Forum Klix.ba

ako se ono zove ocajno moliti da se ne provede referendum...
(koji drugi govor,za kojom drugom govornicom moze biti-nego TAJ,ANTOLOGIJSKI?)

ne mogu vjerovati da neko misli da je potrebno ljudima objasniti da je karadzic "samo" covjek.
to sto je "samo" covjek ne amnestira,ne ublazava...
pa ne cine zivotinje ratne zlocine.
ne cine pacijenti iz ludare ratne zlocine.
to cine obicni ljudi.
obicni ljudi se nadju u odredjenim situacijama kad se pokazu ili ne pokazu. kad pokazu ljudskost ili zvjerstvo.
karadzica ne treba ispricavati.
on je "samo" covjek. los covjek. ratni zlocinac.

cyprus wrote:

...Ja nevjerujem da bilo koji drugi covjek bio u stanju, da na njegovom mjestu radi ista mnogo drugacije...

Ja sam se najviše zamislio nad ovom rečenicom. I došao do zaključka da je ovo vjerovatno istina . Ja znam da će ovo mnogi shvatiti kao opravdavanje Karadžića. Ali ne, to jednostavno nije to. Ovo je možda pokušaj shvatanja Karadžićevog ponašanja, međutim velika je razlika između shvatanja i opravdavanja. I ja sam ubjeđen da se svaki zločin (ne samo ratni) može shvatiti i dati odgovor na pitanje "zašto se to desilo", ali opravdat NI SLUČAJNO.

i o ovome sam razmisljala...
i onda se sjetila odredjenih tada vaznih licnosti u politickom zivotu-koji su digli sidro i napustili zemlju. neki od njih su jos uvijek u inostranstvu.
kod karadzica napustanje zemlje i trazenje imuniteta nije bila opcija? kao neko ko ne zeli genocid? kao neko ko je svjestan sta se sprema?
ne-on je bio svjestan sta se sprema,ali je bio spreman podrzati genocid-jer je drzava trazila referendum.
koliko god sa alijine strane bilo mutnih radnji,nejasnih i nelogicnih poteza-nista od njegovih legalnih,politickih poteza ne moze biti uzrokom klanja,silovanja i mucenja.
da su nas samo u okruzenju drzali-nismo imali cim probiti obruc,bili bez struje,dijelom bez vode,bez redovnog snabdijevanja hranom-a u sve to smo imali svakodnevna granatiranja civila-cijelim arsenalom: od minobacaca do VBR-a.
da su nas samo iz kuca protjerali,bilo bi etnicki ocisceno-bez masovnih grobnica,bez silovanja i ubijanja zena i curica.
da su samo vidjenije ljude drzali u zatvoru-narod bi bio obezglavljen-bez silovanja muskaraca i batinanja do smrti i sakacenja.
neljudskost,zvjerstvo-paljenja zivih zena i djece u visegradu i previse,previse toga-to se ne moze opravdati tadasnjom komplikovanom politickom situacijom.

Vertigo wrote:
Po riječima sudije Robinsona, dokazano je i da je Milan Lukić sa svojom paravojskom, 14. juna 1992, prvo opljačkao, a zatim zatvorio najmanje 70 muslimanskih žena, djece i staraca u kuću Adema Omeragića u Pionirskoj ulici u Višegradu.

Dokazima je potvrđeno da su tepisi u kući bili natopljeni zapaljivom tečnošću i da je Milan Lukić ubacio eksplozivnu napravu i zatvorio vrata. Prostorija u kojoj su bili civili buknula je, a Milan Lukić pucao je na sve koji su pokušali da pobjegnu kroz prozore, naglašava se u presudi. Lukić je proglašen krivim za smrt 59 civila.

Presudom je utvrđeno i da je Milan Lukić isti zločin ponovio dvije sedmice kasnije, 27. juna 1992. u naselju Bikavac, kada je spalio najmanje 60 muslimanskih civila.

koji to intelektualac, akademik, forenzicar..." moze shvatiti i dati odgovor zasto se to desilo" i "uci u njegovu licnost" ?
a da sam nije bolestan

Vertigo, ja sam religiozan covjek, znaci vjerujem u Boga, Đavla tj. u sve ono sto mi se propisuje kroz vjeru... Recimo do te vjere i prihvacanje nisam dosao tek tako... Znaci do nje se doslo kroz sva moja zivotna iskustva i sve ono sto sam naucio. To mi je u mnogo cemu pomoglo da postanem prema sebi bolji covjek, ali i prema drugima... Uvijek nisam bio takav. Zato previse obracam paznju na uzrocnost i posljedicnost stvari jer mnogo puta sam trazio uzroke vlastitih gluposti jer sam oduvijek bio samokritican. Neko drugi nije takav. Pa ga gluposti kroz zivot prate i vode...

Ono sto hocu da kazem da zivotni put pojedinca kreiraju stvari koje ga se ticu (lose djetinjstvo, iskustva, saznanja, okolina itd) ... Medjutim niko ne zeli time opravdati nekoga koje neko zlo uradio, vec se zamisli pa sta je tog Milana Lukica pretvorilo u takvog covjeka. Covjek nemoze da negira uzrocnost i posljedicnost stvari. Uvijek su posljedice imale uzroke. Vidis americko drustvo koje s vremena na vrijeme dobije samar od nekog destruktivnog i suicidnog klinca time sto taj pobije ljude u marketu, skoli ili gdje vec, nikada istim nije okrenula ledja i sahranila ih u svojoj historiji, a da nisu pokusali da analiziraju motive za takve zlocine. Ne mislim da je analiza zlocina losa i bezpotrebna, ali covjek uvijek ima zelju da se bori sa zlom i da ispituje motive istog... Nije to promocija zla, to je zelja covjeka da se dostignu neke univerzalne vrijednosti s kojim covjek nece pomisliti da nekome napravi zlo ili konacno istom stane u trag... Niko svim tim rijecima neopravdava nijednog zlocinca i nenastoji ga prikazati zrtvom... To mogu samo oni koji su bolesni... U svoj ovoj prici bitna je namjera onoga kojeg analizira takvo sto jer ako analiticar polazi od toga da se upozna sa motivima zlocina a da ga neopravdava... onda cini pravu stvar... ali ako podje od toga da brani zlocin i analizira ga kako bi ga opravdao onda sebi i drugima cini zlo.

Recimo svaki covjek uci dijete kako su neke zivotinje opasne i kako ih treba ubiti i zato danas recimo imamo mnoge vrste zivotinja pred istrijebljenjem. Isto tako mislim da strah moze da prouzrokuje mnoge druge frustracije koje ostave na covjeku psihicke posljedice koje su nekada opasne po covjeka samog a nerijetko i po njegovu okolinu... Isto tako i neke druge stvari mogu biti uzrokom tegobnih drustvenih posljedica... Zato se ljudima sudi jednako za pokusaj ubistva i za vec napravljeno ubistvo...

Lukic je radio sve ono sto normalan covjek nemoze da zamisli... za svoja nedjela nema opravdanja. Niti ce ikada imati...

Vertigo wrote: Po riječima sudije Robinsona, dokazano je i da je Milan Lukić sa svojom paravojskom, 14. juna 1992, prvo opljačkao, a zatim zatvorio najmanje 70 muslimanskih žena, djece i staraca u kuću Adema Omeragića u Pionirskoj ulici u Višegradu.

Ovdje cu dati josh odgovor, jer me Visegrad i taj zlocin na neki nacin tangira familiarno. Robinson je u svom izlaganju presude nashao teske rijeci, njih cu na kraju modifikovati za Karahasanom.

Po mišljenju Pretresnog veća požari u Pionirskoj ulici i na Bikavcu najgori su primeri nečovečnih postupaka jednog čoveka prema drugom. U istoriji ljudske nečovečnosti, koja je već isuviše duga, žalosna i ogavna, požari u Pionirskoj i na Bikavcu zauzimaju istaknuto mesto. Na kraju dvadesetog veka, obeleženog ratom i krvoprolićem kolosalnih razmera, ovi užasavajući događaji ističu se po gnusnosti spaljivanja, po očiglednom predumišljaju i proračunatosti koji ih definišu, po tome kako su žrtve iz čiste bezdušnosti i surovosti sprovedene, zatvorene i zaključane u te dve kuće da bi se našle potpuno bespomoćne u paklu koji je onda nastao, po stepenu boli i patnje koje su žrtve trpele dok su žive gorele. U tom činu zatiranja svakog traga pojedinačnim žrtvama, počiva nečuvena surovost koja itekako mora povećati težinu koja pripisuje ovim zločinima. Milan Lukic, pocinioc ovih zlocina, je zrtva Historije. Ja nevjerujem da bilo koji drugi covjek bio u stanju, da na njegovom mjestu radi ista mnogo drugacije.

shalaedin wrote:....Lukic je radio sve ono sto normalan covjek nemoze da zamisli... za svoja nedjela nema opravdanja. Niti ce ikada imati...

Karadzic je omogucio jednoga Milana Lukica. Takodje, isti Radovan Karadzic, "zrtva historije", odlikovao Milana Lukica u Februaru 93 Karadzordjevom "ordenom prvog stepena". Malo kasnije Lukic iz voza Beograd - Bar vadi putnike i i ubija ih. A prije ordena svi -i Visegradski Srbi- su znali sta je Lukic uradio na Bikavcu i u Pionirskoj....to je brujalo i po Republici Srpskoj.

Jel sad mozda mozes skontati zbog cega Karahasan izabrao pogresne rijeci kada govori o manipulisanom Karadzicu ?

pustopoljina wrote:

cyprus wrote:

...Ja nevjerujem da bilo koji drugi covjek bio u stanju, da na njegovom mjestu radi ista mnogo drugacije...

Ja sam se najviše zamislio nad ovom rečenicom. I došao do zaključka da je ovo vjerovatno istina . Ja znam da će ovo mnogi shvatiti kao opravdavanje Karadžića. Ali ne, to jednostavno nije to. Ovo je možda pokušaj shvatanja Karadžićevog ponašanja, međutim velika je razlika između shvatanja i opravdavanja. I ja sam ubjeđen da se svaki zločin (ne samo ratni) može shvatiti i dati odgovor na pitanje "zašto se to desilo", ali opravdat NI SLUČAJNO.

i o ovome sam razmisljala...
i onda se sjetila odredjenih tada vaznih licnosti u politickom zivotu-koji su digli sidro i napustili zemlju. neki od njih su jos uvijek u inostranstvu.
kod karadzica napustanje zemlje i trazenje imuniteta nije bila opcija? kao neko ko ne zeli genocid? kao neko ko je svjestan sta se sprema?
ne-on je bio svjestan sta se sprema,ali je bio spreman podrzati genocid-jer je drzava trazila referendum.
koliko god sa alijine strane bilo mutnih radnji,nejasnih i nelogicnih poteza-nista od njegovih legalnih,politickih poteza ne moze biti uzrokom klanja,silovanja i mucenja.
da su nas samo u okruzenju drzali-nismo imali cim probiti obruc,bili bez struje,dijelom bez vode,bez redovnog snabdijevanja hranom-a u sve to smo imali svakodnevna granatiranja civila-cijelim arsenalom: od minobacaca do VBR-a.
da su nas samo iz kuca protjerali,bilo bi etnicki ocisceno-bez masovnih grobnica,bez silovanja i ubijanja zena i curica.
da su samo vidjenije ljude drzali u zatvoru-narod bi bio obezglavljen-bez silovanja muskaraca i batinanja do smrti i sakacenja.
neljudskost,zvjerstvo-paljenja zivih zena i djece u visegradu i previse,previse toga-to se ne moze opravdati tadasnjom komplikovanom politickom situacijom.

Svakako nista od toga se ne moze opravdati.Covjek treba da traga za idealnim rijesenjima kojim bi se sprijecila ista takva nepravda u ratu.

U drevnom Japanu bi kada bi zaratovali Gospodari medju sobom uvidjeli svu mizernost rata jer su nerijetko stradali nevine zrtve. Kako bi stali tome u kraj, izmislili su kodeks put ratnika koji su bili beskrajno odani svojim Gospodarima i koji bi se borili iskljucivo medju sobom stedeci zivote sviju onih kojih se taj rat netice. Porazeni samuraj mogao je da bira sramotnu smrt u svome porazu ili seppuku samoubistvo kojim bi pokazao saprao ljagu sa svoga Gospodara koju je on proizveo svojim porazom. Medjutim koliko su bili jaki ti kodeksi i za druge prestupe koji su pravili spasavali bi cast suicidom. Kodeks samuraja ili Bushido kodeks uvijek je nalagao samurajima da traze samuraje u svome rangu tj. procijenjivala se jacina doticnog ratnika. Nikada se nije napadao slabiji samuraj, ali se nije napadao ni jaci. Uvijek su se trazili oni koji su bili po rangu i jacini priblizni, gotovo isti.

Ljudi su od Japana, pa do Balkana trazili nacina kako da stanu u kraj nepravdi... Recimo otuda su sve one konvencije koje stite neduzne ljude, barem formalno na papiru... medjutim u ratu ih tesko ko moze sacuvati ukoliko se jedna ili obje strane u ratu ne drze tih konvencija...

shalaedin wrote:...vec se zamisli pa sta je tog Milana Lukica pretvorilo u takvog covjeka. Covjek nemoze da negira uzrocnost i posljedicnost stvari.

ovakva i kolega cyprusa i obicne zamisljanja i promisljanja sam prosao i vodio zive dijaloge, cak sam drzao vasu stranu a danas...dosao do zakljucka da se zlo postoji kao zaseban entitet, energija, kao kamen, kao cinjenica i nikakvo udubljivanje i analiziranje ga nece rastaviti u sastavne dijelove.

Vertigo wrote:koji to intelektualac, akademik, forenzicar..." moze shvatiti i dati odgovor zasto se to desilo" i "uci u njegovu licnost" ?
a da sam nije bolestan

Ako misliš da nije moguće, diskvalificiraš se za objektivnu i ozbiljnu raspavu.

pustopoljina wrote:to sto je "samo" covjek ne amnestira,ne ublazava...
pa ne cine zivotinje ratne zlocine.
ne cine pacijenti iz ludare ratne zlocine.
to cine obicni ljudi.

Slažem se.

To otprilike pokušavam i reći. Da Karadžić, Lukići i slični nisu nikakvi fantomi, babaroge, vampiri, mitska bića, već obični ljudi. Sličan je fenomen bio i kad su izašle snimke Mladića kako ljulja bebu. Imam osjećaj da je to mnogima čudno bilo, valjda su očekivali da će je pojest

d700 wrote:Intervju Dzevada Karahasana u njemackim novinama "FAZ" u cije su uvodne rijeci "Karadzic, zrtva ?". Cijeli Intervju je ovdje:

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41441 ... ntent.html

A ovu cu prevesti:

Pitanje: Vidite li vi u liricaru Karadzic jednoga umjetnika u usponu koji nije mogao da se plasira u sceni pa je odlucio da postane politicar ?

Karahasan: Ta slika u sushtini nije ispravna. Jednu Anekdotu moram da spomenem: U Dezembru se u skupstini BiH pricalo o Referendumu za nezavisnost BiH. Nakon nekoliko sati debatiranja Karadzic je beznadno molio da se nesprovede Referendum. U mojim ushima jos danas zvuci njegov placuci glas kako je molio i ukazivao da se bosanski narod eliminisati neko ko planira Genozid, ne govori tako. Neko ko planira Genozid, ne govori tako. Historija je preko Karadzica presla slijepom silom i prekopala ga. Od njega napraviti monstrumu nema smisla....

Po prici Karahasana i po njemackoj shvatanju ispade, da je Karadzic molio, a ne prijetio. I -iz njemackog konteksta- Karadzicu je stalo do bosanskog naroda pa sa emotivno-placucim glasom moli da do toga nedodje. A to sve je za Karahasana "anekdota" koju on ubacuje u odbranu Karadzica.

"Bravo" Dzevade.....

na čemuli si ti Dževade il kolku pinku uze za ovo ....gluho bilo,smetljarsko remekdjelo...




Skupština Republike Srpske, 1992-95.
Bitni momenti i odlomci





Pripremio
Dr. Robert J. Donia
Centar za ruske i istočnoevropske studije
Univerzitet u Mičigenu
SAD



IZJAVA VEŠTAKA PODNETA
MEĐUNARODNOM KRIVIČNOM SUDU
ZA BIVŠU JUGOSLAVIJU
NA OSNOVU PRAVILA 94 bis


---------------------------
Robert J. Donia
---------------------------
Podneto 29. jula 2003.


Bosanski Srbi imaju šest strateških ciljeva
Karadžić: 0190-8517 – 0190-8526

“Srpska strana u BiH, Predsjedništvo, Vlada, Savjet za nacionalnu bezbjednost koji smo formirali donijela je strateške prioritete srpskog naroda, odnosno strateške ciljeve srpskog naroda, od kojih je prvi strateški cilj razdvajanje od druge dvije nacionalne zajednice, državno razdvajanje. … Drugi strateški cilj je, čini mi se, koridor izmedju Semberije i Krajine. … nema Krajine, nema Bos. Krajine, nema Srpske Krajine, nema Saveza srpskih zemalja, ukoliko ne ostvarimo taj koridor koji će nas dobro integrisati koji će nam omogućiti nesmetan protok iz jednog dijela naše države u drugi. Treći strateški cilj je uspostavljanje koridora u dolini rijeke Drine, odnosno, eliminisanje Drine kao granice između dva svijeta. … Četvrti strateški cilj je uspostavljanje granice na rijeci Uni i rijeci Neretvi. … Peti strateški cilj je podjela grada Sarajeva na srpski i muslimanski dio i uspostavljanje u svakom od ova dva dijela efektivne državne vlasti te konstitutivne države. … Alija nema državu dok mi imamo dio Sarajeva. … Međutim, borbama za Sarajevo držimo borbe daleko od Krajine, daleko od Semberije, daleko od Drine, daleko od svih onih krajeva gdje bi se, eventualno, mogli sukobiti sa Muslimanima. … Šesti strateški cilj je izlaz Srpske Republike BiH na more.”[3] 0190-8523 – 0190-8524.



Muslimani imaju visok natalitet. Sukob je podjaren da bi oni nestali
Karadžić: 0214-9581 – 0214-9584

“Šta ćemo mi raditi ako dobijemo državu u kojoj smo manjina. Šta ćemo raditi ako zbog jednog potoka ili jedne, jednog brda golog izginemo i opet dobijemo neprijatelja u svoju državu na taj način. ... Evropa ne želi i ne smije da dozvoli islamsku državu ovde, to je naš veliki problem, to je naš najveći problem. Oni žele nas i Hrvate da zadrže u jednoj unitarnoj Bosni da mi kontrolišemo Muslimane a mi Muslimane kontrolisati ne možemo u toj unitarnoj državi. Mi dobro znamo gdje dođe fundamentalizam da se tu više živjeti ne može, nema tolerancije, oni se natalitetom učetvorostručuju, a mi Srbi nismo tome dorasli, ne da samo mi Srbi nismo tome dorasli, čak ni Hrišćani u Libanu nisu dorasli tim orijentalnim mentalitetima koje daje Islam. ... Ni Srbi ni Hrvati zajedno natalitetom ne mogu da kontrolišu prodor Islama u Evropu, jer za 5-6 godina bi u unitarnoj Bosni Muslimana bilo preko 51%. ... Ako oni dakle neće nikakvu islamsku državu na Balkanu, onda je još manje vjerovatno da hoće čistu islamsku državu, dakle islamski kanton, muslimanski kanton na području Bosne. ... da je ovaj sukob podjaren da bi nestali Muslimani.”[30]



Karadžić je 1991. godine preporučio rat jugoslovenskom saveznom Predsedništvu
Karadžić: 0215-4664 – 0215-4671

“... mi smo 1991. onom Predsjedništvu Jugoslavije, sve je to snimljeno i ostalo tamo, rekli sada imamo šansu da izađemo na svoje granice, da napravimo državu, pa će nas ružiti, pa će nas napadati, pa će nas priznati. Nije bilo muške snage nije bilo državničke vizije da se to tada napravi, tada smo imali i veće resurse i veće teritorije i granice, Amerika se nije bila zaintačila toliko protiv nas, svi bi klepili ušima da smo slomili Sloveniju i Hrvatsku, slomili za 15 dana, pa ih onda puštali iz Jugoslavije kroz Parlament, ali mi smo gnjavili i gnjavili i tonemo dublje i dublje u živo blato i to je razlog zašto smo se mi razišli sa rukovodstvom Srbije, ne ideološke razlike.”[177]


U Sarajevu smo hteli da upotrebimo još više tenkova; JNA nas je sprečila
Karadžić: 0215-4229 – 0215-4239

“Predali smo veliku teritoriju. Jeste pomogla dosta JNA, negdje je i odmogla JNA. U Sarajevu nije htjela da uradi ono što smo mi tražili. Nije htjela da nam da četu tenkovsku da mi uradi ono što smo mi tražili. Rat bi bio završen da je uradila. Kada je vladika govorio o Banjalučkom korpusu, to je bila JNA, a sadašnji komandant Talić i Kostić i ostali su nam puno učinili i poslije toga su prihvatili korpus (komandu korpusa) i stvorili od njega srpski korpus.”[150]



Karadžić izdao i usmeno i pismeno naređenje da se zauzme Srebrenica
Karadžić: 0215-4264 – 0215-4265

“Sjećate se kada sam naglo sazvao Vrhovnu komandu i sve predsjednike opština da se ona tri kilometra, da se obuku policajci u civile da kažu, uredu, dio pripada i nama ta tri kilometra, nemojte da se tako ne radi, tako da se ne radi sa svojom državom, da smo Srebrenicu uzeli i ušli u nju kada je bio Morion, nas bi bombardovali, ali znate kako, tepih bombama ... došao je trenutak, ja sam direktivu broj sedam i to signirao da se uzme i Teočak, Srebrenica, Žepa i Goražde, sve je to potpisano i išli smo snažno u to. Vi ste sami u telegramu opisali po prvi put sam se čudio zašto Tolimir ovako fino poštuje predsjednika Republike, izvještavate kako je predsjednik Republike veoma zadovoljan, ohrabruje vojsku da nastavi, dok mi ljudi nisu rekli, pa čoveče, on tebe hoće da umiješa da slučajno ne bi ti rekao da ti nisi za to, ja sam za sve naše odluke i ja stojim iza njih, i snimljene su vrhovne komande i sve u njima stoji i usmeno i pismeno sam naredio da se ide na Žepu i Srebrenicu. ... Nismo mogli u tom trenutku uzeti Goražde, nismo mogli i sada ga ne možemo uzeti, jer su prijetnje su ozbiljne ...”[156] (Na 54. sednici Skupštine Karadžić je ponovo pomenuo da ima punu odgovornost za sedam direktiva koje je potpisao, ali je porekao odgovornost za direktive br. 8 i 9. Vidi odlomak sa 54. sednice na strani 0215-4554.)

cyprus wrote:

Vertigo wrote:koji to intelektualac, akademik, forenzicar..." moze shvatiti i dati odgovor zasto se to desilo" i "uci u njegovu licnost" ?
a da sam nije bolestan

Ako misliš da nije moguće, diskvalificiraš se za objektivnu i ozbiljnu raspavu.

ma ja ba,

mi ovdje pricamo o karadzicu, hitleru i milanu lukicu,
ako neko misli da ..." moze shvatiti i dati odgovor zasto se to desilo" , "uci u njegovu licnost" , "vec se zamisli pa sta je tog Milana Lukica pretvorilo u takvog covjeka", " uzrocnost i posljedicnost stvari" ," obicni puk ne moze shvatiti" itd i sve to stavi na papir, ja mu garantujem Nobelovu nagradu.



aaaaaa skooooooonto sam, nesretno djetinjstvo i splet historijskih okolnosti...eto, mozemo i temu zatvoriti

Vertigo wrote:

shalaedin wrote:...vec se zamisli pa sta je tog Milana Lukica pretvorilo u takvog covjeka. Covjek nemoze da negira uzrocnost i posljedicnost stvari.

ovakva i kolega cyprusa i obicne zamisljanja i promisljanja sam prosao i vodio zive dijaloge, cak sam drzao vasu stranu a danas...dosao do zakljucka da se zlo postoji kao zaseban entitet, energija, kao kamen, kao cinjenica i nikakvo udubljivanje i analiziranje ga nece rastaviti u sastavne dijelove.

nista zlo ne moze minimalizirati, ni rastaviti na proste faktore, ali mislim da poznavanje zla sprecava sirenje istog... takodjer nametanje zdravih principa dovodi do suzbijanja zla, isto tako i svaka korisna prica o dobru i td. ljudi se zdusno trebaju boriti protiv zla.

Ljudi se trude da suzbiju zlo, nikoga ne moze ubiti. Ja ipak vjerujem da sve ima svoj uzrok i posljedicu. Na pitanje sta je to sto na neke ljude isti uzroci u istim situacijama tjeraju da naprave drugacije izbore, odgovor mi je dala vjera. Ponekad sam pokusao da sve to sebi objasnim cistom logikom, ali to nije bas lako ...

pici wrote:

d700 wrote:Intervju Dzevada Karahasana u njemackim novinama "FAZ" u cije su uvodne rijeci "Karadzic, zrtva ?". Cijeli Intervju je ovdje:

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41441 ... ntent.html

A ovu cu prevesti:

Pitanje: Vidite li vi u liricaru Karadzic jednoga umjetnika u usponu koji nije mogao da se plasira u sceni pa je odlucio da postane politicar ?

Karahasan: Ta slika u sushtini nije ispravna. Jednu Anekdotu moram da spomenem: U Dezembru se u skupstini BiH pricalo o Referendumu za nezavisnost BiH. Nakon nekoliko sati debatiranja Karadzic je beznadno molio da se nesprovede Referendum. U mojim ushima jos danas zvuci njegov placuci glas kako je molio i ukazivao da se bosanski narod eliminisati neko ko planira Genozid, ne govori tako. Neko ko planira Genozid, ne govori tako. Historija je preko Karadzica presla slijepom silom i prekopala ga. Od njega napraviti monstrumu nema smisla....

Po prici Karahasana i po njemackoj shvatanju ispade, da je Karadzic molio, a ne prijetio. I -iz njemackog konteksta- Karadzicu je stalo do bosanskog naroda pa sa emotivno-placucim glasom moli da do toga nedodje. A to sve je za Karahasana "anekdota" koju on ubacuje u odbranu Karadzica.

"Bravo" Dzevade.....

na čemuli si ti Dževade il kolku pinku uze za ovo ....gluho bilo,smetljarsko remekdjelo...




Skupština Republike Srpske, 1992-95.
Bitni momenti i odlomci





Pripremio
Dr. Robert J. Donia
Centar za ruske i istočnoevropske studije
Univerzitet u Mičigenu
SAD



IZJAVA VEŠTAKA PODNETA
MEĐUNARODNOM KRIVIČNOM SUDU
ZA BIVŠU JUGOSLAVIJU
NA OSNOVU PRAVILA 94 bis


---------------------------
Robert J. Donia
---------------------------
Podneto 29. jula 2003.


Bosanski Srbi imaju šest strateških ciljeva
Karadžić: 0190-8517 – 0190-8526

“Srpska strana u BiH, Predsjedništvo, Vlada, Savjet za nacionalnu bezbjednost koji smo formirali donijela je strateške prioritete srpskog naroda, odnosno strateške ciljeve srpskog naroda, od kojih je prvi strateški cilj razdvajanje od druge dvije nacionalne zajednice, državno razdvajanje. … Drugi strateški cilj je, čini mi se, koridor izmedju Semberije i Krajine. … nema Krajine, nema Bos. Krajine, nema Srpske Krajine, nema Saveza srpskih zemalja, ukoliko ne ostvarimo taj koridor koji će nas dobro integrisati koji će nam omogućiti nesmetan protok iz jednog dijela naše države u drugi. Treći strateški cilj je uspostavljanje koridora u dolini rijeke Drine, odnosno, eliminisanje Drine kao granice između dva svijeta. … Četvrti strateški cilj je uspostavljanje granice na rijeci Uni i rijeci Neretvi. … Peti strateški cilj je podjela grada Sarajeva na srpski i muslimanski dio i uspostavljanje u svakom od ova dva dijela efektivne državne vlasti te konstitutivne države. … Alija nema državu dok mi imamo dio Sarajeva. … Međutim, borbama za Sarajevo držimo borbe daleko od Krajine, daleko od Semberije, daleko od Drine, daleko od svih onih krajeva gdje bi se, eventualno, mogli sukobiti sa Muslimanima. … Šesti strateški cilj je izlaz Srpske Republike BiH na more.”[3] 0190-8523 – 0190-8524.



Muslimani imaju visok natalitet. Sukob je podjaren da bi oni nestali
Karadžić: 0214-9581 – 0214-9584

“Šta ćemo mi raditi ako dobijemo državu u kojoj smo manjina. Šta ćemo raditi ako zbog jednog potoka ili jedne, jednog brda golog izginemo i opet dobijemo neprijatelja u svoju državu na taj način. ... Evropa ne želi i ne smije da dozvoli islamsku državu ovde, to je naš veliki problem, to je naš najveći problem. Oni žele nas i Hrvate da zadrže u jednoj unitarnoj Bosni da mi kontrolišemo Muslimane a mi Muslimane kontrolisati ne možemo u toj unitarnoj državi. Mi dobro znamo gdje dođe fundamentalizam da se tu više živjeti ne može, nema tolerancije, oni se natalitetom učetvorostručuju, a mi Srbi nismo tome dorasli, ne da samo mi Srbi nismo tome dorasli, čak ni Hrišćani u Libanu nisu dorasli tim orijentalnim mentalitetima koje daje Islam. ... Ni Srbi ni Hrvati zajedno natalitetom ne mogu da kontrolišu prodor Islama u Evropu, jer za 5-6 godina bi u unitarnoj Bosni Muslimana bilo preko 51%. ... Ako oni dakle neće nikakvu islamsku državu na Balkanu, onda je još manje vjerovatno da hoće čistu islamsku državu, dakle islamski kanton, muslimanski kanton na području Bosne. ... da je ovaj sukob podjaren da bi nestali Muslimani.”[30]



Karadžić je 1991. godine preporučio rat jugoslovenskom saveznom Predsedništvu
Karadžić: 0215-4664 – 0215-4671

“... mi smo 1991. onom Predsjedništvu Jugoslavije, sve je to snimljeno i ostalo tamo, rekli sada imamo šansu da izađemo na svoje granice, da napravimo državu, pa će nas ružiti, pa će nas napadati, pa će nas priznati. Nije bilo muške snage nije bilo državničke vizije da se to tada napravi, tada smo imali i veće resurse i veće teritorije i granice, Amerika se nije bila zaintačila toliko protiv nas, svi bi klepili ušima da smo slomili Sloveniju i Hrvatsku, slomili za 15 dana, pa ih onda puštali iz Jugoslavije kroz Parlament, ali mi smo gnjavili i gnjavili i tonemo dublje i dublje u živo blato i to je razlog zašto smo se mi razišli sa rukovodstvom Srbije, ne ideološke razlike.”[177]


U Sarajevu smo hteli da upotrebimo još više tenkova; JNA nas je sprečila
Karadžić: 0215-4229 – 0215-4239

“Predali smo veliku teritoriju. Jeste pomogla dosta JNA, negdje je i odmogla JNA. U Sarajevu nije htjela da uradi ono što smo mi tražili. Nije htjela da nam da četu tenkovsku da mi uradi ono što smo mi tražili. Rat bi bio završen da je uradila. Kada je vladika govorio o Banjalučkom korpusu, to je bila JNA, a sadašnji komandant Talić i Kostić i ostali su nam puno učinili i poslije toga su prihvatili korpus (komandu korpusa) i stvorili od njega srpski korpus.”[150]



Karadžić izdao i usmeno i pismeno naređenje da se zauzme Srebrenica
Karadžić: 0215-4264 – 0215-4265

“Sjećate se kada sam naglo sazvao Vrhovnu komandu i sve predsjednike opština da se ona tri kilometra, da se obuku policajci u civile da kažu, uredu, dio pripada i nama ta tri kilometra, nemojte da se tako ne radi, tako da se ne radi sa svojom državom, da smo Srebrenicu uzeli i ušli u nju kada je bio Morion, nas bi bombardovali, ali znate kako, tepih bombama ... došao je trenutak, ja sam direktivu broj sedam i to signirao da se uzme i Teočak, Srebrenica, Žepa i Goražde, sve je to potpisano i išli smo snažno u to. Vi ste sami u telegramu opisali po prvi put sam se čudio zašto Tolimir ovako fino poštuje predsjednika Republike, izvještavate kako je predsjednik Republike veoma zadovoljan, ohrabruje vojsku da nastavi, dok mi ljudi nisu rekli, pa čoveče, on tebe hoće da umiješa da slučajno ne bi ti rekao da ti nisi za to, ja sam za sve naše odluke i ja stojim iza njih, i snimljene su vrhovne komande i sve u njima stoji i usmeno i pismeno sam naredio da se ide na Žepu i Srebrenicu. ... Nismo mogli u tom trenutku uzeti Goražde, nismo mogli i sada ga ne možemo uzeti, jer su prijetnje su ozbiljne ...”[156] (Na 54. sednici Skupštine Karadžić je ponovo pomenuo da ima punu odgovornost za sedam direktiva koje je potpisao, ali je porekao odgovornost za direktive br. 8 i 9. Vidi odlomak sa 54. sednice na strani 0215-4554.)

Pici ti si meni Tito. Znas li dali na netu pored ovih transkripta ima knjiga od Saltage "Anatomija srpske destrukticnosti" u kojoj on analizira razlicite tipove Srba i sklonosti istih prema svojoj klasifikaciji Srba? Nesto bih je volio procitati opet. Posto je on to onako podobro analizirao razloge srpske destruktivni, jes da je malo prepisivo od Fromma i on poznatih srpskih licnosti od Cvijica, Obradovica, Cosica ...ali po meni je napisao dobru knjigu... sta mislis dali to mogu na netu naci?

shalaedin, sve je ok

Nema te okolnosti ni historije koja bi me mogla natjerati i naciniti svojom zrtvom pa da tako nanesem macki, covjeku ili posebno jednoj naciji ili narodu i najmanje zlo. Nije on zrtva historije, nego smo mi njegove zrtve... i danas, toliko godina poslije nezapamcenog krvoprolica.

Nije on bio izmanipulisan, nego je bio jedan od onih koji su zamislili, isplanirali i proveli zlocin.

Nije tacno da nije mogao nista da ucini, o da, nego sta nego mogao... Obicni ljudi su cinili cak i u Visegradu... obicni ljudi, obicni smrtnici su ipak ostali ljudi iako su znali da ih to sto su ostali ljudi moze zivota kostati...

Sta je pisac htio reci, ili, sta je uvazeni profesor htio reci zaista ne znam, vidim i cujem ono sto je rekao i ono sto je rekao nije nimalo bezazleno...

Uvazeni profesor nemoze i ne smije za ZLOCINCA reci da je zrtva historije i da je izmanipulisan. Uvazeni profesor NE MOZE I NE SMIJE kazati da je jedan od najvecih zlocinaca zrtva historije, posebno kada je uvazeni profesor svjestan negiranja zlocina, svjestan negiranja genocida, svjestan da oni koji su cinili zlocine i oni koji ih i danas pokrivaju zele i pokusavaju da izjednace zrtvu i agresora, krvnika i zrtvu, on to ne smije uraditi bas zato sto je uvazeni profesor... jer upravo time daje zlocincima alibi i mogucnost da sebi dodijele ulogu zrtve, mucenika, sveca, nacionalnog heroja, s jedne strane, s druge strane zapad koji, na zalost, jos uvijek odlucuje o nasoj sudbini, dovodi u sumnju ko je zrtva, a ko agresor u tom nesretnom ratu..

E pa zato Karahasan i drugi intelektualci ne smiju davati povrsne izjave i izjave izmedju redova iz prostog razloga da ne bi za 15ak godina u udzbenicima pisalo da su svi podjednako krivi, kada se tacno zna ko je zamislio, planirao i proveo djelo zlocina i genocida.

I onda nakon svega u stanju je reci da nije zloban... nije on zloban on je jedno veliko zlo i treba ga nazvati pravim imenom i reci pravu istinu, reci pravu istinu po svaku cijenu, jer samo tako se vise nece ponoviti. U svakom drugom slucaju naci ce se neki noci pjesnik koji ce osmisliti nastavak ideje, plana i zlocina...

Marko Darinkin kaze da je Karadzic Mojsije...

• Da vam opričam
  Mojsije Karadžić
  Mada mi nećete vjerovati, ja znam: Dabić sebe broji u najčasnije ljude na svetu
  Marko Vešović
  
  U intervjuu Reutersu, Dabić veli: "Obavio sam svoju dužnost bez želje za ličnom dobiti". To kaže najveći pljačkaš u BiH, što ne znači da je odlijepio. Dabić je pljunuti Mojsije Rašković iz Desničine priče koji se nije "ogriješio o tuđe" mada je pljačkao prvo katolička, pa susjedna sela svoje vjere, pa komšije. Ne bih nagađao je li Dabić gore pljačkao Bošnjake i Hrvate, na jedan način, ili Srbe čiji je vožd bio, na drugi, ali je pljačkao udarnički: Dabić je Alija Sirotanović među srpskim pljačkašima. I čestitiji od Alije.
  
  Kad je Mojo Rašković legao da mre, tražio je ispovjednika: "da ne odem s ovog svijeta dužan, što kažu, ka ciganin iz krčme". "Da se nisi kad, Mojo, ogriješio o tuđe?" - pita pop. "To nisam, pope, i ne dao Bog!" Pop misli: Mojo ne razumije, pa je pitanje preformulirao: "Da nisi, velju, kad - u mladosti i pustopašnosti - što tuđe prisvojio?" "Nisam, pope, i ne dao Bog!" Iživciran što Mojo poriče "ono za šta je odsjedio svoje u Kapodistriji", pop vikne: "Da nisi kad što ukrao, oštija! Tuđe janje, ovcu; u mladosti i od nestašluka, zaveden rđavim društvom". "Nisam i ne dao Bog!" - opet će Mojo i "dometne odsječno: 'I nemoj više da me za to pitaš!'" Pop ode ljuteći se: "Ako misli da će Boga prevariti, ne misli valjda da će prevariti nas ovdje koji ga znamo kao stari groš!"
  
  Malo potom osjeti Mojo smrtni čas i šilje po popa da ispovijedi priloži aneks: sjetio se da je kao mali udario kamenom u glavu jednog od sudskih izvršitelja koji su došli u pljenidbu, "a što se tiče onoga o čem si me maloprije pitao, evo ti na smrtnom času kažem i ponavljam kao pred samim Gospodom: nisam i ne dao Bog!" Dabićeva moć autosugestije, koja zbilju briše s čarobnom lakoćom, svagda mi je Desničinoga Moja prizivala u sjećanje. Mada mi nećete vjerovati, ja znam: Dabić sebe broji u najčasnije ljude na svetu.
  
  Pljačkao jeste, ali "bez želje za ličnom dobiti", druga je stvar što su se njegovi milioni množili pupljenjem kao dupljari, ali ga nećeš objasniti tek Mojom, jer je i Srbin i Crnogorac. Dabić je crnogorski pljačkaš, uz to elitni, a mi smo imali jajoše, elitne pljačkaše zadužene za haranje Hercegovine. Pljačkali su "bez želje za ličnom dobiti", jer su išli da svete Kosovo, druga je stvar što bi usput dotjerali koju hiljadicu ovaca: u CG je stoljećima vladao konsenzus da "nema slađeg mesa od turskoga". A u Kotoru, koji je bio u Austriji, postojale su tvrtke za otkupljivanje crnogorske suhe bravetine iz Hercegovine. Eto zašto je Dabić svoje žrtve zvao Turci: nije ih pljačkao da se okoristi već da ih kazni, i vazda bi napomeni: "Ovo vam je za Kosovo!" Nije pljačkao da se obogati već da bez ičeg ostanu "Turci" koji su mu pet vijekova gulili kožu.
  
  2. Dabić veli i da će se "osećati slobodnim bez obzira gde bude provodio ostatak života". Vjerujem. Dugo je bio u sretnom braku s Ljiljom koja nije žena no doživotna robija, a život bez nje ne može ne biti doživotna sloboda. Zamišljam kako se sunča u zindanu, ali kad se sjeti da je van dosega svoje kućne zmije, učini mu se da fata farbu u Nici. Uz to, Dabić je ušao u istoriju iz koje ga nećeš išćerati, a istorijske ličnosti na vječitoj robiji ćute se kao na vječitoj slobodi.
  
  Mislili smo da je Draža išćeran iz srpske istorije, čak su Srbi smislili pitalicu: koja je sličnost između jabuke, kruške i Draže? Najlepši su kad vise na drvetu! Ali Čiča je rat protiv Tite dobio naknadno, a Srbi vrše arheološka iskopavanja: traže Dražu kao Schliemann Troju. Traže onog što je samo u istočnoj Bosni pobio 63.000 muslimana. Na tom području Dabić je nešto manje duša preselio na ahiret, ali dovoljno da bude srpski velikan, i zato, kad veli: "Ne žalim zbog sopstvene uloge, ja nisam tražio javnu funkciju, ali kad sam je dobio obavljao sam svoje dužnosti u najboljem interesu ljudi koji su mi u srcu" - kazuje golu istinu. U najboljem interesu ljudi koji su mu u srcu pobio je, na primjer, 8.000 u Srebrenici i oko 4.000 u Prijedoru, jer Srbi iz RS-a prije će dobiti škrge no prestati da mrze "Turke", mada je mržnju koju su im zavještali preci Dabić genijalno redizajnirao.
  
  Dabić veli da mu je "savest čista". Vjerujem. Kad otperca onamo, na božje pitanje: "Što pobi, mrčio se, onoliki svijet?", odvratiće mirno: "Nisam i ne dao Bog!" Ali, ako misli da će prevariti Reuters, ne misli zar da će prevariti nas koji ga znamo ko zlu paru. I naravno da mu je savjest čista. Za Dabića sa nečistom savješću ne bih ti dao ni šupalj groš: takav Dabić bi bio contradictio in adiecto. Wislawa Szymborska kaže: pirane "ne sumnjaju u valjanost svojih djela", a tigar "nema šta sebi da predbaci". Ko bi od šakala tražio da "bude samokritičan", ili aligatora ružio zbog "manjka moralnih skupula"? Szymborska je u pravu: "ništa životinjskije od čiste savjesti na trećoj sunčevoj planeti"! Jer živ rob zna da ima savjest baš po tom što ga stalno kopka, gricka i jede, radi posao za koji je plaćen: savjest je Andrićev Karađoz za koga "nema nevinih", isljednik koji okonča rabotu kad krepaš. Uraditi što i Dabić a kazati da ti je savjest čista, to može samo stvor koji nema savjesti ni koliko bi muva ponijela na krilu. Ko je u stanju sa brda leševa reći: "savest mi je čista", iskren je i treba mu vjerovati.

shalaedin wrote:
nista zlo ne moze minimalizirati, ni rastaviti na proste faktore, ali mislim da poznavanje zla sprecava sirenje istog... takodjer nametanje zdravih principa dovodi do suzbijanja zla, isto tako i svaka korisna prica o dobru i td. ljudi se zdusno trebaju boriti protiv zla.

Ljudi se trude da suzbiju zlo, nikoga ne moze ubiti. Ja ipak vjerujem da sve ima svoj uzrok i posljedicu. Na pitanje sta je to sto na neke ljude isti uzroci u istim situacijama tjeraju da naprave drugacije izbore, odgovor mi je dala vjera. Ponekad sam pokusao da sve to sebi objasnim cistom logikom, ali to nije bas lako ...

Shalaeidn, poznavanje zla u ovom slucaju Karahasanovim izjavama nije upoznato cini mi se vec je stavljeno izvan samog Karadzica objasnjavajuci ga kao nekakvu istorijsku zrtvu. I po meni nema tu nikakvog postavljanja zdravog principa koji moze dovesti do suzbijanja zla vec naprotiv - zlo se u ovom slucaju postavlja kao neka veca sila, koja je izvan covjeka. Izvan licnih odabira , izvan licnih odgovornosti. I iz toga, covjecanstvo nema sto nauciti.
I neko je vec rekao, u zemlji u kojoj se zlo negira i za koje se ne odgovara ovakve izjave samo podrzavaju klimu brisanja svih zdravih temelja jednog drustva.

Karahasan je vrhunski intelektualac i književnik, ali oni koji su ga iole upoznali ili bar sreli slažu se u ocjeni da je "dosta težak čovjek" koji je većinu života proboravio u oblacima, daleko iznad zemlje i običnog puka. Koliko ta osobina može biti pohvalna i poželjna u smislu umjetnosti toliko može biti i pogubna po ono ljudsko u njima, gubljenje sposobnosti suosjećanja s običnim čovjekom. Na sve se pokušavaju primjenjivati neki visoki, artificijelni aršini, pa tako i na stvari oko kojih nikakvih dvojbi ne bi smjelo biti u civilizovanom svijetu-recimo zločin i zločinci.

Ja se nadam da neće na kraju dospjeti do tačke do koje je Andre Gide kada je tvrdio da se svaki čovjek treba identifikovati sa zločincem a ne žrtvom.

Manje bi on Raška smatrao za izmanipulisanog a više za zlikovca da nije rat proveo u Beču, daleko od fijuka granata, četničkog noža, gladi, jada i čemera.

Toffee karamela wrote:Karahasan je vrhunski intelektualac i književnik, ali oni koji su ga iole upoznali ili bar sreli slažu se u ocjeni da je "dosta težak čovjek" koji je većinu života proboravio u oblacima, daleko iznad zemlje i običnog puka.

Manje bi on Raška smatrao za izmanipulisanog a više za zlikovca da nije rat proveo u Beču, daleko od fijuka granata, četničkog noža, gladi, jada i čemera.

Vidim da je Karahasan stvarno "vrhunski intelektualac" u rangu samog Karadzica.

Takvi "intelektualci" nam ne trebaju.

cyprus wrote:...

Slažem se.

To otprilike pokušavam i reći. Da Karadžić, Lukići i slični nisu nikakvi fantomi, babaroge, vampiri, mitska bića, već obični ljudi. Sličan je fenomen bio i kad su izašle snimke Mladića kako ljulja bebu. Imam osjećaj da je to mnogima čudno bilo, valjda su očekivali da će je pojest

Nepostoji diskusija o tome da li je Karadzic fantom, vampir ili babaroga. Ovdje se radi o tvrdnji Karahasana da je Karadzic historijska zrvta, preopterecen u datom trenutku, da nije mogao drugacije vec onako kako jeste, i da je ocajno molio da se neke stvari neurade...(Drugi su ovo Karadzicevo "moljakanje" shvatili prijetnom genozida, koji se i desio).

Sve to Karahasan krunishe sa nebulozama i izjavom, da je Karadzicevo hapsenje u kontekstu prikrivanja kriminalne privatizacije u BiH.

Nije odbrana, ali jeste relativiranje zlocinca i zla koje je nanesheno..

d700 wrote:

cyprus wrote:...

Slažem se.

To otprilike pokušavam i reći. Da Karadžić, Lukići i slični nisu nikakvi fantomi, babaroge, vampiri, mitska bića, već obični ljudi. Sličan je fenomen bio i kad su izašle snimke Mladića kako ljulja bebu. Imam osjećaj da je to mnogima čudno bilo, valjda su očekivali da će je pojest

Nepostoji diskusija o tome da li je Karadzic fantom, vampir ili babaroga. Ovdje se radi o tvrdnji Karahasana da je Karadzic historijska zrvta, preopterecen u datom trenutku, da nije mogao drugacije vec onako kako jeste, i da je ocajno molio da se neke stvari neurade...(Drugi su ovo Karadzicevo "moljakanje" shvatili prijetnom genozida, koji se i desio).

Sve to Karahasan krunishe sa nebulozama i izjavom, da je Karadzicevo hapsenje u kontekstu prikrivanja kriminalne privatizacije u BiH.

Nije odbrana, ali jeste relativiranje zlocinca i zla koje je nanesheno..

Gdje je to izjavio?? Odvadite malo

Toffee karamela wrote:Karahasan je vrhunski intelektualac i književnik, ali oni koji su ga iole upoznali ili bar sreli slažu se u ocjeni da je "dosta težak čovjek" koji je većinu života proboravio u oblacima, daleko iznad zemlje i običnog puka. Koliko ta osobina može biti pohvalna i poželjna u smislu umjetnosti toliko može biti i pogubna po ono ljudsko u njima, gubljenje sposobnosti suosjećanja s običnim čovjekom. Na sve se pokušavaju primjenjivati neki visoki, artificijelni aršini, pa tako i na stvari oko kojih nikakvih dvojbi ne bi smjelo biti u civilizovanom svijetu-recimo zločin i zločinci.

Ja se nadam da neće na kraju dospjeti do tačke do koje je Andre Gide kada je tvrdio da se svaki čovjek treba identifikovati sa zločincem a ne žrtvom.

Manje bi on Raška smatrao za izmanipulisanog a više za zlikovca da nije rat proveo u Beču, daleko od fijuka granata, četničkog noža, gladi, jada i čemera.

Da se treba identificirati sa zločincem, a ne žrtvom: tvrdi i najpoznatiji suvremeni njemački i svj. psihoanalitičar i psihoterapeut Hellinger Bert: kako bi svaki onaj koji se tako identificira oprostio samome sebi što je bio žrtva i nadvladao svojom ljubavlju ono što mu je učinjeno: Hellinger to koristi kao egzemplar u rješavanju suočavanja Nijemaca sa nacističkom prošlošću, ali primarno preko odbacivanja tereta neautoritarnoga života, kojeg je svako od nas vodio u svojoj porodici, pa nije u stanju nekom članu svoje porodici oprostiti nešto.
Karahasan (ali ne Karahasanović, što bi neki koji se prezivaju na -ić voljeli čuti), intelektualac je bez premca: dok su se drugi kvazipisarčići i propoltrončići vraćali iz kojekakvih vukojebina (riječ leksički prihvaćena, pa se damama ne moram izvinjavati), useljavajući se u tuđe i mnogo veće stanovi (jer im njihovi manji nisu bili dovoljni), Dževadu oduzeše i ono što je legalno posjedovao.
Majstore, što bi Crnogorci i Hercegovci rekli: Ako imaš m..., na prvi trg, i oduzmi u svoje ime Dževadu državljanstvo.
I ne zaklanjaj se iza ove onlinerske ili offlinerske grupacije.
Živimo u Obamino vrijeme: a i njega licem u lice nazivaju fašistom Amerikanci, pa se isti ne ibreti.

d700 wrote:Intervju Dzevada Karahasana u njemackim novinama "FAZ" u cije su uvodne rijeci "Karadzic, zrtva ?". Cijeli Intervju je ovdje:

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41441 ... ntent.html

A ovu cu prevesti:

Pitanje: Vidite li vi u liricaru Karadzic jednoga umjetnika u usponu koji nije mogao da se plasira u sceni pa je odlucio da postane politicar ?

Karahasan: Ta slika u sushtini nije ispravna. Jednu Anekdotu moram da spomenem: U Dezembru se u skupstini BiH pricalo o Referendumu za nezavisnost BiH. Nakon nekoliko sati debatiranja Karadzic je beznadno molio da se nesprovede Referendum. U mojim ushima jos danas zvuci njegov placuci glas kako je molio i ukazivao da se bosanski narod eliminisati neko ko planira Genozid, ne govori tako. Neko ko planira Genozid, ne govori tako. Historija je preko Karadzica presla slijepom silom i prekopala ga. Od njega napraviti monstrumu nema smisla....

Po prici Karahasana i po njemackoj shvatanju ispade, da je Karadzic molio, a ne prijetio. I -iz njemackog konteksta- Karadzicu je stalo do bosanskog naroda pa sa emotivno-placucim glasom moli da do toga nedodje. A to sve je za Karahasana "anekdota" koju on ubacuje u odbranu Karadzica.

"Bravo" Dzevade.....

Procitaj KNJIGU -- TAJNA RUKA U Bosni .. bice ti mnoge stvari jasnije.. tako da ova izjava me ne cudi.. sve je ovo epizoda 50-godisnjeg plana..

Majjah wrote:...

Gdje je to izjavio?? Odvadite malo

Par stranica unazad imate prevod.

staza wrote: Da se treba identificirati sa zločincem, a ne žrtvom: tvrdi i najpoznatiji suvremeni njemački i svj. psihoanalitičar i psihoterapeut Hellinger Bert: kako bi svaki onaj koji se tako identificira oprostio samome sebi što je bio žrtva i nadvladao svojom ljubavlju ono što mu je učinjeno: Hellinger to koristi kao egzemplar u rješavanju suočavanja Nijemaca sa nacističkom prošlošću, ali primarno preko odbacivanja tereta neautoritarnoga života, kojeg je svako od nas vodio u svojoj porodici, pa nije u stanju nekom članu svoje porodici oprostiti nešto.

Karahasan u ovoj izjavi pravda zlocin istorijom, govori da zlocinac nije zloban...valjda zao? Cak sta-vise da je izmanipulisan kao da je zrtva... Ne vidim indentifikaciju o kojoj ti govoris. A ti se indentifikuj sa lukicima,...kolji, pali,...zato jer je to rekao njemacki psiholog. I ako ti ili karahasan imate zlocince u porodici kako proizilazi iz tvoje recenice, vecina Bosanaca nema.

staza wrote: Karahasan (ali ne Karahasanović, što bi neki koji se prezivaju na -ić voljeli čuti), intelektualac je bez premca:

Ne znam sta ti znaci ovo -ic, prije Austrougara u Bosni su bila riujetka prezimana sa zavrsetkom -ic, ali opet nebitno. A ovo intelektualac,...,ja ovdje vidim samo bijedno, mizerno i pritajeno karahasanovo stavljanje na strani zlocina i zlocinca.

staza wrote: dok su se drugi kvazipisarčići i propoltrončići vraćali iz kojekakvih vukojebina (riječ leksički prihvaćena, pa se damama ne moram izvinjavati), useljavajući se u tuđe i mnogo veće stanovi (jer im njihovi manji nisu bili dovoljni), Dževadu oduzeše i ono što je legalno posjedovao.

Znaci motiv stavljanja na stranu zlocinca je stan,....