Pitanje za vjernike

[mojalila]

Obecavam da cu marljivo uciti i raditi tako da naucim da koristim tacke i zareze, inace mi je bitnije ono sto hocu da kazem, ne kako.
Ako vjerujes u teoriju evolucije tj. da je covjek postao od majmuna, izvini ali to je tvoj problem, ja ipak mislim da me je Allah stvorio.
A ponavljam ti ako hoces da pojasnim onu recenicu, ja nemislim da je covjek koji ne vjeruje u Boga zivotinja, jer bi to bila uvreda za zivotinje koje Allaha velicaju, prema tome mislim da su mnogo ispod Darwinovih majmuna.

Ja nemislim da si ti postavio ono pitanje da bih ti neko odgovorio, htjeo si jednostavno da nam kazes da to sto vjerujemo u Boga nema nikakvog smisla, ja mislim da kada nesto pitas spreman si prihvatiti odgovor iako ti se nesvidza i pokusala sam da ti kazem da grijesis to jeste da ako mislis da si postao od majmuna pored toga sto vrijedzas Boga, vrijedzas i samog sebe.
Da je Allah htjeo svi bi mi bili muslimani ali onda nagrada koja ceka ljude na Ahiretu nebih imala smisla

Ja se mogu sa tobom raspravljati kolko hoces ali nezelim nikome lose i zato pokusavam da te uputim

[sistem]

mojalilo, neupucujme, zaludan ti posao

[Shoshana]

Obecavam da cu marljivo uciti i raditi tako da naucim da koristim tacke i zareze, inace mi je bitnije ono sto hocu da kazem, ne kako.
Ako vjerujes u teoriju evolucije tj. da je covjek postao od majmuna, izvini ali to je tvoj problem, ja ipak mislim da me je Allah stvorio.
A ponavljam ti ako hoces da pojasnim onu recenicu, ja nemislim da je covjek koji ne vjeruje u Boga zivotinja, jer bi to bila uvreda za zivotinje koje Allaha velicaju, prema tome mislim da su mnogo ispod Darwinovih majmuna.

Ja nemislim da si ti postavio ono pitanje da bih ti neko odgovorio, htjeo si jednostavno da nam kazes da to sto vjerujemo u Boga nema nikakvog smisla, ja mislim da kada nesto pitas spreman si prihvatiti odgovor iako ti se nesvidza i pokusala sam da ti kazem da grijesis to jeste da ako mislis da si postao od majmuna pored toga sto vrijedzas Boga, vrijedzas i samog sebe.
Da je Allah htjeo svi bi mi bili muslimani ali onda nagrada koja ceka ljude na Ahiretu nebih imala smisla

Ja se mogu sa tobom raspravljati kolko hoces ali nezelim nikome lose i zato pokusavam da te uputim

Mojalilo,

odakle da pocnem..... Hajde od ovoga 'da te uputim'...pa da to skinemo s vrata. Ne upucujes nikoga tako sto mu kazes da je on za tebe ispod zivotinja. Nije lijepo. Kako i sama kazes ti znas i vjerujes da bog nije htio da svi ljudi budu muslimani. Dakle, cak i u bozjim 'ocima' oni ostaju ljudi... Zasto su tvoji kriteriji o ljudskosti iznad bozjih?

Malo ti komentar jeste nejasan u nekim stvarima, mislim kakve veze sad Srbi imaju sa tim 'zasto bog dozvoljava da ginu zene i djeca'? I - jeste, pitanje 'zasto bog dozvoljava da ginu ovi ili oni' je korektno postavljeno, cak i u islamu. Pogledaj npr Ibn Ruzda...(ako se dobro sjecam, on je napisao onaj 'odgovor Al-Gazaliju' - hajde popravite me ako grijesim u imenima).

Sta nije korektno u postavljenom pitanju - je podmetanje odgovornosti vjernicima. Da se razumijemo, ja isto tako (i vec sam to i rekla) ne bih mogla klanjati se takvom bogu, cak i da mi se sutra ukaze predamnom. Pa nek me sravni sa zemljom. Gotovo. No - ja nemam pravo, niti iko drugi ima, zahtijevati od drugih ljudi da razmisljaju na isti nacina kao ja. Postavljac teme bi trebao poznavati osnove religija, u ovom slucaju islama, prije nego sto lupi pitanje na koje odgovora nema. U stvari, odgovor bi trebao biti veoma kratak - niko ne zna zasto bog dozvoljava ovo ili ono, i jeste, mi vjerujemo da se sve dogadja sa nekim razlogm, cak i kada nam se to ne svidja. tacka....

Ono sto u tvome odgovoru jeste 'pogodak u sridu' je pitanje postavljacu teme (i jos nekima) - koje su vase ideje vodilje? KOja je vasa zivotna filozofija? Koja to napredna ljudska misao dozvoljava ikome da mirno sjedi i tipka gluposti po forumu dok hiljade djece dnevno umire od gladi? Mislim... kada s druge strane jednacine imamo djecu koja umiru od gladi - sve se moze relativizirati, zar ne?

[Ateista]

To je vječiti problem..filozofije, fenomenologije, epistemologije..Jedan profesor veli: Ja ne mogu gledati objektivno već samo subjektivno, jer ja nisam objekt već subjekt
Ljudi iz različitih uglova, rakursa, sa različitih strana posmatraju jednu te istu stvar i svaki bi se mogao zakleti da baš on sagledava stvar objektivno. Znanost prednjači u monopolu na objektivitet
Da nas više posmatra jedan te isti cvijet sa različitih strana, svaki bi vidio samo dio cvijeta ali nikad cijelu istinu o cvijetu jer naprosto nemamo ono što su sofisti nazvali "božanskim očištem", e da bi mogli odjednom zahvatiti u svoj punini i apsolutnoj spoznaji nešto kao objektivno tačno i istinito. Odatle belayi
Isto ona priča o slonu

Ali, eto, ima onih koji su objektivni i realni i onih koji su subjektivni i nadrealni

To si uglavnom u pravu, sta znaci bjektivno? Ne smatram ja ni nauku apsolutno objektivnom, i nauka cesto sluzi nekima da postignu neke svoje ciljeve, finansijske ili politicke.

Ono sto sam htio da kazem je da vjernici vjeruju da je ono sto njihova religija propovjeda aposluna istina (ispravi me ako grijesim), te im je to okvir za zivot i cijeli svijet posmatraju kroz to, sto bi Shoshana rekla - objektiv kroz koji gledaju.
Slicna stvar jeste i sa naukom, nauka gleda kroz objektiv naucnih dokaza, ali je razlika u tome sto PRAVI naucnik nista ne smatra apsolutno tacnim, za sve trazi potvrdu i dokaze, ako ima neku teoriju za koju misli da je tacna, ako otkrije da nije u pravu, to ce dozivjeti kao vlastiti uspjeh jer je saznao nesto vise, a ne kao neuspjeh jer mu je propala teorija.

E sad, mozes li mi ti reci kako bi ti ili neki naucnik koji je vjernik reagovao da nadje dokaz koji potpuno negira religiju, sta bi bilo starije - relgija ili nauka?

Posto si vec napomenuo da nemas potrebu ni namjeru da dokazujes postojanje boga, to ni ne trazim, ne trazim analizu tih teorija vec samo hipoteticki - sta bi bilo kad biste saznali bilo sta sto bi bilo u suprotonsti sa religijom i negiralo je?

[Ateista]

Ma kako hoces...mi vjernici smo suvise neobjektivni,nerealni,ne prihvatamo nakve cinjenice(koje li Boze dragi,da ih bar ima...)itd itd,onda cemu prica...ok je,kakav sam takav sam,meni je dobro...namazom i drugim stvarima ne potiscem nikakve nagone i nije mi vjeruj PRIVIDNO sdobro,super se osjecam hvala Allahu i n treba mi nesto pored toga da bise osjecao bolje...

selam....

Pa ako nista, mozes priznati da ti je vjerovanje iznad cinjenica, zato i jeste vjerovanje, te da ne bi objektivno gledao na dokaze koji ti ne bi odgovarali, a necemo sad u detalje da li ih ima ili ne.

Ako se osjecas dobro, drago mi je. Nadam se da se nisi uvrijedio ovim sto sam napisao, nije mi to bio cilj, to je samo moje iskreno misljenje.

Pozdrav.

Ali cekaj...vjerovanje mi jeste iznad svega,no ti uporno spominjes cinjenice,ali gdje su te cinjenice,koje cinjenice?!mislim pricao si hipotetcki STA BI BILO kad bi neki naucnik dokazao da ne postoji Bog ili dosao do spoznaje da ga nema...tu nema sinjenice tu je sve futur...Sbb-Kbb....nisam se uvrijedio vec smo se malo mimoisli...ti ovdje sve pricas u potencijali: NE BI GLEDAO,STA AKO itd...dakle posto tog naucnika nema nit je objasvio svoj "rad" onda necemo se ni pitati..isto sam i ja tebe pitao za vanzemaljce sta AKO se ispostavi da ima tamo neka planeta sa tamo nekim covjeculjcima...stvar je samo bila u tome,o cemu smo ja i JTomas i Sistem raspravljali,da li moze u nekoj idealnoj drzavi bit zastupljena religija i ima li u vjeri nesto sto se moze u zakonu drzave primjeniti....a ti si odmah okrenuo na neku drugu pricu prije no smo i ovo apsolvirali...

Sto se tice cinjenica, nemam sad zivaca ulaziti opet u to, po mom misljenju ih ima, po tvom nema, tu se razilazimo, ali nije to sad ni bitno.
Poenta je u tome da ako je nekom vjerovanje iznad naucnih cinjenica, da on onda ne moze biti naucnik, jer cak i ako ne priznajes da postoje naucni dokazi koji negiraju religiju, oras priznati da su to dva razlicita svijeta.

Osnovna razlika je sto vjernik samim tim st vjeruje - automatski odbacuje svaku mogucnost da mozda nije u pravu, dok neko ko nije vjernik, a pogotvo naucnici - uvijek ostavljaju mogucnost da u necemu nisu u pravu i da ce mozda doci do novih saznanja i cinjenica zbog kojih ce promijeniti misljenje. Samim tim sto neko nije otvoren da mijenja misljenje u skladu sa novim saznanjima, idejama, dokazima, i to da ih mijenja u korijenu, ne moze biti naucnik.

Zamisli samo koliko je Einstein morao biti otvorenih shvatanja da mu padne na pamet teorija relativiteta koja u korijenu rusi skoro kompletnu klasicnu fiziku i sve sto su ljudi godinama dozivljavali kao nesto sto je ocigledno tako. Da li je i jedan vjernik spreman da u skladu sa novim cinjenicama i dokazima u korijenu promijeni svoje misljenje? Ja jesam, kada bi mi neko rekao da je zemlja u stvari ravna ploca i da je ono samo opticka varka, ako bi mi dao dovoljno dokaza i cinjenica koje to potvrdjuju - promijenio bih svoje misljenje.

[El_comadante]

@Ateista
želim ti reći par stvari po mom mišljenju koje trebaš znati. religija se više bazira na to kako čovjek treba da se ponaša a ne na nauku. e sad par pitanja tebi: kako objašnjavaš da se u Islamu spominju mnoge stvari koji su kasnije od naučnika potvrđene? npr. priča oko djete u materici, pa onda da se mora nemješaju onoslatko i slano itd. ima mnogo stvari. šta bi ti konkretno uradio kad bi se potvrdilo da Bog zaita postoji? mislim ono naučno. kako komentarišeš činjenicu da svaku naučnu teoriju možeš oboriti? naravno ako nađeš dokaze da nija tačna. znaći nije nauka nije 100% relevatna. i da li sam ispravno shvatio to da tebi u religiji najviše smeta/nervira/ilikakokodhočeš to što se vjeruje u Boga? ima još mnogo toga. evo recimo muslimani prave vjereske objekte (ne i samo džamije) gdje su ljudi mogu okupljati što je meni pohvalno jer se tu mogu ljudi okupljati a da im netrebaju pare. danas gdje kod odeš trebati cener minimum.

[Ateista]

Obecavam da cu marljivo uciti i raditi ...

... i biti dobar drug.
Da cu braniti svoju samoupravnu domovinu
Socijalisticku Federativnu Republiku Jugoslaviju
da cu cuvati bratstvo i jedinstvo
i ideje za koje se borio Tito.



Jednostavno nisam mogao da odolim, previse podsjeca.

[Ateista]

@Ateista
želim ti reći par stvari po mom mišljenju koje trebaš znati. religija se više bazira na to kako čovjek treba da se ponaša a ne na nauku. e sad par pitanja tebi: kako objašnjavaš da se u Islamu spominju mnoge stvari koji su kasnije od naučnika potvrđene? npr. priča oko djete u materici, pa onda da se mora nemješaju onoslatko i slano itd. ima mnogo stvari. šta bi ti konkretno uradio kad bi se potvrdilo da Bog zaita postoji? mislim ono naučno. kako komentarišeš činjenicu da svaku naučnu teoriju možeš oboriti? naravno ako nađeš dokaze da nija tačna. znaći nije nauka nije 100% relevatna. i da li sam ispravno shvatio to da tebi u religiji najviše smeta/nervira/ilikakokodhočeš to što se vjeruje u Boga? ima još mnogo toga. evo recimo muslimani prave vjereske objekte (ne i samo džamije) gdje su ljudi mogu okupljati što je meni pohvalno jer se tu mogu ljudi okupljati a da im netrebaju pare. danas gdje kod odeš trebati cener minimum.

Sto se tice tih objasnjenja, vec sam puno puta govorio o tome da smatram da se puno toga znalo nekad i da to nije nikakvo cudo, a i da je to samo stvar tumacenja, da se moze jos puno toga protumaciti kako kome odgovara. O tome se raspravljalo na drugim temama, pogledaj malo.

Kad bi se naucno potvrdilo da bog postoji - da citiram @Sistem - "kada bi se nasao dokaz postojanja boga, onda bih znao da postoji i prihatio to kao cinjenicu".
Sta bih konkretno uradio, to je vec malo teze pitanje, ako mislis da li bih slijedio njegova uputstva, to nisam siguran, ali bih promijenio svoje misljenje.

Tacno je da nauka nije 100% relevantna, ali je smatram postenom jer prihvata mogucnost da nije u svemu u pravu i da ne zna sve, ali pokusava da sazna.

Ono sto mi najvise smeta kod religije je sto postavlja svoje tvrdnje kao apsolutno tacne i kao nesto u sta se ne smije sumnjati - suprotno od nauke, sto meni odmah u startu izaziva sumnju - ako je vec to sve ispravno i dobronamjerno, zasto se namece na taj nacin i zasto ti ne odobrava da u to uopste posumnjas?

[El_comadante]

@Ateista
želim ti reći par stvari po mom mišljenju koje trebaš znati. religija se više bazira na to kako čovjek treba da se ponaša a ne na nauku. e sad par pitanja tebi: kako objašnjavaš da se u Islamu spominju mnoge stvari koji su kasnije od naučnika potvrđene? npr. priča oko djete u materici, pa onda da se mora nemješaju onoslatko i slano itd. ima mnogo stvari. šta bi ti konkretno uradio kad bi se potvrdilo da Bog zaita postoji? mislim ono naučno. kako komentarišeš činjenicu da svaku naučnu teoriju možeš oboriti? naravno ako nađeš dokaze da nija tačna. znaći nije nauka nije 100% relevatna. i da li sam ispravno shvatio to da tebi u religiji najviše smeta/nervira/ilikakokodhočeš to što se vjeruje u Boga? ima još mnogo toga. evo recimo muslimani prave vjereske objekte (ne i samo džamije) gdje su ljudi mogu okupljati što je meni pohvalno jer se tu mogu ljudi okupljati a da im netrebaju pare. danas gdje kod odeš trebati cener minimum.

Sto se tice tih objasnjenja, vec sam puno puta govorio o tome da smatram da se puno toga znalo nekad i da to nije nikakvo cudo, a i da je to samo stvar tumacenja, da se moze jos puno toga protumaciti kako kome odgovara. O tome se raspravljalo na drugim temama, pogledaj malo.

Kad bi se naucno potvrdilo da bog postoji - da citiram @Sistem - "kada bi se nasao dokaz postojanja boga, onda bih znao da postoji i prihatio to kao cinjenicu".
Sta bih konkretno uradio, to je vec malo teze pitanje, ako mislis da li bih slijedio njegova uputstva, to nisam siguran, ali bih promijenio svoje misljenje.

Tacno je da nauka nije 100% relevantna, ali je smatram postenom jer prihvata mogucnost da nije u svemu u pravu i da ne zna sve, ali pokusava da sazna.

Ono sto mi najvise smeta kod religije je sto postavlja svoje tvrdnje kao apsolutno tacne i kao nesto u sta se ne smije sumnjati - suprotno od nauke, sto meni odmah u startu izaziva sumnju - ako je vec to sve ispravno i dobronamjerno, zasto se namece na taj nacin i zasto ti ne odobrava da u to uopste posumnjas?

moram reći da se sa tobom može lijepo diskutovati na normalnom nivou bez gluposti, svađa, psovanja itd. dobro je znati da ima još takvi ljudi. svaka čast.

[Borg-Resistence is FUTILE]

@Ateista
želim ti reći par stvari po mom mišljenju koje trebaš znati. religija se više bazira na to kako čovjek treba da se ponaša a ne na nauku. e sad par pitanja tebi: kako objašnjavaš da se u Islamu spominju mnoge stvari koji su kasnije od naučnika potvrđene? npr. priča oko djete u materici, pa onda da se mora nemješaju onoslatko i slano itd. ima mnogo stvari. šta bi ti konkretno uradio kad bi se potvrdilo da Bog zaita postoji? mislim ono naučno.

kako komentarišeš činjenicu da svaku naučnu teoriju možeš oboriti? naravno ako nađeš dokaze da nija tačna. znaći nije nauka nije 100% relevatna. i da li sam ispravno shvatio to da tebi u religiji najviše smeta/nervira/ili kako god hočeš to što se vjeruje u Boga? ima još mnogo toga. evo recimo muslimani prave vjereske objekte (ne i samo džamije) gdje su ljudi mogu okupljati što je meni pohvalno jer se tu mogu ljudi okupljati a da im netrebaju pare. danas gdje kod odeš trebati cener minimum.

Samo pokušaj da se Qur'an prikaže jednakim Bibliji koja na svojoj strani im jako puno matrijalno-istoriskih dokaza kada je u pitanju očuvanje teksta, te relevantnost istog. A pored toga Qur'anu nedostaju ispunjena proročanstva koja su prisutna u Bibliji.

[therrarrius]

@Ateista
želim ti reći par stvari po mom mišljenju koje trebaš znati. religija se više bazira na to kako čovjek treba da se ponaša a ne na nauku. e sad par pitanja tebi: kako objašnjavaš da se u Islamu spominju mnoge stvari koji su kasnije od naučnika potvrđene? npr. priča oko djete u materici, pa onda da se mora nemješaju onoslatko i slano itd. ima mnogo stvari. šta bi ti konkretno uradio kad bi se potvrdilo da Bog zaita postoji? mislim ono naučno.

kako komentarišeš činjenicu da svaku naučnu teoriju možeš oboriti? naravno ako nađeš dokaze da nija tačna. znaći nije nauka nije 100% relevatna. i da li sam ispravno shvatio to da tebi u religiji najviše smeta/nervira/ili kako god hočeš to što se vjeruje u Boga? ima još mnogo toga. evo recimo muslimani prave vjereske objekte (ne i samo džamije) gdje su ljudi mogu okupljati što je meni pohvalno jer se tu mogu ljudi okupljati a da im netrebaju pare. danas gdje kod odeš trebati cener minimum.

Samo pokušaj da se Qur'an prikaže jednakim Bibliji koja na svojoj strani im jako puno matrijalno-istoriskih dokaza kada je u pitanju očuvanje teksta, te relevantnost istog. A pored toga Qur'anu nedostaju ispunjena proročanstva koja su prisutna u Bibliji.

Kur'an ne daje NIKAKVA prorocanstva covjece, nisu nostradamusova prorocanstva
Biblija ima nekoliko istorijskih dogadjaja koja se poklapaju sa stvarnim dogadjajima samo zato sto su ti djelovi biblije pisani u vrijeme tih dogadjaja.
Procitaj book of revelation i uporedi sa rimskim carstvom koje je bilo prisutno na podrucju Jeruzalema kada je ovo evandjelje pisano i bice ti jasno.

[Borg-Resistence is FUTILE]

@Ateista
želim ti reći par stvari po mom mišljenju koje trebaš znati. religija se više bazira na to kako čovjek treba da se ponaša a ne na nauku. e sad par pitanja tebi: kako objašnjavaš da se u Islamu spominju mnoge stvari koji su kasnije od naučnika potvrđene? npr. priča oko djete u materici, pa onda da se mora nemješaju onoslatko i slano itd. ima mnogo stvari. šta bi ti konkretno uradio kad bi se potvrdilo da Bog zaita postoji? mislim ono naučno.

kako komentarišeš činjenicu da svaku naučnu teoriju možeš oboriti? naravno ako nađeš dokaze da nija tačna. znaći nije nauka nije 100% relevatna. i da li sam ispravno shvatio to da tebi u religiji najviše smeta/nervira/ili kako god hočeš to što se vjeruje u Boga? ima još mnogo toga. evo recimo muslimani prave vjereske objekte (ne i samo džamije) gdje su ljudi mogu okupljati što je meni pohvalno jer se tu mogu ljudi okupljati a da im netrebaju pare. danas gdje kod odeš trebati cener minimum.

Samo pokušaj da se Qur'an prikaže jednakim Bibliji koja na svojoj strani im jako puno matrijalno-istoriskih dokaza kada je u pitanju očuvanje teksta, te relevantnost istog. A pored toga Qur'anu nedostaju ispunjena proročanstva koja su prisutna u Bibliji.

Kur'an ne daje NIKAKVA prorocanstva covjece, nisu nostradamusova prorocanstva
Biblija ima nekoliko istorijskih dogadjaja koja se poklapaju sa stvarnim dogadjajima samo zato sto su ti djelovi biblije pisani u vrijeme tih dogadjaja.
Procitaj book of revelation i uporedi sa rimskim carstvom koje je bilo prisutno na podrucju Jeruzalema kada je ovo evandjelje pisano i bice ti jasno.

To da Qur'an nema proročanstava nemoj kome drugom spomenuti, ja to isto tvrdim.
A što se tiče Biblije tu nisi u pravu, ali to je za druge teme.
Zadnja rečenica ti je jedan od zaključaka jedne od emisija na temu Biblija sa National Geographic programa.
To je več demantovano odavno.
Ponavljam ponovo, provijerite tekstualni kriticizam pod kategorijom Biblija, i ostalo što ide uz to.

[Ateista]

@Ateista
želim ti reći par stvari po mom mišljenju koje trebaš znati. religija se više bazira na to kako čovjek treba da se ponaša a ne na nauku. e sad par pitanja tebi: kako objašnjavaš da se u Islamu spominju mnoge stvari koji su kasnije od naučnika potvrđene? npr. priča oko djete u materici, pa onda da se mora nemješaju onoslatko i slano itd. ima mnogo stvari. šta bi ti konkretno uradio kad bi se potvrdilo da Bog zaita postoji? mislim ono naučno. kako komentarišeš činjenicu da svaku naučnu teoriju možeš oboriti? naravno ako nađeš dokaze da nija tačna. znaći nije nauka nije 100% relevatna. i da li sam ispravno shvatio to da tebi u religiji najviše smeta/nervira/ilikakokodhočeš to što se vjeruje u Boga? ima još mnogo toga. evo recimo muslimani prave vjereske objekte (ne i samo džamije) gdje su ljudi mogu okupljati što je meni pohvalno jer se tu mogu ljudi okupljati a da im netrebaju pare. danas gdje kod odeš trebati cener minimum.

Sto se tice tih objasnjenja, vec sam puno puta govorio o tome da smatram da se puno toga znalo nekad i da to nije nikakvo cudo, a i da je to samo stvar tumacenja, da se moze jos puno toga protumaciti kako kome odgovara. O tome se raspravljalo na drugim temama, pogledaj malo.

Kad bi se naucno potvrdilo da bog postoji - da citiram @Sistem - "kada bi se nasao dokaz postojanja boga, onda bih znao da postoji i prihatio to kao cinjenicu".
Sta bih konkretno uradio, to je vec malo teze pitanje, ako mislis da li bih slijedio njegova uputstva, to nisam siguran, ali bih promijenio svoje misljenje.

Tacno je da nauka nije 100% relevantna, ali je smatram postenom jer prihvata mogucnost da nije u svemu u pravu i da ne zna sve, ali pokusava da sazna.

Ono sto mi najvise smeta kod religije je sto postavlja svoje tvrdnje kao apsolutno tacne i kao nesto u sta se ne smije sumnjati - suprotno od nauke, sto meni odmah u startu izaziva sumnju - ako je vec to sve ispravno i dobronamjerno, zasto se namece na taj nacin i zasto ti ne odobrava da u to uopste posumnjas?

moram reći da se sa tobom može lijepo diskutovati na normalnom nivou bez gluposti, svađa, psovanja itd. dobro je znati da ima još takvi ljudi. svaka čast.

Hvala, i tebi. Drago mi je kad neko moze cuti drugaciji stav a da se pri tome ne ljuti.

[donBeton]

Postavljaču teme:

Rajski užici se ne mogu mjeriti ni sa čim što je ovozemaljsko. Vjernici tu vide plemenitost i smatraju nagradom neke stvari koje tebi izgledaju tako strašne.

[Ateista]

Nesto vezano za rasravu oko religije i naucnika, gledam sinoc X-files, gjde je neki svestenik nasao krivotvorene zapise o Isusu koji pokazuju da je on bio potpuno drugacija osoba od onoga sto biblija tvrdi, u prevodu - dokaz koji negira religiju. Mulder u neka dba otkrije kako je taj svestenik sakrivao taj dokaz sa objasnjenjem kako ne zeli da ostali vjernici osjete tugu i bol koju e on osjetio tim saznanjem.

Svejedno sto je taj dokaz bio krivotvoren, vjernik i vjerski sluzbenik je taj dokaz sakrivao. Naravno, ima razlicitih ljudi, sve je to individualno, ali moje misljenje je da je to jedan ocekivan postupak od vjernika i pogotovo vjerskog sluzbenika.

Ako se neko ne slaze sa mnom, zanima me kako i on reagovao da nadje takav dokaz? Da li bi ga objavio, sakrio, da li bi ga ispitao da provjeri autenticnost ili bi se bojao sta ce otkriti pa ne bi ni pokusao?
Volio bih da mi vjernici iskreno odgovore, potrebno je samo zamisliti takvu situaciju. Ja sam vec dao svoj odgovor sta bi bilo kad bih nasao dokaz koji potvrdjuje postojanje boga, red je sad na vjernike.

[donBeton]

Vjera isključuje sumnju. Vjerniku nije potreban dokaz niti da ga uvjeri niti da ga razuvjeri.
Davno je prošlo vrijeme kada je religija nametala svoju istinu kao apsolutnu čitavom čovječanstvu. Danas, njeni sljedbenici svojevoljno žele da je prihvate i prihvataju je kao jedinu.

[Dzejla08]

Selam, pozdrav, kako kome odgovara,
nisam mogla a da ne odgovorim na temu. Ako vec neko postavlja pitanja o Islamu, neka to neko ne radi iz provokacije. Ne zato sto mu neko na to ne mozeodgovoriti, vec zato sto postavljac nikada nece prihvatit dat odgovor kao tacan, i uvijek ce neto dodatno traziti kako bi dokazao da je on u pravu.
AKo se sjecam, pitanje je bilo zasto je puno ljudi izginulo.Pokusati cu ti dati odgovor.
Jos od doba Austro-Ugarske vjera na ovim prostorima je pocela da gubi na znacaju, a pogotovo formiranjem bivse SFRJ. Muslimani su tada, pogotovo u istocnoj Bosni, palili Kur'ana i bacali ih.
Nama je Bog ostavio knjigukao uputu, jer smatra da smo mi dovoljno razumni da se vodimo po njoj, a ne da nam neko non-stop mora stojati iza ledja i opominjati nas. Bosnjacima vise neije bilo bitno sto su muslimani-bitno je bilo da se svi toboze slazu, i da ima bratstva i jedinstva. U ovomo mozes vidjeti da su samo Bosnjaci bili naivn, jer su cim je poceo rat Srbi i Hrvati pokazali da nikada nisu napustili svoje crkve i da im je vjera uvijek bila na prvom mjestu, nazalost upotrijebljena u pogresne svrhe u periodu 90-tih. Vise od 5o godian mi smo se ponaali bahato, uvjereni da nama ne treba Bog i da je sve to puka laz. To ti je jedan od razloga za rat. Kakav narod takva mu sudbina.
Takodje bilo je tu ljudi koji su vjerovali, ali su ubijeni. To je iz razloga zato sto je ovaj svijet prolazan, a onaj vjecan i Allah dz.s. i je odveo na bolje mjesto. Ovo ti od srca govorim, nekad bih i ja voljela da sam na njihovom mjestu, na onom svijetu.
Moj odgovor ne moras uvaziti, ali ga bar razmotri.
A, sto se tice kako vjerujem u Boga-evo i na to odgovor. Koliko puta se nadjem u bezizlaznoj situuaciji gdje mi niko ne mzoe pomoci, ni ljudi, ni nocav....I Dovom Njemu On mi olaksa. Kome bih se trebala moliti ako sam u bezizlaznoj situaciji, a znam da mi ljudi ne mogu pomoci.
Sve najbolje,
Dzejla08

[Dzejla08]

Nesto vezano za rasravu oko religije i naucnika, gledam sinoc X-files, gjde je neki svestenik nasao krivotvorene zapise o Isusu koji pokazuju da je on bio potpuno drugacija osoba od onoga sto biblija tvrdi, u prevodu - dokaz koji negira religiju. Mulder u neka dba otkrije kako je taj svestenik sakrivao taj dokaz sa objasnjenjem kako ne zeli da ostali vjernici osjete tugu i bol koju e on osjetio tim saznanjem.

Svejedno sto je taj dokaz bio krivotvoren, vjernik i vjerski sluzbenik je taj dokaz sakrivao. Naravno, ima razlicitih ljudi, sve je to individualno, ali moje misljenje je da je to jedan ocekivan postupak od vjernika i pogotovo vjerskog sluzbenika.

Ako se neko ne slaze sa mnom, zanima me kako i on reagovao da nadje takav dokaz? Da li bi ga objavio, sakrio, da li bi ga ispitao da provjeri autenticnost ili bi se bojao sta ce otkriti pa ne bi ni pokusao?
Volio bih da mi vjernici iskreno odgovore, potrebno je samo zamisliti takvu situaciju. Ja sam vec dao svoj odgovor sta bi bilo kad bih nasao dokaz koji potvrdjuje postojanje boga, red je sad na vjernike.

JA nisam jos nasla dokaz koji tvrdi da BOg ne postoji, AKo dodjem u takvoj situaciju-javim ti se

[harač]

Problem zla

http://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_evil

Pokušaj odgovora na problem zla

http://en.wikipedia.org/wiki/Theodicy

[FrancescoTotti]

Obecavam da cu marljivo uciti i raditi tako da naucim da koristim tacke i zareze, inace mi je bitnije ono sto hocu da kazem, ne kako.
Ako vjerujes u teoriju evolucije tj. da je covjek postao od majmuna, izvini ali to je tvoj problem, ja ipak mislim da me je Allah stvorio.
A ponavljam ti ako hoces da pojasnim onu recenicu, ja nemislim da je covjek koji ne vjeruje u Boga zivotinja, jer bi to bila uvreda za zivotinje koje Allaha velicaju, prema tome mislim da su mnogo ispod Darwinovih majmuna.

Ja nemislim da si ti postavio ono pitanje da bih ti neko odgovorio, htjeo si jednostavno da nam kazes da to sto vjerujemo u Boga nema nikakvog smisla, ja mislim da kada nesto pitas spreman si prihvatiti odgovor iako ti se nesvidza i pokusala sam da ti kazem da grijesis to jeste da ako mislis da si postao od majmuna pored toga sto vrijedzas Boga, vrijedzas i samog sebe.
Da je Allah htjeo svi bi mi bili muslimani ali onda nagrada koja ceka ljude na Ahiretu nebih imala smisla

Ja se mogu sa tobom raspravljati kolko hoces ali nezelim nikome lose i zato pokusavam da te uputim

Fino od tebe draga sestro ali nekima je Allah zapecatio srce pa pricala ti jal zidu jal takvima . Nazalost onaj ko ne trazi uputu nece je ni dobiti a na sudnjem danu ce se kajati . Sta mi tu mozemo . Vrlo malo

[Ateista]

Nesto vezano za rasravu oko religije i naucnika, gledam sinoc X-files, gjde je neki svestenik nasao krivotvorene zapise o Isusu koji pokazuju da je on bio potpuno drugacija osoba od onoga sto biblija tvrdi, u prevodu - dokaz koji negira religiju. Mulder u neka dba otkrije kako je taj svestenik sakrivao taj dokaz sa objasnjenjem kako ne zeli da ostali vjernici osjete tugu i bol koju e on osjetio tim saznanjem.

Svejedno sto je taj dokaz bio krivotvoren, vjernik i vjerski sluzbenik je taj dokaz sakrivao. Naravno, ima razlicitih ljudi, sve je to individualno, ali moje misljenje je da je to jedan ocekivan postupak od vjernika i pogotovo vjerskog sluzbenika.

Ako se neko ne slaze sa mnom, zanima me kako i on reagovao da nadje takav dokaz? Da li bi ga objavio, sakrio, da li bi ga ispitao da provjeri autenticnost ili bi se bojao sta ce otkriti pa ne bi ni pokusao?
Volio bih da mi vjernici iskreno odgovore, potrebno je samo zamisliti takvu situaciju. Ja sam vec dao svoj odgovor sta bi bilo kad bih nasao dokaz koji potvrdjuje postojanje boga, red je sad na vjernike.

JA nisam jos nasla dokaz koji tvrdi da BOg ne postoji, AKo dodjem u takvoj situaciju-javim ti se

Nije ni poenta da nadjes, poenta je da li mozes biti dovoljno otvorenog uma da bar zamislis mogucnost da bog ne postoji ili da ti se nadje dokaz koji negira njegovo postojanje, ali kao sto vidim, niko od vjernika ne zeli ni pomisliti na tu mogucnost, ni ne zeli da se upita vec jednostavno vjeruje, zbog toga smatram da nauka i vjera ne idu. To je ono sto pokusavam objasniti.

[El_comadante]

Nesto vezano za rasravu oko religije i naucnika, gledam sinoc X-files, gjde je neki svestenik nasao krivotvorene zapise o Isusu koji pokazuju da je on bio potpuno drugacija osoba od onoga sto biblija tvrdi, u prevodu - dokaz koji negira religiju. Mulder u neka dba otkrije kako je taj svestenik sakrivao taj dokaz sa objasnjenjem kako ne zeli da ostali vjernici osjete tugu i bol koju e on osjetio tim saznanjem.

Svejedno sto je taj dokaz bio krivotvoren, vjernik i vjerski sluzbenik je taj dokaz sakrivao. Naravno, ima razlicitih ljudi, sve je to individualno, ali moje misljenje je da je to jedan ocekivan postupak od vjernika i pogotovo vjerskog sluzbenika.

Ako se neko ne slaze sa mnom, zanima me kako i on reagovao da nadje takav dokaz? Da li bi ga objavio, sakrio, da li bi ga ispitao da provjeri autenticnost ili bi se bojao sta ce otkriti pa ne bi ni pokusao?
Volio bih da mi vjernici iskreno odgovore, potrebno je samo zamisliti takvu situaciju. Ja sam vec dao svoj odgovor sta bi bilo kad bih nasao dokaz koji potvrdjuje postojanje boga, red je sad na vjernike.

JA nisam jos nasla dokaz koji tvrdi da BOg ne postoji, AKo dodjem u takvoj situaciju-javim ti se

Nije ni poenta da nadjes, poenta je da li mozes biti dovoljno otvorenog uma da bar zamislis mogucnost da bog ne postoji ili da ti se nadje dokaz koji negira njegovo postojanje, ali kao sto vidim, niko od vjernika ne zeli ni pomisliti na tu mogucnost, ni ne zeli da se upita vec jednostavno vjeruje, zbog toga smatram da nauka i vjera ne idu. To je ono sto pokusavam objasniti.

da ti evo ja pokušam objasniti mada neznam koliko ču biti jasn a i ti biti zadovoljan odgovorom. dvije stvari. prva kad bi se to desilo vjerovatno bi mnoge stvari preispitao i skonto neke stvari i vjerovatno bi bilo nešto drugačije nego što je sada. druga stvar mislim da time negubim mnogo. mislim da ovdje ovim pitanjem aludiraš da vjernik radi dobro zbog straha od kazne a ne zbog eto što to smatra normalnim. dakle ja smtaram nekako, bar za mene, da je vjersko razmišljanje i najpravilnije za ljude zbog mnogo stvarti. dakle ako nepostoji drugi svijet (mislim kao bi se to ikada otkrilo mada sumnjam) ja smatram da se ispravno ponašam bez obzira na vjeru. ako me razumiješ...

[Ateista]

da ti evo ja pokušam objasniti mada neznam koliko ču biti jasn a i ti biti zadovoljan odgovorom. dvije stvari. prva kad bi se to desilo vjerovatno bi mnoge stvari preispitao i skonto neke stvari i vjerovatno bi bilo nešto drugačije nego što je sada. druga stvar mislim da time negubim mnogo. mislim da ovdje ovim pitanjem aludiraš da vjernik radi dobro zbog straha od kazne a ne zbog eto što to smatra normalnim. dakle ja smtaram nekako, bar za mene, da je vjersko razmišljanje i najpravilnije za ljude zbog mnogo stvarti. dakle ako nepostoji drugi svijet (mislim kao bi se to ikada otkrilo mada sumnjam) ja smatram da se ispravno ponašam bez obzira na vjeru. ako me razumiješ...

Hvala na odgovoru.

Moje misljenje je da ima stvari koje su ispravne bez obzir na to da li bog postoji, ali smatram da ih ima dosta koje s bespotrebne, naravno, ako uzmes u obzir mogucnost da ne postoji. Ima puno zabrana i propisa koji su vezani iskljucivo za kulturu, podneblje i klimu u kojoj je religija nastala, vec sam govorio o tim stvarima. Ako se ispostavi da nisi u pravu, mislim da svaki pravi vjrnik puno toga propusti u zivotu i puno vremena provede beskorisno. Sa druge strane, ako se ispostavi da on postoji, bilo koji od njih, ja cu definitivno biti donji.


Vezano za naucnike, da li mislis da naucnik koji je vjernik moze biti potpuno objektivan, ali naucno objektivan?

[El_comadante]

da ti evo ja pokušam objasniti mada neznam koliko ču biti jasn a i ti biti zadovoljan odgovorom. dvije stvari. prva kad bi se to desilo vjerovatno bi mnoge stvari preispitao i skonto neke stvari i vjerovatno bi bilo nešto drugačije nego što je sada. druga stvar mislim da time negubim mnogo. mislim da ovdje ovim pitanjem aludiraš da vjernik radi dobro zbog straha od kazne a ne zbog eto što to smatra normalnim. dakle ja smtaram nekako, bar za mene, da je vjersko razmišljanje i najpravilnije za ljude zbog mnogo stvarti. dakle ako nepostoji drugi svijet (mislim kao bi se to ikada otkrilo mada sumnjam) ja smatram da se ispravno ponašam bez obzira na vjeru. ako me razumiješ...

Hvala na odgovoru.

Moje misljenje je da ima stvari koje su ispravne bez obzir na to da li bog postoji, ali smatram da ih ima dosta koje s bespotrebne, naravno, ako uzmes u obzir mogucnost da ne postoji. Ima puno zabrana i propisa koji su vezani iskljucivo za kulturu, podneblje i klimu u kojoj je religija nastala, vec sam govorio o tim stvarima. Ako se ispostavi da nisi u pravu, mislim da svaki pravi vjrnik puno toga propusti u zivotu i puno vremena provede beskorisno. Sa druge strane, ako se ispostavi da on postoji, bilo koji od njih, ja cu definitivno biti donji.


Vezano za naucnike, da li mislis da naucnik koji je vjernik moze biti potpuno objektivan, ali naucno objektivan?

ja bih prije rekao da se to više može odnsoiti na ljud opčenito nego samo na vjenike. dakle bilo koji naučnik može biti objektivan i neobjektivan. po momo mišljenju mislim da vjera nije neko ograničenje, ako na to misliš, da bi neko bio dobar ili loš naučnik. dakle ako je neko nešto otkio i dokazo, bez obzira na sve, treba onda da to i prihvati.

[El_comadante]

@ ateista

ovo je par teza koje sam ja nekako zakljucio da ti pokušavaš reći:

-vjernik nemože biti dobar naučnik
-vjera sputava ljude
-vjera i nauka se u mnogo čemu razlikuju
-vjera je pogrešna je se nemože naučno dokazati

evo kako ja gledam na to:

-vjernik može biti dobar naučnik, ali svako griješi naravno.
-ja mislim da vjera pomaže ljudima da bude bolji čovjek a mnogim je stah od kazne možda i jedini razlog što su dobri a inače da nije toga ko zna
- ja milim ipak dj vjera (bar Islam) i nije neka naučna knjiga da sada u tom nekom pravcu ide nego da je vjera više to skup prailva mada ima i tu nauke