Kutiljerov plan za BiH: 12 godina poslije

manijak1 · Post by **manijak1** » 25/10/2004 18:21

Uh

kako može izvrtati tragične događaje ovaj iznevjereni

konstitutivac iz Kanade.
Oni su rekli Stop

što tako ne kažeš ??????
I šta bi sa vašim čvorovima ? Presjekao ih Aleksandar Makedonski jel'

???????

violentjack · Post by **violentjack** » 25/10/2004 18:40

Bosnjaci ne upalise traktore

Razarase grad poput Vukovara 3 mjeseca..jer nisu imali mu.. da udu u srusen grad

Ukopavaju se par mjeseci..poput Sarajeva

I Na kraju opet ostavljaju vruc grah i zamisljenu veliku Srbiju..sve sto su imali

A svi vas vole od' Madara do Bugara''..upitajte se zasto?

magnifico · Post by **magnifico** » 25/10/2004 19:17

manijak1 wrote:Uh kako može izvrtati tragične događaje ovaj iznevjereni konstitutivac iz Kanade.
Oni su rekli Stop što tako ne kažeš ??????
I šta bi sa vašim čvorovima ? Presjekao ih Aleksandar Makedonski jel' ???????

pa sta ako su rekli Stop

manijak1 · Post by **manijak1** » 25/10/2004 19:18

Koliko se sjećam i Vama su 93 rekli Stop

pa .........šta s tim

??????

magnifico · Post by **magnifico** » 25/10/2004 19:38

slobo bio picka, a sada ga opet sude, a mozda da nije bio picka, sada ga mozda ne bi sudili

nego poenta je u dvije stvari,
prva je da nije fino da su se dvije nacije udruzivale protiv jedne,
a trebamo da kobajagi zivimo ono multi-etnicko drustvo, kako

drugo je sve napisano manje vise u knjizi koju lagano citam,
i koju mu je srecom preporucila Soul_Sista

Fools’ Crusade
koja govori mnogo dublje od povrsnih razmisljanja vecine forumasa,
tj ako najveci saveznik kaze stop meni danas, sutra to moze reci tebi,
a prekosutra ko zna
sve pod raznoraznim plastovima demokratije, ljudskih prava i sl
u zavisnosti od situacije i trenutnih potreba svjetskog kapitala i moci

definitivno treba procitati tu knjigu

Skljoco · Post by **Skljoco** » 25/10/2004 19:47

JLZ wrote:Politika mi nije jača strana, ali matematika jeste:

Nije moje da se bavim bošnjačkim problemima, ali pogledajte koliko vas je unesrećila SDA.

1992. je Alija potpisao Kutiljerov plan koji je sprečavao rat, a BiH bi bila podijeljena na etničke kantone sa manjim ovlastima nego današnji kantoni u Federaciji. Znači, ne bi postojali entiteti, pa samim time ni RS.

Povlačenjem već stavljenog potpisa na Kutiljerov plan, Alija je ''napravio'' današnju BiH: podijeljenu na entitete, a jedan od entiteta čak na 10 kantona! Plus, između 150.000 i 200.000 Bošnjaka je poginulo!

Ja da sam Bošnjak nikada ne bih glasao za SDA. Šta više, optužio bih je za saučesništvo za zločin nad sopstvenim narodom! Alija je trebao znati da će u ratu najviše nadrljati Bošnjaci kao najslabiji narod na Balkanu, a pošto je sjedio sa SDS-om i HDZ BiH-om u vlasti, nije se mogao vaditi da ''nije znao'' da će povlačenjem potpisa sa Kutiljertovog plana taj plan propasti i izbiti rat!

Alija je bio ili dobro glup čovjek, ili gladan dominacije i lične slave kao ''oca nacije'' (a istorija nam kazuje da se ''otac nacije'' najlakše postaje na tragediji sopstvenog naroda), ili islamski fanatik, ili srpski špijun (čuo sam čak i takvu verziju).

Bošnjaci, šta vi mislite o tome?

----------------------------------------------
Sve sta su Srbi predlozili Bosnjaci na celu sa Izetbegovicem su prihvatili .
Sve predlozeno od strane Srba,Hrvata i Bosnjaka NISU prihvatili i nikad to nece ni prihvatiti Bosanci tj. pripadnici
- Nacije i
- Naroda
drzave BiH !
Bosanci su sami organizirali otpor i SDA je nevina sto se tice organiziranja bosanskohercegovackog oruzanog otpora .
Srbi, Hrvati kao i Bosnjaci u BiH MORAJU svatiti da ovo NIJE njihova drzava jer su to oni odlucili a Srbi,Hrvati i Bosnjaci izvan drzave BiH moraju svatiti da je svako mjesanje u poslove druge drzave "Mac sa vise ostrica" !

manijak1 · Post by **manijak1** » 25/10/2004 19:58

slobo bio picka, a sada ga opet sude, a mozda da nije bio picka, sada ga mozda ne bi sudili

Što će reći bio je umješan kad je išlo kako treba a kada nije išlo kako treba onda

je bio neinvolviran u agresiji.
Ti baš ono zdravo razmišljaš

prva je da nije fino da su se dvije nacije udruzivale protiv jedne

Upravo je suprotno bilo u startu te dvije nacije su se oprijedijelile za samostalnu i nezavisnu BiH ali .........sila je htjela da učini svoje pa smo i mi trebali biti u Jugoslaviji ravnooprani

međutim počinjena zvjerstva u Vukovaru Petrinji Borovu okolini Karlovca Plitvicama Kninu pa da ne nabrajam Rudo Foču Vlasenicu Bratunac Sanski Most Banjaluku - koji smo levati bili dobro smo prošli

i ti misliš da se može ponoviti ?

Misli .

Duboko i Staloženo.

Skljoco · Post by **Skljoco** » 25/10/2004 20:06

manijak1 wrote:
slobo bio picka, a sada ga opet sude, a mozda da nije bio picka, sada ga mozda ne bi sudili
Što će reći bio je umješan kad je išlo kako treba a kada nije išlo kako treba onda je bio neinvolviran u agresiji.
Ti baš ono zdravo razmišljaš
prva je da nije fino da su se dvije nacije udruzivale protiv jedne

Upravo je suprotno bilo u startu te dvije nacije su se oprijedijelile za samostalnu i nezavisnu BiH ali .........sila je htjela da učini svoje pa smo i mi trebali biti u Jugoslaviji ravnooprani međutim počinjena zvjerstva u Vukovaru Petrinji Borovu okolini Karlovca Plitvicama Kninu pa da ne nabrajam Rudo Foču Vlasenicu Bratunac Sanski Most Banjaluku - koji smo levati bili dobro smo prošli i ti misliš da se može ponoviti ?
Misli . Duboko i Staloženo.

--------------------------------------------
Manijak "METLU" u ruke ...

magnifico · Post by **magnifico** » 25/10/2004 20:09

kolega vama izgleda lakse ide u ... nego u glavu

slobo je bio prva u nizu picki, druga je bio rasho, pa onda ratko

da tada nisu bile picke sada bi predavali po americkim univerzitetima

istine radi, zastave su se vezale odmah poslije prvih visestranackih nedemokratskih izbora
a to je bilo mnogo prije dogadjaja koje vi pominjete, naravno selektivno, sasvim uobicajeno, neiznenadjujuce

pa vas jope pitam, kako ste zamislili to multietnicko drustvo tipa selektivno zavezanih zastava

jedino se slazem da ste dobro prosli, pogotovo sa takvom armijom

manijak1 · Post by **manijak1** » 25/10/2004 20:10

Što znači

istine radi

što se žalite onda ?

seas of cheese · Post by **seas of cheese** » 25/10/2004 20:17

Matej wrote:
H2SO4 wrote:Matej:
"Nikome nije valjao Alija kolko je Srbima valjao a Bošnjaci će ga moći ocjeniti tek sa povijesne distance isto kao i mi Tuđmana. Jestr da je Franjo bio diktator al jeli valjao Hrvatskoj? Naravno da jest.

Bi li vama bilo lošije da je Alija bio malo više diktator a da je valjao Bošnjacima? "

NE ULAZECI U OSTALE GLUPOSTI KOJE PISETE KRATKO BI SE OSVRNUO NA PAR NAJVECIH GLUPOSTI.

DA VAM NIJE BILO FRANJE DO SADA BI HRVATSKA BILA U EU ZAJEDNO SA OSTALIM REPUBLIKAMA BIVSE SFRJ.OVAKO DZABE STE SE KURCILI I RATOVALI OPET CE TE ZAJEDNO UCI SA SRBIJOM ,BIH I OSTALIM.

I STA BI?NISTA POJEO VUK MAGARCA,TUDJMAN SE OBOGATIO I SEBE I FAMILIJU A VI GA ONAKO KOLEKTIVNO ISPUSILI ZAJEDNO SA NAMA.

A DA JE ALIJA BIO MALO VISE DIKTATOR?

COVJEK JE BIO I OSTAO DEMOKRATA,KAKO TO NE SHVACAS,A PROTIV GENA SE NE MOZE...

Malo si zabrijao . Tebi je EU očito ideal i misliš da ulaskom u EU prestaju sve naše brige! Pod Tuđmanom hrvatski narod dobiva svoju državu što znači mnogo ne samo za Hrvate u Hrvatskoj nego i za nas Hrvate čija je domovina BIH a druga domovina Hrvatska.
Je li Tuđman dozvolio hrvatsku Srebrenicu? Nije.
Jeli palo 250.000 Hrvata od Srba? Nije.

Usporedi sada sa tvojim demokratom Alijom!

Mesić je recimo demokrata. Da je nedaj bože on bio na čelu Hrvatske u Tuđmanovo vrijeme i Hrvatska bi isto kao danas BIH imala svoju rep.Srpsku. Franc je to jednostavno zgazio.

Prouči malo povijest ratovanja pa mi javi tko je to usred rata i napada na vlast dovodio neke kvazimirotvorce???

Churchil, De Gaul, Tito, bili su veliki ratni pobjednici. Usporedi malo njihov psihološki profil sa Fenjinim i Alijinim!

ALija je bi beba! Krivi idealist u krivo vrijeme na krivome mjestu vodio jedan narod. Ubuduće pazite koga birate!

Nama je Franc itekako valjao samo je tužno da ti to ne shvaćaš a dugo će ti još vremena trebati da shvatiš koliko vama Alija nije.

Ne treba predsjednik biti šarmer . On treba što bolje raditi u interesima svog naroda. Koja je Alijina zasluga? Navedi mi jednu pliz? Jel možda demokratizacija Bošnjaka?

fino je priznati da ti mislis da vam je u interesu etnicki cista hrvatska. sigurno mislis i da je u interesu svakog naroda da napravi genocid na "svojoj" teritoriji protiv drugog naroda, kako je to franc ucinio.

samo hrvati su dovoljni licemjeri i beskicmenjaci pa da mogu da misle da imaju moralno pravo da naprave genocid nad nehrvatima u hrvatskoj, a za sebe istovremeno traze najveca prava u bih.

i naravno da je hrvatima bitnije da imaju etnicki cistu drzavu nego da su dio eu, ili bilo cega drugog na svijetu. bitnije im je to nego da svi imaju po milion dolara.

ukratko, nema gorih monstruma.

magnifico · Post by **magnifico** » 25/10/2004 20:18

to znaci da ne govorite istinu

seas of cheese · Post by **seas of cheese** » 25/10/2004 20:25

manijak1 wrote:
slobo bio picka, a sada ga opet sude, a mozda da nije bio picka, sada ga mozda ne bi sudili
Što će reći bio je umješan kad je išlo kako treba a kada nije išlo kako treba onda je bio neinvolviran u agresiji.
Ti baš ono zdravo razmišljaš
prva je da nije fino da su se dvije nacije udruzivale protiv jedne

Upravo je suprotno bilo u startu te dvije nacije su se oprijedijelile za samostalnu i nezavisnu BiH ali .........sila je htjela da učini svoje pa smo i mi trebali biti u Jugoslaviji ravnooprani međutim počinjena zvjerstva u Vukovaru Petrinji Borovu okolini Karlovca Plitvicama Kninu pa da ne nabrajam Rudo Foču Vlasenicu Bratunac Sanski Most Banjaluku - koji smo levati bili dobro smo prošli i ti misliš da se može ponoviti ?
Misli . Duboko i Staloženo.

sta ste zasluzili, nista vam se nije desilo.

a da zelite da se ponovi, u to ne sumnjam.

manijak1 · Post by **manijak1** » 25/10/2004 20:27

Ti ne želiš ???????

Edin H. · Post by **Edin H.** » 25/10/2004 20:31

Da Alija nije povukao potpis, odmah su prema Kutiljerovom planu trebale biti rasporedjene medjunarodne preventivne snage, poput onih u Makedoniji, tako da ti ta prica o upotrebi JNA od strane Milosevica "ne pije vodu". Da se razumijemo, i ja mislim da je Milosevic kreten i da se ne bi ustrucavao upotrebe oruzja zato sto bi se naglo "prodobrio", vec zato sto bi mu NATO disao za vratom!
A njemu je inace najvaznija bila licna vlast (od cega nazalost pate mnogi iz Crne Gore, a i on je odatle), te je ne bi gubio suprotstavljajuci se medjunarodnim snagama. Naposljetku, da je Kutiljerov plan bio postovan i od Alije, na kojoj platformi bi neko mogao "napaliti" Srbe na rat? A onako su srpske vodje napalile Srbe na rat pod legitimitetom etnicke majorizacije i ugrozenosti, sa sjecanjima kako su Srbi prosli u II Svjetskom ratu kad su im drugi "kapu krojili"...[/quote]

Moram priznat da me ovo bacilo u razmisljanje i ta opcija bi bila idealna, ali jos uvijek ne vjerujem da je bila moguca njena realizacija. Prvo ne vjerujem da bi se Nato u tom momentu ozbiljno angazovao da isforsira sporazum, jer Amerikanci nisu bili uopste zainteresirani za nas. To je trebala rijesavati Evropa, koja je samo dokazala koliko je mlitava i podijeljena. Mislim da takodje nisu u potpunosti shvatili sa kakvim buretom baruta imaju posla.
Sto se tice Srba problem je vjerovatno malo kompleksniji. Prvo je pocela podjela u JNA (neposredno prije rata u jednom momentu slijece u Rajlovac helikopter sa vojnicima sa cetnickim obiljezjima, i kada pitomac pokusava da kontaktira pretpostavljene, ostaje bez odgovora ko su ti ljudi i sta rade???). Oko Sarajeva se vrse manevri i ukopavaju topovi. Clanovi SDS-a besplatno dobijaju oruzje itd. Dobro to je sve moglo biti da bi se izvrsio pritisak, ali je vjerovatnije da je odluka bila vec donesena da se vojnim putem dodje do ostvarenja ciljeva, a u krajnjoj liniji to su bili etnicki ociscena teritorije i pripojenje Srbiji. Alija je u isto vrijeme pretpostavljam dobio neka obecanja od Hrvata, a mozda i nekoga drugoga koji su mu na kraju zabili noz u ledja sto je pomoglo da donese tu odluku. Ali sjetimo se malo i Londonske konferencije gdje niti jedna od odluka koje su donesena nije ispostovana vec u narednih par dana, tako da jos uvijek nazalost ne vjerum da je tlo bilo plodno u to vrijeme za bilo kakvu vrstu sporazuma. Mozda bi bilo drugacije da je bio drugaciji balans u naoruzanju. Premda ce ipak ostati pitanje sta bi bilo da je bilo... A sve je bolje od rata, ali cesto na tim teritorijam mnogi ne djele to misljenje.

seas of cheese · Post by **seas of cheese** » 25/10/2004 20:33

manijak1 wrote:Ti ne želiš ???????

svejedno mi je, manje vise.

magnifico · Post by **magnifico** » 25/10/2004 20:34

cheese, ne treba pretjerivati,
niko nije zasluzio ovakvu sudbinu, nesreca bilo kojeg naroda u bih,
ne moze da znaci srecu nekog drugog naroda,
svi sada zive gore nego prije,
do rjesenja se mora doci mirnim putem

manijak1 · Post by **manijak1** » 25/10/2004 20:54

cheese, ne treba pretjerivati,
niko nije zasluzio ovakvu sudbinu, nesreca bilo kojeg naroda u bih,
ne moze da znaci srecu nekog drugog naroda,
svi sada zive gore nego prije,
do rjesenja se mora doci mirnim putem

Žemsla se

ali ne do očekivanog rješenja za ............znaš već Magnifico

i meni je svejedno Samo da rata ne bude

Fair Life · Post by **Fair Life** » 25/10/2004 23:53

Matej wrote:varaš se, slažem se da ne bi bilo sukoba sa Bošnjacima da je Mesić bio glavni al on nikada ne bi imao muda krenuti na Oluju. Franc bi to i opet učinio i uz sigurnu kartu za Haag. Mesić ima petlju samo u mirnim okolnostima . Kad zagusti povlači se. Pička.

Prije nego sto si poceo "prenaglaseno" hvaliti politicke i vojne sposobnosti Franje Tudjmana trebao si procitati "Sjecanje vojnika" od Martina Spegelja. Mislim da bi se ohladio prema njemu. Franjo ni priblizno ne treba da uziva ugled kakav mu se pridaje.

Vukovar ! Samo deset dana poslije stradanja Vukovara Franjo se sastaje sa Milosevicem u Moskvi. I pregovara...

Nemoj Matej napamet. Bilo ko da je bio na Franjinom mjestu morao bi ratovati i bilo ko bi "ostvario" Hrvatsku. Zapamti da Franjo Tudjman postavljajuci Suska i ostale propalice na vodece pozicije u ministarstvima je opstruirao oslobodjenje Hrvatske i prolongirao mnoge stvari.

Franjo je bio samo jedna neodlucna budala koja se priklonila ustaskom lobiju radi para, kojem nije smetao ni Mercep niti zlocini u Pakrackoj Poljani... ili desavanja u Gospicu..., bas kao sto je slucaj i kod nas.

On je hrvatska bruka, bas kao sto je i Alija bosanska.

livadic · Post by **livadic** » 26/10/2004 00:07

njofra je samo jednu stvar za hrvatsku dobro uradio ...

::

poslao rat u bosnu ...

ps

pozdrav mom prijatelju fair*u ...

Fair Life · Post by **Fair Life** » 26/10/2004 00:14

Hehehehe... poljem se siri miris... Livadica !
Tesko da bi rat Bosnu obisao i bez Franje. Ko ga je poslao u Sloveniju.

Rat na svom putu od Slovenije do Kosova morao je neizostavno pregaziti i Bosnu... naravno.

Rat je kao poplava, uvaljuje se u svaku nezasticenu pukotinu.

u_prolazu2 · Post by **u_prolazu2** » 26/10/2004 00:47

Fair Life wrote:
Matej wrote:vara¹ se, sla¾em se da ne bi bilo sukoba sa Bo¹njacima da je Mesiæ bio glavni al on nikada ne bi imao muda krenuti na Oluju. Franc bi to i opet uèinio i uz sigurnu kartu za Haag. Mesiæ ima petlju samo u mirnim okolnostima . Kad zagusti povlaèi se. Pièka.
Prije nego sto si poceo "prenaglaseno" hvaliti politicke i vojne sposobnosti Franje Tudjmana trebao si procitati "Sjecanje vojnika" od Martina Spegelja. Mislim da bi se ohladio prema njemu. Franjo ni priblizno ne treba da uziva ugled kakav mu se pridaje.

Vukovar ! Samo deset dana poslije stradanja Vukovara Franjo se sastaje sa Milosevicem u Moskvi. I pregovara...

Nemoj Matej napamet. Bilo ko da je bio na Franjinom mjestu morao bi ratovati i bilo ko bi "ostvario" Hrvatsku. Zapamti da Franjo Tudjman postavljajuci Suska i ostale propalice na vodece pozicije u ministarstvima je opstruirao oslobodjenje Hrvatske i prolongirao mnoge stvari.

Franjo je bio samo jedna neodlucna budala koja se priklonila ustaskom lobiju radi para, kojem nije smetao ni Mercep niti zlocini u Pakrackoj Poljani... ili desavanja u Gospicu..., bas kao sto je slucaj i kod nas.

On je hrvatska bruka, bas kao sto je i Alija bosanska.

mesic je obicna propalica. taj tip nema bas nikakvih vizija. obicni kavanski coek, nista vise. u svim kriticnim fazama se povlacio. da bi na kraju ispao "demokrata i mirotvorac" - kad je to lako biti. on se brine samo o sebi. zasto se nije bavio politikom kad je bilo kriticno - da spasi koji zivot ako se moze. taktika sacekaj pa vidi kako ce ispasti. nadji sve moguce pogreske i pravi se pametan kad je sve proslo. sto je to on do sada ucinio - nista ! jedno veliko nista !
uvjek je bolje sastati se i pregovarati nego ratovati. bilo bi bolje da se sastao 10 dana prije vukovara da to sprijece, ali eto nazalost nije.
bilo tko bi ostvario hrvatsku, ali pitanje je kako. moglo se dogoditi da bude i vise mrtvih na obje strane. priznam da je (mozda, nisam siguran) moglo i sporiji neki proces mrcvarenja jugoslavije gdje bi doslo i do mirnog raspada onako po inerciji - ukoliko je vecina vec htjela raspad - sad su to sve spekulacije.

ne smeta sto je prolongirao, ako je time uspio spasiti ijedan zivot na bilo kojoj strani !

bilo bi naravno puno bolje da se nije priklonio (ako uopce je) tom lobiju. mislim da je trazio nekakvo pomirenje, ali i to je pogresno. i naravno trebao je zlocine odmah istrazivati i kaznjavati ! svakako velika pogreska - hrvatska bi danas puno dalje dogurala.

sto se alije tice on je bosnjacka bruka, nikako bosanska. sto se bosanskih hrvata (a vjerujem i srba) tice on je ratni neprijatelj, nikako bruka !

Kutiljerov plan za BiH: 12 godina poslije

#76

#77

#78

#79

#80

#81 Re: Kutiljerov plan za BiH: 12 godina poslije

#82

#83

#84

#85

#86

#87

#88

#89

#90

#91

#92

#93

#94

#95

#96

#97