BiH proizvodi (domaće je najbolje)

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
ružmarin-a
Posts: 2262
Joined: 18/04/2009 23:01

#76 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by ružmarin-a »

mene zanima, onako s laičkog aspekta, šta je to što je potrebno BH proizvođačima, da bi im proizvodi bili konkurenti, na našem i stranom tržištu?

da li je to samo dobra finansijska injekcija ili sasvim novi recepti u proizvodnji (što se tiče prehrambene industrije, konkretno)
User avatar
karanana
Posts: 47469
Joined: 26/02/2004 00:00

#77 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by karanana »

potrebno im je da manje gledaju na kratkorocni profit i zaradu a da vise na pocetku uloze u kvalitet, pakovanje, marketing i imidz.
evo svjez primjer od jucer: ja se inace klanjam poljoradovim proizvodima kajmaku i sirevima. jucer u merkatoru uzmem dimljeni livadski sir. onako kad ga covjek pogleda ne bi ga uzeo da ga dzaba daju, nekakav lose umotan u najlon, nekakva zuta ruzna etiketa, nepravilno odsjecena kocka sira u tom pakovanju.....ali hajde naviko sam. ali bogami jucer ga donesem kuci i vec na rezanju vidim da nesto nije u redu. rezem ga a on se mrvi. probam ga kad kiseo da ne moze biti kiseliji, nepce mi se stegnu. e sad je pitanje da li cu ga vise ikad kupiti i to po skoro 15 km po kili.
latinalover
Posts: 961
Joined: 29/10/2004 22:01

#78 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by latinalover »

potrebno im je nabavljanje kvalitetnijih sirovina....rad na kvalitetu ,ukusu priozvoda..i Marketing...a kod marketinga glavna je ambalaza kod proizvoda za svakodnevnu upotrebu.jer razlika u ambalazi tjera nas da kupimo proizvod na osnovu te ambalaze,,jos ako valja... :D
User avatar
ružmarin-a
Posts: 2262
Joined: 18/04/2009 23:01

#79 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by ružmarin-a »

eto @ karanana, a pomisli i da je bilo "okolo gladac a unutra jadac" isto bi se ufatilo :oops:

marketing jeste najvažniji, al hajd ti objasni ljudima, koji misle da se proizvod sam po sebi reklamira

što se tiče zastupljenosti BH proizvoda, krivi su i u radnjama jer na istaknutim mjestima stoje sve strani proizvodi, a i do komercijalista je (uporno tražim Vispakove proizvode, NIKAD ne nađem šta tražim, ali nikad, još pitam prodavca, samo slegne ramenima). Pa zašta im služe pospješivači (menadžeri) prodaje, za šetkanje ???? pitanje je kako to odrade uopće?

takođe mislim da je potrebno izmjeniti tehnologiju proizvodnje i promijeniti sastojke (poboljšati ukus), pa za šta im služe prehrambeni tehnolozi, zaista

zemlja blagorodna, a tuđin ubire blago, shame on us
User avatar
bokeh
Posts: 23
Joined: 07/02/2009 18:00

#80 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by bokeh »

štaš! :shock:
User avatar
ružmarin-a
Posts: 2262
Joined: 18/04/2009 23:01

#81 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by ružmarin-a »

Poljorad Travnik ili milkos sir ili Kajmak ili bilokoji NAš sir+hercegovački paradjz+ domaći hljeb od punog zrna :thumbup: :bih:

Image

Image

Image
User avatar
Toto
Posts: 8119
Joined: 21/04/2009 11:09
Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
Grijem se na: solarno
Vozim: EJ

#82 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by Toto »

Kritikovati jedino finalnog proizvodaca za los dizajn, marketing, organizaciju prodaje je nekorektno. Ako se to radi iskljucivo kao potrosac: onda se to moze i razumjeti; mada mislim da je potrosac prvenstveno i jedino fokusiran na kvalitet prehrambenog proizvoda, a ne na kvalitet dizajna i marketinga. Ako se kritikuje iz pozicije dizajnera ili marketinske agencije onda bi se trebalo prvenstveno poci od sebe. Za los dizajn sira najmanje je kriva zemljoradnicka zadruga koja proizvodi sir. Dizajan i marketing su proizvodi isto kao i sir i to ne zadruge nego design studija ili marketinske agencije. Na svakom proizvodu bi trebalo biti ostampano ime firma koja je radila dizajn, cak i stamparija koja je to stampala. Mozda to i ima na prozvodu ali ce nasi dizajneri i kriticari prvo reci: "fuj sir, vidi kakav im je dizajan" a rijetko ce se reci: "dobar sir, los dizajn".
Dizajn i marketing su uvjek na kraju nekog logicnog redosljeda stvari, kod pokretanja biznisa i stvaranja proizvoda. Kod nas nema banke koja bi dala kredit proizvodjacu samo da bi razvio novi dizajn, marketing, proizvod. Koliko je banaka koje vam za jedan dan daju kredit da uvezete Fiata iz Italije, ali vam ne daju kredit da kupite mini mljekaru, sto preradjuje 200 l mlijeka dnevno, iz te iste Italije. Ralog je jasan. Kupovinom fijatovog auta italijanska banka finansira italijansku privredu, a kupovinom mljekare prvenstveno finansira bosansku konkurenciju italijanskim mackarima. EU politicri se vise boje svojih seljaka nego bosanskih terorista.

Poslije rata i prije pojave interneta, kada su mnogi poduzatnici obijali razna vrata sa biznis planovima i uzorcima svojih proizvoda, nisu mogli dozivjeti da na njihova vrata zakuca neki graficki ili industrijski dizajner sa mapom i portfoliem i ponudi nekoliko idejnih rjesenja za pakovanje poduzetnikovih proizvoda.
Kada je poduzetnik jednom akademskom slikaru, iz susjedne ulice, ponudio da mu uradi dizajn ovaj je oholo i arogantno- u umjetnickom zanosu- odbrusio da zadrugar nema para koliko slikar vrijedi. Dvije godine kasnije slikar ce skontati da je zadrugar platio 1.6 puta vise od onoga sto bi slikar trazio i to nekom jalan dizajneru, studentu informatike, koji je znao pedestak komandi u Corelu i radio na grafickoj pripremi u stampariji.
Zadrugar je tek za tri godine imao para za novi proizvod a slikaru je bilo dugo da ceka do tada i ponudi svoja idejna rjesenja.
User avatar
covjek_sam_zeno
Posts: 483
Joined: 18/01/2009 12:42

#83 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by covjek_sam_zeno »

livanjski, kupreski, travnicki sir, zenički jorgurt i pavlaka, drina i voda iz česme
User avatar
aNTropocentrio
Posts: 1053
Joined: 01/07/2006 12:05
Location: zapadni krak Mliječnog puta

#84 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by aNTropocentrio »

ružmarin-a wrote:mene zanima, onako s laičkog aspekta, šta je to što je potrebno BH proizvođačima, da bi im proizvodi bili konkurenti, na našem i stranom tržištu?

da li je to samo dobra finansijska injekcija ili sasvim novi recepti u proizvodnji (što se tiče prehrambene industrije, konkretno)
Našim proizvođačima je potrebno da prihvate marketing kao poslovnu orijentaciju (ovdje mislim na marketing u pravom smislu riječi, a ne na promociju koja se kod nas po pravilu poistovjećuje s marketingom), i da zaposle adekvatan kadar koji će im to omogućiti.
Kad budu sposobni da prepoznaju potrebe svojih potrošača kao i način da ih zadovolje na najbolji mogući način - biće konkurenti i kod nas i na najrazvijenijim tržištima.
User avatar
quayofrepose
Posts: 145
Joined: 11/07/2009 19:59
Location: Zenica

#85 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by quayofrepose »

Image

:D
luxferre
Posts: 683
Joined: 25/07/2009 00:23

#86 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by luxferre »

Pera Trta wrote:Sarajevsko pivo-tečni hljeb :thumbup:
zaboravio si napisati hladno.....orosilo :-D
User avatar
aklimatizator
Posts: 11
Joined: 03/08/2009 14:47
Location: paralalelni juniversum

#87 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by aklimatizator »

Toto wrote:Kritikovati jedino finalnog proizvodaca za los dizajn, marketing, organizaciju prodaje je nekorektno. Ako se to radi iskljucivo kao potrosac: onda se to moze i razumjeti; mada mislim da je potrosac prvenstveno i jedino fokusiran na kvalitet prehrambenog proizvoda, a ne na kvalitet dizajna i marketinga. Ako se kritikuje iz pozicije dizajnera ili marketinske agencije onda bi se trebalo prvenstveno poci od sebe. Za los dizajn sira najmanje je kriva zemljoradnicka zadruga koja proizvodi sir. Dizajan i marketing su proizvodi isto kao i sir i to ne zadruge nego design studija ili marketinske agencije. Na svakom proizvodu bi trebalo biti ostampano ime firma koja je radila dizajn, cak i stamparija koja je to stampala. Mozda to i ima na prozvodu ali ce nasi dizajneri i kriticari prvo reci: "fuj sir, vidi kakav im je dizajan" a rijetko ce se reci: "dobar sir, los dizajn".
Dizajn i marketing su uvjek na kraju nekog logicnog redosljeda stvari, kod pokretanja biznisa i stvaranja proizvoda. Kod nas nema banke koja bi dala kredit proizvodjacu samo da bi razvio novi dizajn, marketing, proizvod. Koliko je banaka koje vam za jedan dan daju kredit da uvezete Fiata iz Italije, ali vam ne daju kredit da kupite mini mljekaru, sto preradjuje 200 l mlijeka dnevno, iz te iste Italije. Ralog je jasan. Kupovinom fijatovog auta italijanska banka finansira italijansku privredu, a kupovinom mljekare prvenstveno finansira bosansku konkurenciju italijanskim mackarima. EU politicri se vise boje svojih seljaka nego bosanskih terorista.

Poslije rata i prije pojave interneta, kada su mnogi poduzatnici obijali razna vrata sa biznis planovima i uzorcima svojih proizvoda, nisu mogli dozivjeti da na njihova vrata zakuca neki graficki ili industrijski dizajner sa mapom i portfoliem i ponudi nekoliko idejnih rjesenja za pakovanje poduzetnikovih proizvoda.
Kada je poduzetnik jednom akademskom slikaru, iz susjedne ulice, ponudio da mu uradi dizajn ovaj je oholo i arogantno- u umjetnickom zanosu- odbrusio da zadrugar nema para koliko slikar vrijedi. Dvije godine kasnije slikar ce skontati da je zadrugar platio 1.6 puta vise od onoga sto bi slikar trazio i to nekom jalan dizajneru, studentu informatike, koji je znao pedestak komandi u Corelu i radio na grafickoj pripremi u stampariji.
Zadrugar je tek za tri godine imao para za novi proizvod a slikaru je bilo dugo da ceka do tada i ponudi svoja idejna rjesenja.

@toto; cisto radi informacije, marketing nije proizvod. Ambalaza i dizajn to jesu, tu si u pravu, ali oni predstavljaju samo jedan od aspekata marketinga, njegova fizicka artikulacija, bas kao sto su to recimo i reklamni film ili graficki profil kompanije.

Dalje, dje ce bolan biti nekorektno kritikovati producenta i vlasnika brenda za "los dizajn, marketing, organizaciju prodaje"??? Neophodan preduslov za njihovo oslobadjanje od iskljucive krivice bila bi situacija gdje u BiH ne mozes naci niti jednu jedinu kompetentnu, kreativnu i upucenu marketinsku agenciju, dizajnera ili konsultanta!? Jesu li taj sujetni umjetnik i neiskusni student informatike bili jedina opcija poduzetniku iz tvog primjera? Iako radim i zivim vani pratim ipak povrsno doticnu branshu i u BiH pa ti ovako na daljinski mogu reci da se tu ima za probrati tovar kvalitetnog kadra. I to za jeftinu paru. Stoga je upravo producent jedini odgovoran ukoliko njegov proizvod ima neatraktivno pakovanje ili inefektivan marketing u globalu. To sto on prihvata ili bira losa rjesenja za svoj biznis a ima dostup kvalitetnijim ne moze se ni u bunilu smatrati necijom drugom greskom. A po pitanju organizacije prodaje, tu je fakat apsurdno uopste traziti razloge negdje drugo no u upravi kompanije, bar ne otkako smo napustili samoupravni socijalizam.

Apropos teme; problem je u tome sto BiH ima desetkovanu proizvodnju robe siroke potrosnje. Iz malog kvantiteta tesko da ce isplivati kvalitet i kao takav opstati na trzistu, profilisati se i pozicionirati a kamo li ekspandirati u poznat i globalan brend maksuz za izvoza. Evo na topicu su mnogi spomenuli mlijecne proizvode, sto je vise nego indikativno jer taj segment je u pravilu lokalan ili regionalan. Cinjenica da mi imamo kvalitetno vrhnje i par vrsta sira (Francuzi imaju oko 280) nije nikakva komparativna prednost jer sve zemlje to imaju. Poneki brendovi i proizvodi, uglavnom iz Francuske, Svicarske, Grcke i Italije su se uspjeli etablirati na globalnom trzistu, ali to su tzv. nosioci specifikuma same vrste namirnice, recimo kod sireva mozzarella, feta, brie, camembert itd. Zato je pod njihovim lobijem i izrasla institucija zastite autohtonog proizvoda te se drugdje ne smiju plasirati na trziste pod licenciranim imenom osim ako producent nije iz maticne zemlje.

Etablirati proizvod na domacem trzistu unatoc vanjskoj i unutarnjoj konkurenciji vazda je i svugdje pak bilo moguce pa tako i danas u BiH ma koliko uvoznicki lobi i lokalni mocnici opstruirali. Medjutim, nije dovoljno proizvoditi kvalitetno jer ako ne ulozis u marketing i trzisne komunikacije vec postojeci i buduci konkurenti ce te pozderati iako su im proizvodi objektivno losijeg kvaliteta. Stav da je "potrosac prvenstveno i jedino fokusiran na kvalitet prehrambenog proizvoda" neopisivo je imbecilan i ako se jedan poduzetnik vodi tom logikom on je bez sumnje nesposoban a posao ce mu propasti za krace vremena nego mu je potrebno da uradi iq-test. Sugestivni znacaj brenda tesko je precijeniti bas kao sto ga je tesko i izgraditi, medjutim veoma ga je lako dokazati i na tu temu se moze naci dosta literature, one prilagodjene i popularizovane za laike ali i hrpu naucne koja to takodjer nedvojbeno potvrdjuje, pa bujrum edukacije.

Kvaliteta je naravno neizmjerno bitna, ali sto kvalitetniji proizvod nudis to je marketing bitniji. Jednostavno, proizvodnja kvalitetnog je skupa i prodaja mora biti dovoljnog obima da bi se stvarao profit. Moze se prodavati i manje ali za vecu cijenu, medjutim tek taj ekskluzivitet zahtijeva ulaganje u marketing jer bez legitimiteta brenda ne mozes skupo naplacivati.

Kod nas i dalje ove elementarne aksiome cini mi se ne kontaju previse ali naslucuju kako stvari stoje pa odustanu u startu, proizvode skart robu, zadovoljavaju se bezvrijednim marketinskim rjesenjima a kao trzisnu strategiju biraju konkurisanje niskom cijenom. Nema tu selameta.
User avatar
e.mujanovic
Posts: 3
Joined: 04/08/2009 23:26
Location: Sarajevo

#88 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by e.mujanovic »

Izuzetno se trudim da kupujem proizvode koji su proizvedeni u Bosni i Hercegovini (pošto nekima nije bilo jasno koji su to bh. proizvodi, za mene su to svi proizvodi proizvedeni u BiH, dakle s 387 na početku barkoda, bez obzira čiji je kapital, ko je vlasnik i kojeg su porijekla sastojci; važno da je fabrika u BiH, da zapošljava naše ljude).
Najbolji proizvodi su mi, među ostalim:
- svi MEGGLE proizvodi (mlijeko 3,2% m.m.; kajmak; jogurt)
- Menprom kobasice
- Lijanovići paštete, poneka salama
- Violeta papiri
- Ovako Lovačka pašteta
- Preminger, Sarajevsko
User avatar
aNTropocentrio
Posts: 1053
Joined: 01/07/2006 12:05
Location: zapadni krak Mliječnog puta

#89 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by aNTropocentrio »

aklimatizator wrote: @toto; cisto radi informacije, marketing nije proizvod. Ambalaza i dizajn to jesu, tu si u pravu, ali oni predstavljaju samo jedan od aspekata marketinga, njegova fizicka artikulacija, bas kao sto su to recimo i reklamni film ili graficki profil kompanije.
To apsolutno nije tačno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marketing#The_Four_Ps
User avatar
aklimatizator
Posts: 11
Joined: 03/08/2009 14:47
Location: paralalelni juniversum

#90 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by aklimatizator »

aNTropocentrio wrote:
aklimatizator wrote: @toto; cisto radi informacije, marketing nije proizvod. Ambalaza i dizajn to jesu, tu si u pravu, ali oni predstavljaju samo jedan od aspekata marketinga, njegova fizicka artikulacija, bas kao sto su to recimo i reklamni film ili graficki profil kompanije.
To apsolutno nije tačno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marketing#The_Four_Ps
AnNTropocentrio, mislim da si me pogresno shvatio, reagovao sam na tvrdnju "Dizajan i marketing su proizvodi isto kao i sir i to ne zadruge nego design studija ili marketinske agencije..." te htjedoh reci da je marketing upravo integralni dio kompletnog poduzetnickog pothvata, da pocinje vec u fazi radjanja poslovne ideje, razvijanja i stvaranju produkta ili usluge... Produkt jeste marketing, ali marketing nije produkt nego proces.
p.s. iako i dalje u potpunosti tacan, 4p je odavno prevazidjen model i danas je bitno prosiren... no to je jedna sasvim druga tema.
User avatar
aNTropocentrio
Posts: 1053
Joined: 01/07/2006 12:05
Location: zapadni krak Mliječnog puta

#91 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by aNTropocentrio »

aklimatizator wrote:
aNTropocentrio wrote:
aklimatizator wrote: @toto; cisto radi informacije, marketing nije proizvod. Ambalaza i dizajn to jesu, tu si u pravu, ali oni predstavljaju samo jedan od aspekata marketinga, njegova fizicka artikulacija, bas kao sto su to recimo i reklamni film ili graficki profil kompanije.
To apsolutno nije tačno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marketing#The_Four_Ps
AnNTropocentrio, mislim da si me pogresno shvatio, reagovao sam na tvrdnju "Dizajan i marketing su proizvodi isto kao i sir i to ne zadruge nego design studija ili marketinske agencije..." te htjedoh reci da je marketing upravo integralni dio kompletnog poduzetnickog pothvata, da pocinje vec u fazi radjanja poslovne ideje, razvijanja i stvaranju produkta ili usluge... Produkt jeste marketing, ali marketing nije produkt nego proces.
p.s. iako i dalje u potpunosti tacan, 4p je odavno prevazidjen model i danas je bitno prosiren... no to je jedna sasvim druga tema.
My bad ;)
User avatar
Toto
Posts: 8119
Joined: 21/04/2009 11:09
Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
Grijem se na: solarno
Vozim: EJ

#92 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by Toto »

aklimatizator wrote:
aNTropocentrio wrote:
aklimatizator wrote: @toto; cisto radi informacije, marketing nije proizvod. Ambalaza i dizajn to jesu, tu si u pravu, ali oni predstavljaju samo jedan od aspekata marketinga, njegova fizicka artikulacija, bas kao sto su to recimo i reklamni film ili graficki profil kompanije.
To apsolutno nije tačno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marketing#The_Four_Ps
AnNTropocentrio, mislim da si me pogresno shvatio, reagovao sam na tvrdnju "Dizajan i marketing su proizvodi isto kao i sir i to ne zadruge nego design studija ili marketinske agencije..." te htjedoh reci da je marketing upravo integralni dio kompletnog poduzetnickog pothvata, da pocinje vec u fazi radjanja poslovne ideje, razvijanja i stvaranju produkta ili usluge... Produkt jeste marketing, ali marketing nije produkt nego proces.
p.s. iako i dalje u potpunosti tacan, 4p je odavno prevazidjen model i danas je bitno prosiren... no to je jedna sasvim druga tema.
Misljenja sam da marketing moze biti i integralni dio i produkat poduzetnickog poduhvata. Isto tako i produkat moze biti integralni dio i produkat poduzetnickog poduhvata.
Integralni dio poduzetnickog poduhvata su i razvoj, tehnologija, dizajn, organizacija, menadzment, edukacija, produkat......
Kako god je marketing proces tako su i razvoj, tehnologija, dizajn, organizacija, menadzment, edukacija, produkat... procesi. Proizvodni proces, tehnolosko proce, razvojni proces, edukativni proces su mnogo cesci termin nego sto je termin marketinski proces. Ova razlicita ucestalost u obicnom govoru nikako ne iskljucuje cinjenicu da su i marketing i proizvod i tehnologija i ostalo pobrojano procesi.
Marketing nije neka nadnaravna pojava koja se pojavila kao neko bozanstvo nego ga je proizveo poduzetnicki poduhvat. Isti onaj koji prozivodi sir, ambalazu, razvoj, tehnologiju, organizaciju, upravljanje, dizajn. Pa je i marketing proizvod nekog poduhvata jednako kao i sir, ambalaza, skolska diploma, nova tehnologija, nova organiazacija, sotver, hardver itd.
Kako god sam na pocetku moje polemike ustvrdio da nije oporavdaneo JEDINO poduzetnika krviti za los dizajan objekta poduzetnickog poduhvata tako sam i misljenja da ni marketing ne treba glorificirati na ustrb ostalih integralnih cinilaca poduzetnickog poduhvata.
User avatar
strong69
Posts: 6972
Joined: 11/03/2005 20:02
Location: Beneath the Remains

#94 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by strong69 »

user999 wrote:Image
Otkad je G. Milanovac i Takovo u BiH?
User avatar
Atzzo
Posts: 123
Joined: 19/02/2009 21:21
Location: Banja Luka
Contact:

#95 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by Atzzo »

Voda sa česme između ostalog.
User avatar
ryan
Posts: 285
Joined: 19/02/2009 20:23

#96 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by ryan »

ove male VISPAK cokoladice(velike mi nisu nesto)
Image
sarajevsko_pivo
Posts: 3564
Joined: 27/07/2009 16:22

#97 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by sarajevsko_pivo »

^^
Te su dobre, i one praline od vispaka su dobre!


moj top 5 je:

1. Swity Multivitamin-Sarajevska Pivara
2. Ovako Pastete
3. Bajra Travnik, Salame, suho meso
4. Sarajevsko Pivo, Sarajevska Pivara
5. Aura extra, FDS
kuma
Posts: 149
Joined: 08/08/2009 10:22

#98 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by kuma »

quayofrepose wrote:Image

:D
:thumbup: :bih: :thumbup:
sarajevsko_pivo
Posts: 3564
Joined: 27/07/2009 16:22

#99 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by sarajevsko_pivo »

:thumbup: :bih: Feta od Milkosa je isto dobra
Judge_Dread
Posts: 1062
Joined: 08/02/2008 20:38

#100 Re: Najbolji bh. proizvod široke potrošnje?

Post by Judge_Dread »

x
Last edited by Judge_Dread on 07/10/2009 22:03, edited 1 time in total.
Post Reply