraj, kako to drukčije objasniti nego slučajnošću... Nije bilo nikakvih navala došljaka iz okolnih mjesta... Do 80-ih nismo imali ni vodu... Kao da ne postoje i druga mjesta u BiH u kojima dominira samo jedna nacija?

Ako ti imaš kakve druge podatke, kaži...

Vezano za događaje u Š. B., to ne želim komentirati, jer nemam nikakav stav o tome, osim onoga da je to ogromna tragedija do koje nije smjelo doći... Svi trube svoje, pa ne vjerujem nikome...

maxell_sarajevo wrote:Ma ja sve si to lijepo napisao, al reci cu ti da su mene u Ljubuskom prije cetiri godine staklenom flasom u glavu pogodili samo zato jer sam iz Sarajeva, musliman i jer sam dosao igrati rukometa protiv svojih vrsnjaka iz Ljubuskog.Par metara dalje su stajali roditelji i niko nije imao ni zelje ni volje da mi pomogne.Od tada su meni dole svi isti!

Jednom prilikom, jedna flaša, i od toga ti svi postali isti? To se zove iznijansirano promišljanje života.

ladyblue18 wrote:

mrchinho wrote: slazem se, ali meni taj odmor kvare zastave republike Hrvatske umjesto naše BOSANSKE, naše koliko i njihove

Da, ali sta ces...to ne mozemo promjeniti.

mozemo ali necemo

jednostavno nekome vise odgovara ovakva situacija

Ovo moram da ispricam. U jesen'92-e sa muzem i djetetom starim 10 mjeseci pokusavamo da izadjemo iz Sarajeva. Vec tada se pocelo "kuhati" izmedju HVO-a i Armije BiH. Kod Jablanice jedva prodjemo barikadu HVO-a. Nisu nam dali da predjemo granicu jer nismo imali garantno pismo iz inostranstva. Noc nas zatekne u Grudama. Hotel nije radio. U samom centru gradica, muz nasumice pokuca na vrata jedne kuce. Ljudi nas prime kao najrodjenije svoje. Prezivaju se Boban, imena domacina se ne sjecam, ali njegova supruga se zvala Mila. Proveli smo kod njih 3-4 dana. Igrom slucaja smo se morali vratiti u Sarajevo. Oni su predlagali da ja i dijete ostanemo kod njih. Ti ljudi su se prema nama ponasali kao prema svojim najrodjenijim. Jos su nam rekli da je mnogo izbjeglica proslo kroz njihovu kucu neovisno o vjeri i naciji. Zauzvrat nisu trazili nista. Prilikom povratka, zastali smo u nekom selu blizu Sirokog Brijega da kupimo nesto hrane. Dijete i ja smo ostali u autu cekajuci, u medjuvremenu su naisle neke starice, mjestanke i upitale su me odakle smo i gdje smo posli. Rekla sam im da se vracamo u Sarajevo, one su se zaplakale. Otisle su i nakon kratkog vremena su se vratile noseci pune kese hrane, uglavnom za bebu.
Nakon rata, vadeci papire za USA, boravili smo 2 mjeseca na ostrvu Brac kod Ante i Ruze Grbesa. Nikad nista nisu trazili zauzvrat, a gledali su nas kao najrodjenije svoje. Pozdrav.

mrchinho wrote: mozemo ali necemo

jednostavno nekome vise odgovara ovakva situacija

Upravo tako.

Ali tužno je...tužno je kako ne shvatimo (mi hercegovci jelte) dok se uporno grebemo Madr Kroejši za skute, ona nas otkantava ko prhut s ramena..tužno je što se u ove ružne, poslijednje dane pisalo po portalima u HR za hercegovce, a još je tužnije da mi to nikako skontati....dok viješamo na kuće zastave zemlje koja ne postoji (herceg bosna), zemlje koja nas neće (hrvatska), a palimo onu u kojoj smo i koja bi nam svima trebala biti smisao (BiH)....


o hebemliti....

ja nijednog zapadnjaka ne poznajem ali uvijek se sjetim rijeci starog a... koji je govorio da dole nema ni jednog hrvata, srbina i muslimana da valja...
ali et` ti si na najboljem putu da mi promijenis misljenje...

buna wrote:BEVZIL,
ja cijenim pravu pozitivnu diskusiju, narocito one koje bi trebale biti fina normalna prica izmedju onih koji se mozda u svakodnevnom zivotu ne susrecu, pa da vidimo kako gledamo jedni druge, ima li predrasuda.

Nemoj da se ljutis, ali, po ovom sto si napisao u prvom postu, a i po nekim tvojim recenicama poslije, ja zakljucujem da ti nisi odozdo, jer meni ono lici na film, i to na film koji jos nisam odgledala, film koji se jos decenijama nece vidjeti u zapadnoj Hercegovini.. Zao mi je sto na ovako idilicnu temu upadam na ovaj nacin, ali ga, brate pretjera s ovim da su ustase dole samo sacica maloljetnika, kad odrastu prestanu to biti , HR zastava samo na svadbama I jos puno, puno toga...mozda se moze kroz zapadnu Hercegovinu proci i sa zastavom BiH na autu mislim, kad vec pretjerujemo...

Haj, nema veze, opet to sve zvuci simpaticno, idilicno, lijepo, pa nastavi. Samo znam da se Hercegovci koji citaju ovo sto si napisao slatko smiju, ali od muke.
Mozda je off, jer je pitanje postavljeno Sarajlijama, ali, eto, ne mogoh izdrzati...

Jos jednom, izvini sto ti mozda kvarim temu, jer je krenula fino, a ja volim i sanjati, citam je i zamisljam, jao sto bi bilo fino da je......ehhh, pusti snovi.

Iz Čitluka sam... Slažem se da postaje radikalnije idući prema zapadu, ali opet ne toliko koliko se priča... Gruđani i Posušaci su vjerojatno najradikalniji, ali i kod njih takvi nisu većina... Možda su glasni, ali nisu većina...

U Čitluku nijedna Hrvatska zastava ne vijori s kuća, osim kad je svadba... To je 100 % točno...

Ne znam što je ljudima u glavama, ja govorim o svojim iskustvima... Kad je nekakva polemika, uvijek stajem na stranu onih koji su u pravu, Srbi, Bošnjaci ili Hrvati, nebitno... I nemam problema s okolinom zbog toga... Sve više mladih koji razmišljaju svojom glavom je takvo, i mislim da je potrebno sam nešto vremena, dok ova starija generacija koja je bila u ratu ode sa scene, i svi preduvjeti za normalan suživot su tu... Hoćemo li ih iskoristiti, ne znam...

Jako zanimljiva tema!..
Zapadnu Hercegovinu treba gledati kao sredinu sa nekoliko manjih gradica,tu je tokom rata dosao veci broj Hrvata iz Bosne,i bas su ti ljudi i najvece ustase u tom dijelu Hercegovine! Ostali domicilni stanovnici su ok ljudi,kao i svugdje u BIH,nisu optereceni mrznjom,ljudi rade,i zive kao i u svakom normalnom gradu! Par puta sam bio u Sirokom,Ljubuskom,Citluku...i utisak je da je dosta ljudi koji dole zive iskompleksirano malom sredinom,i mislim da su dosta optereceni velikim gradovima,Zagrebom,Mostarom,Sarajevom...i mislim da se osjeca neka zavist svemu sto je iz veceg grada...Naravno ne treba na osnovu nekoliko primitivnih slucajeva generalizovati stvari..ali postoji taj problem male sredine!.. Ali nije to utisak samo u Sirokom,Citluku,tako je vjerovatno i u drugim manjim bh gradovima!
Licno poznajem jednog momka iz Citluka,I.Pehar,mati mu predaje njemacki u Mostaru cini mi se,studirao je samnom u Sarajevu prije nego sto je otisao u Austriju,i momak je jako kulturan,pametan,postuje svoju vjeru,kao i ja svoju,i odlicno smo se sporazumjevali,tako da sam ubjedjen da ljudi u Zapadnoj Hercegovini koji nisu optereceni nacionalizmom i mrznjom,izgledaju kao i svaki drugi normalni ljudi sirom BiH,Evrope i Svijeta!..
Huligana ima svigdje i u Sarajevu,Zenici,Tuzli,Mostaru,pa ih ima i u Sirokom,Citluku,to je cinjenica,ali imas huligana-mafije,a imas nacionalistickih huligana,to je podjednako problem,jer ni sa jednim ni sa drugim ne mozes izaci na kraj!

Hvala bogu da se konacno javljaju glasovi razuma nakon gomile huskackih postova. Ljudi ne shvataju u kakvoj drzavi i kakvom krhkom drustvu zivimo gdje je iskra dovoljna da izazove ogromni pozar. Kako gledam na ljude u Z. Hercegovini? Kao vrijedne i, pazi sad, postene ljude koji me u poslu nisu nijednom, ama bas nijednom, nisu izradili (za razliku od puno "mojih" sa kojim se rukujem i poslije moram prebrojati prste). Nikad nisam otisao u Zapadnu Hercegovinu a da me nisu srdacno docekali, uostalom kao i ja njih u Sarajevu. Cak imam bolja iskustva sa ljudima iz tih 99,99 posto jednonacionalnih gradova poput Posusja, Citluka, Gruda, Sirokog Brijega, Ljubuskog (dobro, u Ljubuskom ima dosta Bosnjaka) nego recimo "urbanog izmijesanog" Mostara. Ali, da se ogradim, to su poslovni kontakti, sa kulturnim ljudima, jer nikad nisam imao nikakvih kontakata sa "Skriparima", "Ultrasima", pripadnicima "Hvidre", "Hrvatskim politickim zatvorenicima" i slicnim "udrugama" pa ne znam kako ovi razmisljaju. Kao sto ni ja prijatelje iz Z.H. ne vodim na sarajevski gradski derbi niti da kupe "suvenire" pred dzamijom Kralja Fahda.
Strasno je oko kakvih stvari se raspaljuju strasti i to uvijek nakon sto se stvari pokrenu u pravom smjeru. Prosle godine, negdje na prelazu sa proljeca na ljeto, bas sam sa tom rajom iz Z. Hercegovine diskutovao o situaciji u drzavi, posebno Federaciji, svi smo bili saglasni da se odnosi relaksiraju, sve je to pratio ekonomski napredak i onda dodje usrana utakmica Turska-Hrvatska koja stvari vrati dvije godine unazad. Ovog proljeca bas mi je bilo drago kada sam vidio puno puno djece iz osnovnih i srednjih skola Zapadne Hercegovine koji su dolazili na jednodnevne izlete na Vrelo Bosne i u Sarajevo. Idu Alejom srednjoskolci iz Gruda, horski pjevaju pjesme Halida Beslica i Zeljka Samardzica, i po tome se vidi koliko su "od malih nogu odgojeni da mrze Bosnjake i Srbe" i "da ne priznaju Sarajevo za svoj glavni grad".
Ljudi, pamet u glavu, promislite o svemu sto izgovorite, napisete i uradite. Za gradjenje mosta potrebno je puno volje, vremena, vrijednih ljudi, gradjevinskih materijala, dok je za rusenje mosta potrebno par budala sa malo eksplozivnog naboja.