Forum Klix.ba

DobroJutroKolumbo wrote:Evo imam ja rjesenje za Perpetuum mobile ,moze se omoguciti da pocne raditi samo od sebe(pomocu prirodnih sila) i da nikad ne stane...Evo laicki , ispravite me ako grijesim... Svi znamo za vjetrenjace koje pokrece vjetar i koje same proizvode struju , ali kad prestane vjetar da puse i one prekidaju svoj rad i to nije neprekidan rad...Ali evo rjesenja , trebalo bi uz "lopatice" vjetrenjace , postaviti jaku turbinu na struju koja bi pravila umjetni vjetar , kroz usmjerenu cijev na lopatice tako da pokrece vjetrenjacu , vjetrenjacu bi prvobitno pokrenuo prvi prirodni vjetar , vjetrenjaca bi stvorila struju , struja bi pokrenula turbinu koja bi stvorila umjetni vjetar , taj vjetar iz turbine bi osigurao neprekidan rad vjetrenjace...

Jedini problem ovde koji bi trebalo rijesiti , da nebi imali kontra-uticaj na vjetrenjacu , prirodnih vjetrova i vjetra iz te turbine kad jednom bude pokrenuta sa druge strane...
I trebalo bi osigurati modus da dio proizvedene struje ide za pokretanje te turbine koja bi stvarala umjetni vjetar , a dio za napajanje npr. domacinstva , EP i sta ti ja vec znam...Jer koja korist , ako ne proizvodi energiju za dalju upotrebu...

Ovo je laicki , da znam crtat i nacrtao bi , kako bi to izgledalo...

SA što će ti to .Stavi turbinu na određenu dubinu u golfsku struju i imaš energije koliko hoćeš.Malo googlaj pa ćeš se i sam uvjeriti ali je drugo pitanje dali je to sve skupa profitabilno ili ne.

Golfska struja je morska struja u sjevernom Atlantiku. Golfska struja je slična ogromnom grijaču, zbog koga veliki dijelovi zapadne Evrope, kao što su Engleska, Irska, Skandinavija imaju mnogo topliju klimu nego što bi se očekivalo zbog njihove sjeverne lokacije.
Golfska struja u sekundi prenosi 1,5 * 108 kubnih metara vode. To je 100 puta više nego sve svjetske rijeke zajedno. Ona transportuje preko 5 petavata snage, što je više snage nego što 1.000.000.000 prosječnih nuklearnih elektrana proizvode.
Golfska struja je dobila naziv od Bendžamina Frenklina, zato što prenosi toplotu iz Meksičkog zaliva ka Evropi. U 16. i 17. vijeku je bila nazivana i „kanal de bahama“. Poznat je i naziv „struja floride“.

brodski wrote:
Ako je sila mase moga tijela jednaka 1128,15 N a sila uzgona koja takođe djeluje na moje tijelo jer ja sam komplet uronjen u vodu, iznosi 1163,04 N zaključujemo da treba uložiti energiju kako bi se savladala samo razlika sila i to sile uzgona koja djeluje prema gore i vrijednost joj je 1163,04 N i vrijednosti sile mase moga tijela koja djeluje prema dolje, a iznosi 1128,15 N . Dakle treba savladati silu koja iznosi (1163.04 – 1128,15 )= 34,894 (N) , pa je uložena energija na putu od 10 metara jednaka ili veća od 348,94 J.(Zavisi koliko brzo želim roniti)

Zatim prekrižimo lijepo ruke pa rezultantna sile uzgona i sile mase moga tijela, koja iznosi FUZG= 34,894 N izvrši rad od 348,94 N pri povratku na površinu .
Dakle.gdje je onaj što želi izračunati bilans energija neka izračuna tko je od nas dvoje MENE i SILE UZGONA i koliko uložio energije da savlada silu uzgona (uz pomoć sile gravitacije) najprije na putu prema dolje , a zatim savladao silu gravitacije na putu prema gore i jesamli ja tu perpetuum mobile jer sam se potrudio i uložio oko 350 J da bi došao dolje a sila me vratila prema gore bez mog uloženog rada. Dakle važi ono :"Alaj sam se naigrala tarabana,gore skočim dolje idem sama"

Legendo, pravis greske u koracima, sve si tacno napisao i od kamena ne vidis planinu, vidi ovo velikim slovima i sve ce ti biti jasno (nedostaje m u jedinici na kraju).
Veca ulozena energija nego ostvareni rad

brodski wrote:

illuminated wrote:

Rad konzervativne sile po zatvorenoj putanji je jedank nuli - o tome možemo jer to je još jedna "istina" za koju,barem ja ne vidim praktični smisao.

evo da ti objasnimo smisao.
potencijalna energija u gravitacionom polju odredjenog tijela mase m je odredjena samo jednom stvari: polozajem
tijela u prostoru.
Isto tijelo, isto mjesto, ista energija. Vrlo logicno.

Ako se tijelo krece kroz potencijalno polje, dobija ili gubi na energiji, i na kraju se vrati u istu tacku, njegova energija mora biti ista kao na pocetku,
jer je energija odredjena polozajem.

To je razlog da bilo kakva mehanicka konstrukcija (kao npr ge3ge) ne moze imati pozitivan energetski bilans jer se mora vratiti u polozaj iz kojeg je krenula. (ona kockica kad zaroni u vodu, mora da izroni i da se vrati na "isto mjesto" s kojeg je i krenula.) S druge strane i voda se vrati u svoj prvobitni polozaj kad je kockica usla u vodu.
Energetski bilans je ostao ne promjenjen.

Gurnuo si kockicu u vodu, potencijalna energija vode se podigla, jer si izvrsio rad, koji je qV*g*V*h. Naravno i nivo se podigao, i onda je voda dala tu energiju kockici nazad u vidu sile potiska...toliko.

Dobro kada ste već toliko zapeli idemo malo i o konzervativnoj sili i njenom radu na zatvorenoj putanji.
Za mene je ta istina isto toliko bitna kao i komentar TV izvjestitelja da je trkač maratona br.257 ćelav.
pokušat ću to polako i objasniti.
Kao prvo može li mi bilo tko od vas objasniti gdje to i u kojim uvjetima konzervativna sila (a evo i gravitacija je konzervativna sila) bez djelovanja neke NEKONZERVATIVNE SILE izvršiti rad po zatvorenoj putanji.???????
usput se prisjetimo 1.principa termodinamike koji kaže :Ako nekom tijelu dovodimo toplinu ona će se iskoristiti za poovećanje unutarnje energije tog tijela i za vršenje rada ako postoje za to uvjeti.A dali postoje ili ne uvjeti o tome 1. princip ništa ne govori.
Isto je i ovdje:Rad konzervativne sile po zatvorenoj putanji je jednak nuli adali ona može ili nevršiti rad po zatvorenoj putanji bez djelovanja neke druge sile - o tome ni rijeći.

Usput, neznam o kojim kockicama govoriš, a ako imaš link tog ge3ge motora molim te pošalji ga.

vrlo rado cu ti to obrazloziti, mada ima sve na wikipediji.

prvo pojam konzervativna sila ne postoji. postoji samo sila.
drugo, postoji pojam takozvanog potencijalnog, skalarnog polja,
kakvo je gravitacijsko.

Svakom tijelu se pridruzuje potencijal u tom polju, koji sa proizvodom mase daje potencijalnu energiju koju tijelo ima u gravitacionom polju.

s druge strane postoji zakon o konzervaciji potencijalne energije, koji glasi:

integral svih sila koje djeluju na tijelo, u gravitacionom polju, po nekoj zatvorenoj putanji jednak je nula.

tako da ne znam sta da ti kazem za pojam nekonzervativne sile, kad takvo nesto ne postoji.


////////////////////////////////////
drugo, sto se tice ronioca, sve si fino izracunao i sam si pobio svoje tvrdnje...
ulozio si 350 J, kad si zaronio, i onda si dobio 350J nazad...

Sila kojoj rad ne ovisi o putu već samo o početnoj i konačnoj točki zove se konzervativna sila. Takve sile su: gravitacijska sila, elastična sila i ......... malo googlaj

A ono ti je pravo.Ulozio 350 - dobio 350 pa čovječe ja sam pepetuum moboile.
No šalu na stranu.
Nema smisla potencijalna energija kao pojam ako ne postoji mogućnost da se transformira u neku drugu -npr. kinetičku.
Zamisli vodić koji se divi planinskom jezeru o kaže .Ovo jezero je naprosto fantastičm
no ima 34 miljuna Joula potencijalne energije.
Potencijalna energija je samo ram za sliku ali bez slike ram je samo ram.

DobroJutroKolumbo wrote:

terapija wrote:

DobroJutroKolumbo wrote:Evo imam ja rjesenje za Perpetuum mobile ,moze se omoguciti da pocne raditi samo od sebe(pomocu prirodnih sila) i da nikad ne stane...Evo laicki , ispravite me ako grijesim... Svi znamo za vjetrenjace koje pokrece vjetar i koje same proizvode struju , ali kad prestane vjetar da puse i one prekidaju svoj rad i to nije neprekidan rad...Ali evo rjesenja , trebalo bi uz "lopatice" vjetrenjace , postaviti jaku turbinu na struju koja bi pravila umjetni vjetar , kroz usmjerenu cijev na lopatice tako da pokrece vjetrenjacu , vjetrenjacu bi prvobitno pokrenuo prvi prirodni vjetar , vjetrenjaca bi stvorila struju , struja bi pokrenula turbinu koja bi stvorila umjetni vjetar , taj vjetar iz turbine bi osigurao neprekidan rad vjetrenjace...

Jedini problem ovde koji bi trebalo rijesiti , da nebi imali kontra-uticaj na vjetrenjacu , prirodnih vjetrova i vjetra iz te turbine kad jednom bude pokrenuta sa druge strane...
I trebalo bi osigurati modus da dio proizvedene struje ide za pokretanje te turbine koja bi stvarala umjetni vjetar , a dio za napajanje npr. domacinstva , EP i sta ti ja vec znam...Jer koja korist , ako ne proizvodi energiju za dalju upotrebu...

Ovo je laicki , da znam crtat i nacrtao bi , kako bi to izgledalo...

Procitaj moj post gore.

Ovaj patent "uzgonskog motora" je totalno bez veze. Kako je uopste zamisljeno da radi kao zatvoren sistem??? Kako je uopste "rijeseno" sprjecavanje mijesanja strana, tj sprjecavanje gubitka vode???

Perpetuum mobile je danad dokazano nemoguce napraviti, tako da ovakve "izume" ni ne uzimam za ozbiljno.

Kakve vode , radi se o zracnoj turbini...? Pa rekao sam da je problem u tome da se moze pokrenuti prirodnim silama , i nastaviti svoj rad , ali problem je mijesanje prirodnih vjetrova i umjetnog vjetra...

Ovo s vodom se odnosilo na patent iz ranijih postova, od onog bosanca.

A sto se turbine tice, to ti se svede na isti onaj fazon kad je cika baltazar napravio auto na jedra, a pogonio ga vjetrom koji je skupljao lijevkom okrenutim prema naprijed, a ciji je izlaz preusmjeren u jedra - dakle bajke za djecu, samo sto si ti malko zakomplicirao medju-etape..

Btw. Kada prestane prirodni vjetar, ne radi vjetrenjaca, ne pokrece turbinu, nema generisane struje... Znaci ti bi kada nema vjetra vukao struju iz mreze ili iz baterije da pokrenes vjetrenjacu????
Po meni totalna glupost. jer bi potrosio vise energije nego sto bi proizveo u tom momentu.

[quote="brodski]A ono ti je pravo.Ulozio 350 - dobio 350 pa čovječe ja sam pepetuum moboile.
No šalu na stranu.[/b][/quote]
neka malo sale , a postoje li i neki gubici, barem 0,00....0001% ?
kako cemo to nadoknaditi ?

brodski wrote:Sila kojoj rad ne ovisi o putu već samo o početnoj i konačnoj točki zove se konzervativna sila. Takve sile su: gravitacijska sila, elastična sila i ......... malo googlaj

A ono ti je pravo.Ulozio 350 - dobio 350 pa čovječe ja sam pepetuum moboile.
No šalu na stranu.
Nema smisla potencijalna energija kao pojam ako ne postoji mogućnost da se transformira u neku drugu -npr. kinetičku.
Zamisli vodić koji se divi planinskom jezeru o kaže .Ovo jezero je naprosto fantastičm
no ima 34 miljuna Joula potencijalne energije.
Potencijalna energija je samo ram za sliku ali bez slike ram je samo ram.

Ulozio si vise a dobio si manje jer nisi uzeo u obzir otpore kretanje. Prifati se knjige ako hoces da se bavis tehnikom, a mani se filozofiranja. Na jednoj strani zanemarujes otprore kretanja i dobijas perpetum mobile a na drugoj filozofiras jel masa od jednog kg olova jednaka masi od 1 kg vune.

Edit: i perpetuum mobile treba da da vise enegije nego sto je ulozeno, a ti si u idealnom slucaju na nuli - dakle ni u tom slucaju nisi perpetuum mobile

Brodski, molim te daj mi definiciju perpetuum mobilea s kojom ti radiš. Tvoj tzv uzgonski motor je valjda perpetuum mobile prve vrste, dok ovaj tvoj primjer to nije.

Naime, ovaj tvoj ronilac u najboljem slučaju može biti perpetuum mobile treće vrste (i to bi bilo bez trenja kroz fluid, dakle ipak nemoguće, gubici su neminovni) - onaj koji održava beskonačno oscilatorno kretanje. Međutim, takav perpetuum mobile je beskoristan, jer ga ne možeš koristiti za proizvodnju energije.

brodski wrote:
Ako je sila mase moga tijela jednaka 1128,15 N a sila uzgona koja takođe djeluje na moje tijelo jer ja sam komplet uronjen u vodu, iznosi 1163,04 N zaključujemo da treba uložiti energiju kako bi se savladala samo razlika sila i to sile uzgona koja djeluje prema gore i vrijednost joj je 1163,04 N i vrijednosti sile mase moga tijela koja djeluje prema dolje, a iznosi 1128,15 N . Dakle treba savladati silu koja iznosi (1163.04 – 1128,15 )= 34,894 (N) , pa je uložena energija na putu od 10 metara jednaka ili veća od 348,94 J.(Zavisi koliko brzo želim roniti)

Zatim prekrižimo lijepo ruke pa rezultantna sile uzgona i sile mase moga tijela, koja iznosi FUZG= 34,894 N izvrši rad od 348,94 N pri povratku na površinu .
Dakle.gdje je onaj što želi izračunati bilans energija neka izračuna tko je od nas dvoje MENE i SILE UZGONA i koliko uložio energije da savlada silu uzgona (uz pomoć sile gravitacije) najprije na putu prema dolje , a zatim savladao silu gravitacije na putu prema gore i jesamli ja tu perpetuum mobile jer sam se potrudio i uložio oko 350 J da bi došao dolje a sila me vratila prema gore bez mog uloženog rada. Dakle važi ono :"Alaj sam se naigrala tarabana,gore skočim dolje idem sama"

Drug, ne mozes ljudsko tijelo stavljati u ti jednacinu. Mi nismo zatvoreni sistem, i trosimo enormnu energiju, cak i kada nista ne radimo. Tako da ovo tvoje gore ne pije vode.

nellington wrote:Brodski, molim te daj mi definiciju perpetuum mobilea s kojom ti radiš. Tvoj tzv uzgonski motor je valjda perpetuum mobile prve vrste, dok ovaj tvoj primjer to nije.

Naime, ovaj tvoj ronilac u najboljem slučaju može biti perpetuum mobile treće vrste (i to bi bilo bez trenja kroz fluid, dakle ipak nemoguće, gubici su neminovni) - onaj koji održava beskonačno oscilatorno kretanje. Međutim, takav perpetuum mobile je beskoristan, jer ga ne možeš koristiti za proizvodnju energije.

Ovaj primjer je samo mala šala a imam i prijedlog za sve forumaše koji žele sudjelovati i dati svoj doprinos ovoj našoj diskusiji. Otvoritew na računalu wordov dokument i radite copy/paste svih postova osobe kojoj želite ili nešto dokazati il mu se argumentirano suprotstavitiu bit će kvalitetnija komunikacija.

Mene perpetuum mobile kao pojamuopće ne interesira a zašto i ozbiljnu nauku ne nteresira to neznam.Naime sve definicije (mislim da je to od pariške akademije nauka još iz 1775 godine) suiskustvene i sukladne vremenu u kojem su donijete a svakom iole normalnom je jasno da se ništa pa ni energija nemože dobiti iz ničega i tu nije potrebnmo neko tehničko znanje.
Generacije ispred mene su učile kako toplina nikako nemože preći sa hladnijeg na toplije tijelo a kada je izmišljen frižider onda su nastavnici dodali ono SPONTANO.Dakle sad je definicija bila.Nikada temeperatura SPONTANO ne može preći sa tijela niže na tijelo više temperature.


Da ne bi bilo zabune i da nekako usmjerimo diskusiju ono što ja zastupam svodi se na slijedeće:

1.Na planeti Zemlji sila gravitacije (čiji je i izvor masa te planete) na okupu drži svu živu i neživu materiju dakle i mi sami smo uronjeni u atmosferski omotoač koji se kreće zajedno sa našom planetom.
2.Na sva tijela,pa i naše, osim sile gravitacije, u svakom trenutku djeluje i sila ,po istom pravcu ali suprotnog smjera od sile gravitacije, a naziva se sila uzgona , i za razliku od sile gravitacije njen inzenzitet djelovanja ne zavisi od mase tijela na kojeg djeluje, već od zapremine tijela,gustoće fluidne sredine, u kojoj se tijelo nalazi i od ubraznja sile gravitacije ;

Kako ja mislim da je to tako i upravo tako, jako mi je interesantno razmatranje i djelovanje, na neko tijelo, tih dviju sila i to u različitim fluidnim sredinama ,pa si i sam postavljam pitanje:
Jesu li tzv. uzgonski motori( Bouyancy engine), koje neki pojedinci već i patentiraju samo iluzija, ili realnost , koja će koliko sutra predstavljati novi i čistiji energetski izvor. To je pitanje koje mi ovdje razmatramo,a svi oni koji se sa mojim stavom ne slažu imaju mogućnost da se argumentirano suprotstave kako glupostima tako i "glupostima" koje ja zastupam, a ja sam već zaista zadovoljan jer su se na forumu pojavili i oni koji svojom glavom misle i koji su u školi učili da bi znali a ne da bi samo položili neki ispit.
Idemo dalje.Danas baš neću imati vremena ali mogu obećati da ću na svako, meni postavljeno pitanje nastojati što jednoostavnije odgovoriti, ako znam , a ako neznam ,to ću lijepo i napisati..

brodski wrote:

nellington wrote:Brodski, molim te daj mi definiciju perpetuum mobilea s kojom ti radiš. Tvoj tzv uzgonski motor je valjda perpetuum mobile prve vrste, dok ovaj tvoj primjer to nije.

Naime, ovaj tvoj ronilac u najboljem slučaju može biti perpetuum mobile treće vrste (i to bi bilo bez trenja kroz fluid, dakle ipak nemoguće, gubici su neminovni) - onaj koji održava beskonačno oscilatorno kretanje. Međutim, takav perpetuum mobile je beskoristan, jer ga ne možeš koristiti za proizvodnju energije.

Ovaj primjer je samo mala šala a imam i prijedlog za sve forumaše koji žele sudjelovati i dati svoj doprinos ovoj našoj diskusiji. Otvoritew na računalu wordov dokument i radite copy/paste svih postova osobe kojoj želite ili nešto dokazati il mu se argumentirano suprotstavitiu bit će kvalitetnija komunikacija.

Mene perpetuum mobile kao pojamuopće ne interesira a zašto i ozbiljnu nauku ne nteresira to neznam.Naime sve definicije (mislim da je to od pariške akademije nauka još iz 1775 godine) suiskustvene i sukladne vremenu u kojem su donijete a svakom iole normalnom je jasno da se ništa pa ni energija nemože dobiti iz ničega i tu nije potrebnmo neko tehničko znanje.
Generacije ispred mene su učile kako toplina nikako nemože preći sa hladnijeg na toplije tijelo a kada je izmišljen frižider onda su nastavnici dodali ono SPONTANO.Dakle sad je definicija bila.Nikada temeperatura SPONTANO ne može preći sa tijela niže na tijelo više temperature.


Da ne bi bilo zabune i da nekako usmjerimo diskusiju ono što ja zastupam svodi se na slijedeće:

1.Na planeti Zemlji sila gravitacije (čiji je i izvor masa te planete) na okupu drži svu živu i neživu materiju dakle i mi sami smo uronjeni u atmosferski omotoač koji se kreće zajedno sa našom planetom.
2.Na sva tijela,pa i naše, osim sile gravitacije, u svakom trenutku djeluje i sila ,po istom pravcu ali suprotnog smjera od sile gravitacije, a naziva se sila uzgona , i za razliku od sile gravitacije njen inzenzitet djelovanja ne zavisi od mase tijela na kojeg djeluje, već od zapremine tijela,gustoće fluidne sredine, u kojoj se tijelo nalazi i od ubraznja sile gravitacije ;

Kako ja mislim da je to tako i upravo tako, jako mi je interesantno razmatranje i djelovanje, na neko tijelo, tih dviju sila i to u različitim fluidnim sredinama ,pa si i sam postavljam pitanje:
Jesu li tzv. uzgonski motori( Bouyancy engine), koje neki pojedinci već i patentiraju samo iluzija, ili realnost , koja će koliko sutra predstavljati novi i čistiji energetski izvor. To je pitanje koje mi ovdje razmatramo,a svi oni koji se sa mojim stavom ne slažu imaju mogućnost da se argumentirano suprotstave kako glupostima tako i "glupostima" koje ja zastupam, a ja sam već zaista zadovoljan jer su se na forumu pojavili i oni koji svojom glavom misle i koji su u školi učili da bi znali a ne da bi samo položili neki ispit.
Idemo dalje.Danas baš neću imati vremena ali mogu obećati da ću na svako, meni postavljeno pitanje nastojati što jednoostavnije odgovoriti, ako znam , a ako neznam ,to ću lijepo i napisati..

Zakasnio si ti jarane sa svojom teorijom par hiljada godina zato ide radi nesto korisno, npr. kupaj ribe, i ne filozofiraj ovdje na temu da li je casa polu prazna ili polu puna.

brodski wrote: ...
Jesu li tzv. uzgonski motori( Bouyancy engine), koje neki pojedinci već i patentiraju samo iluzija, ili realnost , koja će koliko sutra predstavljati novi i čistiji energetski izvor. To je pitanje koje mi ovdje razmatramo,a svi oni koji se sa mojim stavom ne slažu imaju mogućnost da se argumentirano suprotstave kako glupostima tako i "glupostima" koje ja zastupam, a ja sam već zaista zadovoljan jer su se na forumu pojavili i oni koji svojom glavom misle i koji su u školi učili da bi znali a ne da bi samo položili neki ispit.
Idemo dalje.Danas baš neću imati vremena ali mogu obećati da ću na svako, meni postavljeno pitanje nastojati što jednoostavnije odgovoriti, ako znam , a ako neznam ,to ću lijepo i napisati..

"Uzgonski motor" na koji se odnosi konkretno navedeni patent je najblaze receno iluzija. Na koji nacin ostvariti prelazak plutajucih tijela iz jedno medija u drugi, a istovremeno sprijeciti mijesanje samih medija, bez znatnog ulaganja energije cija kolicina bi naravno premasila kolicinu dobivene.
Inace, po mom misljenju, uzgon je samo jedna u nizu od bezbroj sila koje svakodnevno djeluju na materiju u univerzumu. Dakle, uzgonski motor ima isto smisla kao recimo i gravitacijski motor.

POsto sam se na samom pocetku ukljucio u ovu diskusjiju htio bih je ovim postom i zakljuciti.
Pretrazujuci po internetu naletio sam na stranicu g. Fočić Refika koji je patentirao uredjaj pod nazivom UZGONSKI MOTOR - TURBINA - PUMPA. Procitao sam ovu stranicu na kojoj se nalazi narativno objasnjenje principa rada ovog uredjaja i moguca primjena. Jasno je da g. Focic nije prikazo sve elemente ovoga patenta, te da se ne moze dati objektivna ocjena o samom rjesenje. Cinjenica da je uredjaj patentiran kod relevantne institucije mi govori da se radi o rjesenju koje je ispunilo osnovne tehnicke preduvjete da bi se patentiralo i da ima stanovitu vrijednost.
Postujuci elementarnu profesionalnu etiku ne zelim da dajem bilo kakvu ocjenu ovog patenta, a da prethodno nisam upoznat sa kljucnim tehnickim i komercijalnim aspektima ovog rjesenja.
Ja zelim izraziti divljenje i postovanje prema g. Focicu. Takodje zelim da g. Focic uspije naci nekoga ko je voljan investirati u izradu kvalitetnog prototipa i seriju eksperimentalnih istrazivanja i usavrsavanje ovoga rjesenja.
Posebno mi je zadovoljstvo to sto je g. Focic nase gore list.

Takodje ne zelim sporiti pravo da se ovo rjesenje izlozi kritici.

Zakasnio si ti jarane sa svojom teorijom par hiljada godina zato ide radi nesto korisno, npr. kupaj ribe, i ne filozofiraj ovdje na temu da li je casa polu prazna ili polu puna.[/quote]

Ja se slažem da je pojam UZGON poznat još od Arhimeda i staršno mi je žao što se ovaj ,po svemu sudeći jedan od najvećih genija, u našoj školskoj literaturi spominje špo onom stvarno traljavom:tijelo uronjeno u tekućinu prividno gubi težinu jednaku težini istisnute tekućine.
Ako znamo da je težina sila jednaka umnošku mase i ubrzanja sile zemljine teže, onda se opravdano pitamo koji to od ova dva parametra prividno gubi na vrijednosti.Zar nije lakše i jednostavnije učenicima reći da na sva tijela uronjenja u zemljinu atmosferu djeluju dvije sile .Sila gravitacije i sila uzgona s tim,što u slučaju kada je tijelo ,pa i mi sami, uronjeno u zračnu fluidnu masu ,sila uzgona se može zanemariti,a kada je to tijelo uronjeno u tekućinu , sila uzgona se manifestira i mi imamo samo dojam da smo lakši ili da su tijela koja podižemo lakša.
No kompletna ova oblast je nekako baćena u zapečak u ovih 200 - 300 godina, pojavom toplinskih strojeva.

terapija wrote:

brodski wrote: ...
Jesu li tzv. uzgonski motori( Bouyancy engine), koje neki pojedinci već i patentiraju samo iluzija, ili realnost , koja će koliko sutra predstavljati novi i čistiji energetski izvor. To je pitanje koje mi ovdje razmatramo,a svi oni koji se sa mojim stavom ne slažu imaju mogućnost da se argumentirano suprotstave kako glupostima tako i "glupostima" koje ja zastupam, a ja sam već zaista zadovoljan jer su se na forumu pojavili i oni koji svojom glavom misle i koji su u školi učili da bi znali a ne da bi samo položili neki ispit.
Idemo dalje.Danas baš neću imati vremena ali mogu obećati da ću na svako, meni postavljeno pitanje nastojati što jednoostavnije odgovoriti, ako znam , a ako neznam ,to ću lijepo i napisati..

"Uzgonski motor" na koji se odnosi konkretno navedeni patent je najblaze receno iluzija. elazaNa koji nacin ostvariti prk plutajucih tijela iz jedno medija u drugi, a istovremeno sprijeciti mijesanje samih medija, bez znatnog ulaganja energije cija kolicina bi naravno premasila kolicinu dobivene.
Inace, po mom misljenju, uzgon je samo jedna u nizu od bezbroj sila koje svakodnevno djeluju na materiju u univerzumu. Dakle, uzgonski motor ima isto smisla kao recimo i gravitacijski motor.

Nije mi poznato o kojem patentu govoriš pošto ja mislim da je u BiH patentiran samo jedan ovakav uređaj a da su drugi tek u postupku ali da i tebi pokušam odgovoriti:

citiram:"Na koji nacin ostvariti prk plutajucih tijela iz jedno medija u drugi, a istovremeno sprijeciti mijesanje samih medija, bez znatnog ulaganja energije cija kolicina bi naravno premasila kolicinu dobivene"
to se jednostavno riješi korištenjem tzv.beskonačne trake na koje su povezana tijela.Na ta tijela u fluidnoj sredini tekućine djeluje sila uzgona a u fluidnoj sredini zraka djeluje sila gravitacije.
Ne znam dali ti je poznat pojam Arhimedova vaga i kako je on istim masama tijela na dva tasa vage izazivao kretanje.
Ako si zainteresiran mogu ti kasnije to ukratko pojasniti pa da malo razbijemo tu iluziju
Ako

brodski wrote: ...
Jesu li tzv. uzgonski motori( Bouyancy engine), koje neki pojedinci već i patentiraju samo iluzija, ili realnost , koja će koliko sutra predstavljati novi i čistiji energetski izvor. To je pitanje koje mi ovdje razmatramo,a svi oni koji se sa mojim stavom ne slažu imaju mogućnost da se argumentirano suprotstave kako glupostima tako i "glupostima" koje ja zastupam, a ja sam već zaista zadovoljan jer su se na forumu pojavili i oni koji svojom glavom misle i koji su u školi učili da bi znali a ne da bi samo položili neki ispit.
Idemo dalje.Danas baš neću imati vremena ali mogu obećati da ću na svako, meni postavljeno pitanje nastojati što jednoostavnije odgovoriti, ako znam , a ako neznam ,to ću lijepo i napisati..

"Uzgonski motor" na koji se odnosi konkretno navedeni patent je najblaze receno iluzija. Na koji nacin ostvariti prelazak plutajucih tijela iz jedno medija u drugi, a istovremeno sprijeciti mijesanje samih medija, bez znatnog ulaganja energije cija kolicina bi naravno premasila kolicinu dobivene.
Inace, po mom misljenju, uzgon je samo jedna u nizu od bezbroj sila koje svakodnevno djeluju na materiju u univerzumu. Dakle, uzgonski motor ima isto smisla kao recimo i gravitacijski motor.

Opet nije rjesen kljucni dio: mijesanje tj. prelazak vode u "suhi cilindar"

brodski wrote: ...

citiram:"Na koji nacin ostvariti prk plutajucih tijela iz jedno medija u drugi, a istovremeno sprijeciti mijesanje samih medija, bez znatnog ulaganja energije cija kolicina bi naravno premasila kolicinu dobivene"
to se jednostavno riješi korištenjem tzv.beskonačne trake na koje su povezana tijela.Na ta tijela u fluidnoj sredini tekućine djeluje sila uzgona a u fluidnoj sredini zraka djeluje sila gravitacije.

Jasna je meni pokretna traka i sve. Ali to znaci da ce "plutajuca tijela" u jednom momentu prelaziti iz suhe sredine u sredinu napunjenu vodom. Kako pri tome sprijeciti "vodenu sredinu" da ne gubi vodu, a istovremeno obezbijediti sa se "suha sredina" ne napuni vodom. Eh vidis to je potencijalna energija koju ima ta vodena sredina i koja mrsi racune u cijeloj ovoj prici. Jednostavno zar ne, samo se ne treba zalijetati na prvu, vec kriticki preispitati sve, pogotovo kod ovako osjetljivih tema.

ŠiŠ wrote:POsto sam se na samom pocetku ukljucio u ovu diskusjiju htio bih je ovim postom i zakljuciti.
Pretrazujuci po internetu naletio sam na stranicu g. Fočić Refika koji je patentirao uredjaj pod nazivom UZGONSKI MOTOR - TURBINA - PUMPA. Procitao sam ovu stranicu na kojoj se nalazi narativno objasnjenje principa rada ovog uredjaja i moguca primjena. Jasno je da g. Focic nije prikazo sve elemente ovoga patenta, te da se ne moze dati objektivna ocjena o samom rjesenje. Cinjenica da je uredjaj patentiran kod relevantne institucije mi govori da se radi o rjesenju koje je ispunilo osnovne tehnicke preduvjete da bi se patentiralo i da ima stanovitu vrijednost.
Postujuci elementarnu profesionalnu etiku ne zelim da dajem bilo kakvu ocjenu ovog patenta, a da prethodno nisam upoznat sa kljucnim tehnickim i komercijalnim aspektima ovog rjesenja.
Ja zelim izraziti divljenje i postovanje prema g. Focicu. Takodje zelim da g. Focic uspije naci nekoga ko je voljan investirati u izradu kvalitetnog prototipa i seriju eksperimentalnih istrazivanja i usavrsavanje ovoga rjesenja.
Posebno mi je zadovoljstvo to sto je g. Focic nase gore list.

Takodje ne zelim sporiti pravo da se ovo rjesenje izlozi kritici.

meni bi bilo jako žao da se isključiš iz diskusije jer bi to doprinjelo pojašnjenju mnogih pojmova koji su nam svima manje više nejasni i zato te molim da još malo razmisliš i ne odustaješ

što se tiče rješenja g.Fočić Refika ,mislim da on nije patentiran ali i da se ide krivim putem koji će,ako nije već izazvati samo razočaranje jer su nazovi oponenti vrlo veliki kritizeri po sistemu "ZNAMO DA TO NE,MOŽE ALI ZAŠTO NEMOŽE TO BAŠ I NEZNAMO"
Tu je jedino rješenje uređaj izraditi i onda sve patentirati, ali uz veliku medijsku promociju.Ovako od toga najvjerojatnije neće biti ništa jer kao što reće Meša Selimović u svojoj briljantnoj knjizi Derviš i smrt :"Ljudi preziru one koji ne uspiju, a mrze one koji se uspnu iznad njih, navikni se na prezir ako želiš mir, ili na mržnju ako pristaneš na borbu.

brodski wrote:

ŠiŠ wrote:POsto sam se na samom pocetku ukljucio u ovu diskusjiju htio bih je ovim postom i zakljuciti.
Pretrazujuci po internetu naletio sam na stranicu g. Fočić Refika koji je patentirao uredjaj pod nazivom UZGONSKI MOTOR - TURBINA - PUMPA. Procitao sam ovu stranicu na kojoj se nalazi narativno objasnjenje principa rada ovog uredjaja i moguca primjena. Jasno je da g. Focic nije prikazo sve elemente ovoga patenta, te da se ne moze dati objektivna ocjena o samom rjesenje. Cinjenica da je uredjaj patentiran kod relevantne institucije mi govori da se radi o rjesenju koje je ispunilo osnovne tehnicke preduvjete da bi se patentiralo i da ima stanovitu vrijednost.
Postujuci elementarnu profesionalnu etiku ne zelim da dajem bilo kakvu ocjenu ovog patenta, a da prethodno nisam upoznat sa kljucnim tehnickim i komercijalnim aspektima ovog rjesenja.
Ja zelim izraziti divljenje i postovanje prema g. Focicu. Takodje zelim da g. Focic uspije naci nekoga ko je voljan investirati u izradu kvalitetnog prototipa i seriju eksperimentalnih istrazivanja i usavrsavanje ovoga rjesenja.
Posebno mi je zadovoljstvo to sto je g. Focic nase gore list.

Takodje ne zelim sporiti pravo da se ovo rjesenje izlozi kritici.

meni bi bilo jako žao da se isključiš iz diskusije jer bi to doprinjelo pojašnjenju mnogih pojmova koji su nam svima manje više nejasni i zato te molim da još malo razmisliš i ne odustaješ

što se tiče rješenja g.Fočić Refika ,mislim da on nije patentiran ali i da se ide krivim putem koji će,ako nije već izazvati samo razočaranje jer su nazovi oponenti vrlo veliki kritizeri po sistemu "ZNAMO DA TO NE,MOŽE ALI ZAŠTO NEMOŽE TO BAŠ I NEZNAMO"
Tu je jedino rješenje uređaj izraditi i onda sve patentirati, ali uz veliku medijsku promociju.Ovako od toga najvjerojatnije neće biti ništa jer kao što reće Meša Selimović u svojoj briljantnoj knjizi Derviš i smrt :"Ljudi preziru one koji ne uspiju, a mrze one koji se uspnu iznad njih, navikni se na prezir ako želiš mir, ili na mržnju ako pristaneš na borbu.

Naravno da nije patentiran, jer se ne moze modelirati njegov princip rada. Naime, da bi se nesto patentiralo, ne mora postojati prakticna realizacija. Dovoljno je imati bar matematicki model koji nedvojbeno simulira dato rjesenje. Tako se danas patentira vecina stvari, da bi potom tek sponzori omogucili stvarnu realizaciju.

Onda će to ići malo teže jer ono što se matematikom nemože dokazati teško prolazi.
Nisam upoznat sa detaljima patentne prijave FR ali to na kraju nije ni bitno.
Nego, vidim da dobro barataš internetom pa bih te zamolio da mi objasniš na koji način skidaš i prikazuješ linkove u svojim postovima i dali ja mogu i kako, neke svoje skice izrađene u Power Pointu , ubaciti u svoje postove.
Bio bih ti jako zaqhvalan kada bi mi to uspio objasniti.

brodski wrote:Onda će to ići malo teže jer ono što se matematikom nemože dokazati teško prolazi.
Nisam upoznat sa detaljima patentne prijave FR ali to na kraju nije ni bitno.
Nego, vidim da dobro barataš internetom pa bih te zamolio da mi objasniš na koji način skidaš i prikazuješ linkove u svojim postovima i dali ja mogu i kako, neke svoje skice izrađene u Power Pointu , ubaciti u svoje postove.
Bio bih ti jako zaqhvalan kada bi mi to uspio objasniti.

sacuvaj slajd kao sliku i ovdje imas uputstvo kako da postavis liku
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 21&t=35560
da vidimo bas taj tvoj izum

Hvala tebi najljepša ,a ja ovo moram najprije malo vježbati .Nisam ja mladac kao vi.
Neznam ,možda ti je promaklo ali ja nemam nikakav patent.Imam samo ideju na osnovu nekih saznanja sa interneta.Matematički sam to posložio korisnog rada ima ali bi prije svega trebalo uraditi par testova kako bi bio siguran dali uređaj može biti profitabilan bar u rangu mini vjetroelktrana ili sunčevih kolektora.

Zatim bi morao formirati jednu pametnu ekipu mladih ljudi gdje bi momci a i djevojke ,prvo preko Pro/ENGINEER - a uređaj izmodelirali, a onda možda preko Ansysa i rad simulirali.

U vlastitim istraživanjima teško dolazim do podatka kolika je npr.brzina izranjanja podmornice jer je dosta bitan podatak brzina kretanja tijela kroz tekućinu pod djelovanjem sile uzgona.
No otom potom.

brodski wrote:Onda će to ići malo teže jer ono što se matematikom nemože dokazati teško prolazi.
Nisam upoznat sa detaljima patentne prijave FR ali to na kraju nije ni bitno.
Nego, vidim da dobro barataš internetom pa bih te zamolio da mi objasniš na koji način skidaš i prikazuješ linkove u svojim postovima i dali ja mogu i kako, neke svoje skice izrađene u Power Pointu , ubaciti u svoje postove.
Bio bih ti jako zaqhvalan kada bi mi to uspio objasniti.

imas na http://www.fileden.com opciju postavljanja fajlova nakon sto se registrujes. Onda iste mozes distribuirati jednostavno.

terapija wrote:
Naravno da nije patentiran, jer se ne moze modelirati njegov princip rada. Naime, da bi se nesto patentiralo, ne mora postojati prakticna realizacija. Dovoljno je imati bar matematicki model koji nedvojbeno simulira dato rjesenje. Tako se danas patentira vecina stvari, da bi potom tek sponzori omogucili stvarnu realizaciju.

Svasta je moguce pa i to da je sajt laznjak. Ja nemam vremena da "utjerujem" pronalazace u laz. Ako je pomenuti gospodin izmislio patentni broj i javno ga okacio na internet onda je ucinio najvecu glupost, jer ga samo ta cinjenica moze dozivotno diskreditirati. Iole ozbiljan sponzor ce prvo provjeriti "stanje " u patentnom zavodu, pa onda poslati pismo namjere.

Ako je uradjen samo matematicki model -koji je prihvacen od patentnog zavoda: onda je uradjen prvi korak- koji je najvazniji. Prvi korak najcesce nije dovoljan, ali je potreban i bez njega se nema o cemu pricati. Vise cijenim samo prvi korak nego jalovu akademsku raspravu na zadatu temu, koja samo sluzi za neciju promiciju, medjusobnu razmjenu "komplimenata" i globalnu kritiku od kapetana Nemoa, preko skolskih udzenika, do stratosfere i kosmickih brzina.

Inovatorstvo, projektovanje, dizajniranje, konstrukcije novih rjesenja, proizvoda, tehnologija je veoma ozbiljan biznis i prilika koju su mnogi iskoristili da "uspiju" uz zivotu. Najcesce se taj uspjeh mjeri dolarima i drustvenim statusom o cemu vecina nas sanja. Svakom balkancu bi pozelio da sretne sasvim obicnog izenjera koji je izumio jednu vrstu zakovice. Nista revolucionarno. Ali je od toga patenta postao milioner; doktorirao na samo dva radijusa na zakovicama; napravio sebi i familiji posao, fabriku, labaratoriju iz svojih snova; razvio paletu prozivoda; zaposlio par stotina ljudi; postao poznat u industriji kojom se bavi. A kad pogledas: covjek od "eksera" napravio nauku i milione. Prosto sumnjam da Paris Hilton i "Avaz" znaju ista o njemu, ali je on bio moj idol.

Ja profesionalno pripadam svijetu tehnike. Meni je ova tema previse opsirno postavljna. Nije ovo politika pa da mozemo trehati "od nemila do nedraga", od Harisa do Dodija. Ja se na snalazim u ovako koncipiranoj temi, jer mi je sve rastrkano. Zato gubim interes.

I ja se slazem da je tema upsteno postavljena od osobe koja uz sav respekt za trud i interes za nauku i tehniku, ima povrsno znanje o osnovnim prirodnim zakonima ili iste zakone poznaje ali ne priznaje. Nije ponizavanje niti nipodastavanje a velicanje sebe nego je to susta cinjenica.

Diskutovati o rjesenjima tipa patenta gospodina focica je besmisleno. Ideja za pohvalu ali ne funkcionise iz prostog razloga zato sto on u svom patentu uzima u obzir silu uzgona koja na skciranom rjesenju ne postoji. Sila uzgona nije nesto sto je s neba palo, ta sila je integralna vrijednost hidrostatickog pritiska na povrsini tijela uronjenog u fluid. Skolarcu se ova sila zbog lakseg razumjevana objasnjava jednostavno kao tezina fluida koje tijelo zauzima, dok se studentu to objasnjava preko elementarnih pritisaka i integralne jednacine. Kada neko zna samo ovu prvu definiciju a ne rezumije je u ovom drugom obliku, onda se dolazi na ludu ideju, moze se napraviti perpetum mobile.

@brodski
Za svaki uredjaj se moze postaviti matematski model, manje ili vise komplikovan ili tacan. Za najgrublju procjenu se uzimaju najjednostavniji modeli i brzo rjesivi, da se vidi da li nesto u idealnim uslovima radi ili ne radi. Ako radi, idemo onda dalje i komplikujemo modele i gledamo gdje se sta jos moze dobiti pobosljati itd.
Da bi koristio softverske alate moras imati model, nema modela nema simulacije. Racunar ne konta sta je pisac htio reci, racunar racuna ono sto mu se kaze sta i kako da izracuna.

Energije guzovace ima - vjetar, voda, sunce, samo je pitanje kako tu energiju iskoristiti i koliko kosta. Voda se najjeftinije i najjefikasnije koristi ali je nema svugdje i dovoljno. Sunca i vjetra ima ali ne kad to nama treba i koliko nam treba a uz to jos skupa prozvodnja. Barem u njemackoj znam da se vjetrenjace ne grade zato sto je to jeftina enegrija, naprotiv, puno skuplja od energije dobijene iz fosilnih goriva ali su energetski koncerni obavezani placati tu energiju po skupljoj cijeni nego sto je prodaju samo iz ekoloskih razloga. Evo da karikiram, jedna takva vjetrenjaca snage 1 kW treba da ima precnik rotora oko 3 m a da pri tome vjetar puse brzinom 10 m/s sto nije malo. A kad puse i kolko dana u godini puse takav vjetar?

Napravi i postavi skicu i onda ti se moze reci da li to radi ili ne radi