Forum Klix.ba

konrad wrote:

Jedan001 wrote:Mozda im je ostala sta duzna pa su dosli da naplate.

Sta bolan da naplate, jesi li ti normalan uopste ?

Citam ovo pa se pitam da li je ikada i jedan clan iz Predsjednistva rekao i cvrsto se zauzeo da se iskorjeni trgovina bijelim robljem,
da se organizuje hajka na trgovce narkoticima, oruzjem. Da se stane na put auto-mafiji. Da se eliminisu ubice po ulicama, prosjacenje
i sve ostale stvari koje nas vuku na dno.
Uopste ne mislim da bi razlike u tome kakav ce npr biti novi ustav, trebale da smetaju u borbi protiv trgovaca bijelim robljem.
Kao da je to neki problem i ne zna se gdje su improvizovani bordeli i slicno.
Pa ona stoka Kucevic je ladno izjavio, dok je bila SDA mene nije niko diro.

Ova prica je stvarno toliko strasna, jer je ocigledno da je u pitanju najodvratniji zlocin, ali jos gori su komentari,
kako se to samo "mudro" analizira i javljaju najnize moguce strasti, vjerovatno se neko i uzbudi na pomisao brutalnog silovanja
i ispoljavanja svoje moci na zrtvi.

Katastrofalno je i to sto nije imala ljekarski pregled. Nesto sto bi bilo prvo da se uradi u svakom civilizovanom drustvu koje ima imperativ
da zastiti svakog svog gradjanina.

Pa mislim neki dug iz proslosti sta znas u kakvim su odnosima prije bili. To samo oni znaju.
A znas sta meni nije jasno, ako ona kaze da nije silovanja bilo kako je Arijan prijavio silovanje a nije nista vidio niti je uopste znao da ce ona spavati sa njima... Znaci li to da je i on umjesan???

Jedan001 wrote:Pa mislim neki dug iz proslosti sta znas u kakvim su odnosima prije bili. To samo oni znaju.
A znas sta meni nije jasno, ako ona kaze da nije silovanja bilo kako je Arijan prijavio silovanje a nije nista vidio niti je uopste znao da ce ona spavati sa njima... Znaci li to da je i on umjesan???

Ne moze to tako covjece da se naplacuje dug tako sto cemo da te silujemo. Alo.
Vidis meni je sve jasno. Curu su otela cetvorica smradova i Arijan nije budala da ne zna sta ce sa njom biti.
Policija nije uradila svoj poso i privela to smece od ljudi makar na informativni razgovor. Doktor nije pregledao djevojku.
Sad se desilo njoj, sutra moze tvojoj sestri, rodici, kcerki. Mislim da bi onda promijenio pricu.

konrad wrote:

Jedan001 wrote:Pa mislim neki dug iz proslosti sta znas u kakvim su odnosima prije bili. To samo oni znaju.
A znas sta meni nije jasno, ako ona kaze da nije silovanja bilo kako je Arijan prijavio silovanje a nije nista vidio niti je uopste znao da ce ona spavati sa njima... Znaci li to da je i on umjesan???

Ne moze to tako covjece da se naplacuje dug tako sto cemo da te silujemo. Alo.
Vidis meni je sve jasno. Curu su otela cetvorica smradova i Arijan nije budala da ne zna sta ce sa njom biti.
Policija nije uradila svoj poso i privela to smece od ljudi makar na informativni razgovor. Doktor nije pregledao djevojku.
Sad se desilo njoj, sutra moze tvojoj sestri, rodici, kcerki. Mislim da bi onda promijenio pricu.

Pa nisam ni rekao da su naplacivali i da trebaju time da naplate. To oteli cemo uzeti sa zadrskom "njegova prica"
mozda mu se jednostavno nisu svidjeli ili je bio ljubomoran sto je ostao sam i sto nisu njega zvali, svasta je tu moguce.
Sumnjam da su ti momci tako jaki da nije smijela da prijavi silovanje, heej pa jednog tasima prijave covjeka koji je bas velicina i ima moc i zaledje a da nece par mladica sta Vam je. Pa cini mi se da su onog jednog priveli na razgovor i pustili ga jer su vidjeli da je cist valjda ili su ga pustili na osnovu njene potvrde da je vodio ljubav s njom uz njen pristanak.

Ne cita mi se sve, procitao prvu stranicu i ...

Postoji mogucnost da je izvjesni Arijan bio makro kao Munja , tipovi ga eliminisali a djevojci ponudili dobru cifru... Momak se razocarao i u djevojku i musterije pa odlucio da ih prijavi.
Znamo za razne poremecaje ili bolesti kao sto su homoseksualizam, pedofilija, zoofilija, nimfomanija...i sta ako je djevojka nimfomanka...to je za nju normalno a za nas... kao i svi gore navedeni primjeri. Neko je rekao, da to doktori mogu dokazati je li bilo nasilja sta i ako utvrde da je bilo nasilja ako djevojka u tome uziva.

Definitivno, ovdje nesto smrdi a sta, neka to rjesavaju oni koji trebaju ili moraju.

Citam ponovo ovu temu i imam utisak kao da pokretac teme poznaje te siledzije, jer je tako postavio stvari i unaprijed osudio djevojku.
Po izjavi Arijana, ova cetvorica su njima nepoznati. Znaci 4 nepoznata momka otmu djevojku i autor na kraju kaze samo rijeci osude za djevojku.
Policija se ponasa potpuno nezainteresovano, po tom predpostavljam jos da je tu umijesan i neki tatin sin. Mozda je i Muharem Serbezovski interveniso.
Vidim da vecina misli da to nije nista strasno, i da to predstavlja sada normalu u BiH, pa se i ja povlacim sa ove teme.

Strasno je kakvih i na ovoj temi ima bolesnika...

zgembo_sa wrote:Strasno je kakvih i na ovoj temi ima bolesnika...

potpisujem!
prvi put se potpuno slazem sa tvojim stavom!

samo mi nije jasno kako neko moze opravdati ovo pricom o nekom moralu. "Da je moralna to joj se ne bi desilo".
Koja besmislica.

Potpuno je moguce da se ovako nesto desi recimo pokretacu teme, tj. nekoj zenskoj osobi iz porodice ili kruga prijatelja.
Da li bi se distancirao od te osobe sa istim ovim stavom, ili bi rekao, cekaj ovo je kriminal, najveci moguci zlocin zapravo.
Koga bi u tom slucaju okrivio.

Vidim da su neki ovdje razvili prave filmove. Bujna masta moze svasta, ali to nije humano prema djevojci i opcenito zenskom rodu. Tako malo saosjecanja i solidarnosti...strasno.

neko_ime wrote:

zgembo_sa wrote:Strasno je kakvih i na ovoj temi ima bolesnika...

potpisujem!
prvi put se potpuno slazem sa tvojim stavom!

samo mi nije jasno kako neko moze opravdati ovo pricom o nekom moralu. "Da je moralna to joj se ne bi desilo".
Koja besmislica.

Potpuno je moguce da se ovako nesto desi recimo pokretacu teme, tj. nekoj zenskoj osobi iz porodice ili kruga prijatelja.
Da li bi se distancirao od te osobe sa istim ovim stavom, ili bi rekao, cekaj ovo je kriminal, najveci moguci zlocin zapravo.
Koga bi u tom slucaju okrivio.

prvo bi ispitao cinjenice i okolnosti pa bi na osnovu toga prosudio i shodno toga okrivio ili osudio. Ovde je situacija jasna ko suza i nema potrebe za daljnom raspravom....

Jedan001 wrote:

tempora wrote:
Sta hoces da kazes? Da imas nadnaravne moci pa da na osnovu ovog clanka mozes skontati sta se desilo a sta ne? I to u zemlji gdje je bijelo roblje u punoj snazi a drustvo u procesu apokalipse na svim poljima? Drustvo u kojem maloljetnice nestaju u svrhe prostitucije, univerzitetski profesori koriste zenska tijela za prolaz na ispitu, gdje kakvi hibridni parlamentarci pricaju o dobrobiti batine za zenu, gdje se zene /zrtve samaraju pred sudovima itd itd. U zemlji gdje je polozaj zene nikakav ti zelis da pricas o odgoju, dostojanstvu i majcinstvu? Svasta.

Pa nemam te moci i tesko je ovako shvatiti, ali sudeci i vjerujuci da je ona to odobrila i jos se time ponosi da ne kazem jedva ceka novu priliku vjerovatno zaludjenost gang bang filmovima ili je plavusa prava ona, dovelo me je do tog zakljucka.
Na stranu i taj hibridni parlamentarac i taj sto samara i ti prof isti jer da se one nedaju ne bi se ni prof mogli omrsiti ovako one daju zeleno svijetlo i oni koriste situaciju. A ovi ostali zna se dok je sudstvo ovakvo i policija silovanje i trgovina zenama ce se u bosni jos dugo dugo vremena isplatiti nazalost.

naravno uvijek cemo pronaci neki nacin/razlog iz kojeg je zena kriva da nije ovo, da nije ono, ne bi joj se to desilo...
ako imam ikakav komentar na clanak iz uvodnog posta onda je to na neprofesionalnost a) policije, b) novinara...mogli su joj jos i sliku objaviti uz te inicijale i detaljan opis desavanja

tempora

anais
moze jedna molba
de zatvori ovu temu a sve nas kolektivno baniraj na jedno 7 dana
zivot mi se ogadio citajuci ovo sve

Dobrovoljno,.... sa cetvoricom

Da Bog da svako od te cetvorice imao makar jedno zensko dijete

Jedan001 wrote:

konrad wrote:

Jedan001 wrote:Pa mislim neki dug iz proslosti sta znas u kakvim su odnosima prije bili. To samo oni znaju.
A znas sta meni nije jasno, ako ona kaze da nije silovanja bilo kako je Arijan prijavio silovanje a nije nista vidio niti je uopste znao da ce ona spavati sa njima... Znaci li to da je i on umjesan???

Ne moze to tako covjece da se naplacuje dug tako sto cemo da te silujemo. Alo.
Vidis meni je sve jasno. Curu su otela cetvorica smradova i Arijan nije budala da ne zna sta ce sa njom biti.
Policija nije uradila svoj poso i privela to smece od ljudi makar na informativni razgovor. Doktor nije pregledao djevojku.
Sad se desilo njoj, sutra moze tvojoj sestri, rodici, kcerki. Mislim da bi onda promijenio pricu.

Pa nisam ni rekao da su naplacivali i da trebaju time da naplate. To oteli cemo uzeti sa zadrskom "njegova prica"
mozda mu se jednostavno nisu svidjeli ili je bio ljubomoran sto je ostao sam i sto nisu njega zvali, svasta je tu moguce.
Sumnjam da su ti momci tako jaki da nije smijela da prijavi silovanje, heej pa jednog tasima prijave covjeka koji je bas velicina i ima moc i zaledje a da nece par mladica sta Vam je. Pa cini mi se da su onog jednog priveli na razgovor i pustili ga jer su vidjeli da je cist valjda ili su ga pustili na osnovu njene potvrde da je vodio ljubav s njom uz njen pristanak.

Samo naklapas i nagadjas od pocetka teme.
Smijesno je da se o nesreci te jadne djevojke polemise na takav nacin.Mozda je ovo,mozda je ono ili je mozda ipak nesto trece....
A ovoj nasoj policiji treba zalijepiti usta,kad vec ne znaju ispitati slucaj kako treba,ne moraju ni laprdati okolo prije vremena i davati materijala mahalasima da svako ima svoju "najvjerovatniju" verziju

zgembo_sa wrote:Strasno je kakvih i na ovoj temi ima bolesnika...

Evo i ja se slazem sa zgembom_sa ( samo da nije GRAS-a ) ....

Sve mislim da su medju ovom cetvoricom ( koje osudjujem ) tu bili jedan001 i Ateista. Sve mislim .......Mada bih volio da grijesim .....

amrica wrote:

Ateista wrote:

amrica wrote:[


Predlazem da budes objekat cetvorici crnaca, dobrovoljno, pa nam onda ispricaj ima li tu ista lose???????

Da sam zensko vjerovatno ne bih imao nista protiv, ali nisam peder. Ne bih imao nista protiv 4 crnkinje. Sa druge strane, kakve ima veze sto su crnci, cemu sad rasizam?

Da si zensko, ne bi pisao ovakve nebuloze.

A crnci su tu kao simbol muskarcine, obdareni muskoscu, nista rasizam.

Nisam zensko, ali znam zene koje ne bi imale nista protiv, a to sto je obdareni crnac bi bila samo prednost, jeli tako?

Ili se bojis svojih zelja pa ne smijes priznati da je velicina ipak bitna i da se lozis na crnce sa velikim...

@ateista

koji si ti bolesnik ... a sa kakvim se tek "zenama" druzis...

Jedan001 wrote:

@ Ateista

lose je sto je to uradila, daje los primjer mladjim generacijama nije ni cudo sto u danasnje vrijeme sa omladinom dogadja sto se dogadja, ne mozes porediti djevojcice od 13 god i djevojcice sa isto toliko god od prije 15-20 god. Jednostavno drustvo je nakaradno postalo i sebi previse dopusta... eto zasto sto ti kazes sta fali docemo sutra do toga da se neko drogira sa 7god. Svima se nesto zuri da odrastu da sto prije stasaju htjeli bi 15 god vise vec da imaju a balavo od glave do pete. Razumijes sta hocu da ti kazem. Druga stvar ne mozes porediti odnos cetiri muskarca i zene i cetiri zenske i muskarca jednostavno ne ide. Ne valja ni jedno ni drugo ali je groznije cuti ovo prvo. To ti je isto ko kad se fali cura da je spavala sa 20 frajera a nek isto kaze frajer ona ce biti na osudi javnosti i kurva a njemu ce reiting porast ono iskustvo muskost folovi golovi.

I ako je ona to uradila ko sto kaze iz zelje ona je glavni krivac, a ne ta cetvorica. Samo je Arijan tu donji koji nista ne konta on mislio fina i postena jos ce dobit prijavu zbog lazne dojave svakakvih levata.

Kakve sad veze ima drogiranje, to ne odobravam u bilo kojim godinama, ali eksperimentisanje sa sexom u potpunosti odobravam, samo dok je siguran sa stanovista trudnoce i spolno prenosivih bolesti.

To sto kazes da nije isto ako zena spava sa vise partnera i muskarac, pa to sam i ja govorio, samo u kontekstu dvolicnosti naseg drustva, zena je kurva a on je faca - ZASTO JE TO TAKO? To je samo stvar nekih nametnutih normi starih hiljadama godina po kojima zena ne zeli sex niti uziva u tome, po kojima je ona tu da radja djecu i cuva ih i slicno. Realno, razlika je samo u tome sto to za zenu moze biti opasnije, ali koliko sam ja upoznat sa zenskim fantazijama i perverzijama, to je upravo jedna od stvari na koju se zene cesto pale - na odredjenu dozu opasnosti, samo se malo koja usudjuje to da prizna. Naravno, zene su u prosjeku opreznije sto je sa bioloskog aspekta logicno i opravdano, pa je logicno da ako vec eksperimentisu da pazljivije biraju sa kim ce to eksperimentisati, sa nekim u koga imaju povjerenja, i osim toga nema nikakve razlike, i zene i muskarci podjednako zele sex i imaju razlicite sexuane fantazije i vole da eksperimentisu, samo je pitanje ko ima hrabrosti da se stvarno upusti u to, ali razlike nema. Ja licno vjerovatno nikad necu imati dovoljno hrabrosti da isprobam ni sa dvije, ali mi ne pada na pamet da osudjujem one koji imaju i koji to rade, niti imam ista protiv.

Razmislite malo, zasto je ista stvar moralna ako to uradi muskarac a nemoralna ako to uradi zena? To samo pokazuje licemjernost i dvolicnost nase sredine.

konrad wrote:

Jedan001 wrote:Mozda im je ostala sta duzna pa su dosli da naplate.

Sta bolan da naplate, jesi li ti normalan uopste ?

Citam ovo pa se pitam da li je ikada i jedan clan iz Predsjednistva rekao i cvrsto se zauzeo da se iskorjeni trgovina bijelim robljem,
da se organizuje hajka na trgovce narkoticima, oruzjem. Da se stane na put auto-mafiji. Da se eliminisu ubice po ulicama, prosjacenje
i sve ostale stvari koje nas vuku na dno.
Uopste ne mislim da bi razlike u tome kakav ce npr biti novi ustav, trebale da smetaju u borbi protiv trgovaca bijelim robljem.
Kao da je to neki problem i ne zna se gdje su improvizovani bordeli i slicno.
Pa ona stoka Kucevic je ladno izjavio, dok je bila SDA mene nije niko diro.

Ova prica je stvarno toliko strasna, jer je ocigledno da je u pitanju najodvratniji zlocin, ali jos gori su komentari,
kako se to samo "mudro" analizira i javljaju najnize moguce strasti, vjerovatno se neko i uzbudi na pomisao brutalnog silovanja
i ispoljavanja svoje moci na zrtvi.

Katastrofalno je i to sto nije imala ljekarski pregled. Nesto sto bi bilo prvo da se uradi u svakom civilizovanom drustvu koje ima imperativ
da zastiti svakog svog gradjanina.

Halo, pogledaj malo postove, sve je vrlo upitno, a pogotovo samo silovanje.

Jedan001 wrote:Arijan N. (22) iz Tuzle policiji je preksinoć sat i po iza ponoći prijavio da su njega i njegovu 23-godišnju drugaricu S. L. T. otela četiri nepoznata muškarca u Srebreniku te da su nakon toga djevojku silovali na lokalitetu sela Pasci, nedaleko od Tuzle.

Pušten na slobodu

Policija je ubrzo pronašla i identificirala jednog od počinilaca, kao i djevojku, koja im je kazala da je seksualni odnos sa četvoricom muškaraca imala dobrovoljno!

Kako stoji u prijavi Arijana N., njega i njegovu prijateljicu četiri muškarca su nasilno ugurala u automobil "opel askona" i iz Srebrenika ih odvezli u Pasce. Tada su njega izbacili iz vozila, a nju su odvezli u nepoznatom pravcu te je silovali.

Policija je ubrzo pronašla automobil u kojem su sjedili navodno silovana djevojka i vozač P. S. (28) iz Pasaca, koji je lišen slobode.

- Dvadesettrogodišnja S. L. T. je na saslušanju u prostorijama MUP-a priznala da je seksualni odnos bio dobrovoljan te je nakon toga vozač "askone" P. S. pušten na slobodu - kazao je Kenan Balić, predmetni tužilac.

Potvrda tvrdnji

Kako saznajemo od naših izvora, na saslušanju kod inspektora u MUP-u TK djevojka je odmah opovrgnula pokušaj silovanja te naglasila da je seks bio dobrovoljan.

Sumnjajući da djevojka to navodi u strahu od moguće osvete, inspektori su joj nekoliko puta postavljali isto pitanje. No, ona je onda odgovorila pitanjem: "Pa, šta je čudno u tome što se danas dobrovoljno pristaje na seks sa četiri muškarca?!"


Boze sta je ovo vako perverzno i sta srlja pa ima li ona imalo dostojanstva ili nekog kucnog odgoja, sutra ce biti majka fuuuj stvarnoo

Mozda se boji i mozda je i stid da ti prizna pa joj je lakse da kaze da je to ucinila dobrovoljno.

Ateista wrote:
Razmislite malo, zasto je ista stvar moralna ako to uradi muskarac a nemoralna ako to uradi zena? To samo pokazuje licemjernost i dvolicnost nase sredine.

Da li si TI kompetentan da o tome sudis ????? .... Ko kaze da je to moralno i za muskarca i za zene ??? TI i ko biva kompetentan ... Mozes govoriti samo u svoje ime , shvati to jednom ......

Btw - ima ona narodna: " vojnik o skracenju a kur*a o postenju ..... ". Pokusaj se ovdje pronaci .....

Uprkos tome što je moj identitet poznat i što neke stvari samim tim sam sebi komplikujem... no ponukan skorim obilaskom pojedinih opština u BiH moram reći nešto...

Male sredine su opasne za žensku djecu, opasne su za naočite i lijepe djevojčice i djevojke, žene čak, opasne su jer u tim sredinama obitavaju lokalne junoše i moćnici koji misle da se novcima kupiti može sve, kad novci ne pomažu pomaže uticaj i moć koju ti "traktoristi" imaju tim malim sredinama. Da vidite komentara, pogleda, uzdaha i da čujete planove život bi Vam se zgadio....

U njihovim rukama je skoro uvijek policija, novinari koji tamo obitavaju, oni posjeduju političku moć i uticaj, djeca tih ljudi nemaju nikakvih mjerila, oni ne razumiju odgovor NE, njima je nejasno da neko sa njima neće ili da ne želi to nešto...

U stanju opšteg siromaštva, kako materijalnog tako i duhovnog... svi se zapitajmo... i učinimo nešto jer odosmo niza stranu..

Mene kao pojednica interesuje jeli se oglasila vjerska zajednica, jesu li se oglasili roditelji... il kao i obično sve će to o mila moja prekriti ruzmarim snjegovi i šaš....

Nama će dohakati naša glupost !

amrica wrote:@ateista

koji si ti bolesnik ... a sa kakvim se tek "zenama" druzis...

Hvala na komplimentu, ali hajmo malo da razgovaramo o tome.

Mozes li dati ikakvo konkretno objasnjenje sta je lose u tome, odnosno u mojim bolesnim stavovima? Pri tome nemoj govoriti o silovanju i otmici, jer se ovo sve odnosi samo u slucaju da je ona na to stvarno pristala, znaci navedi argumente zasto su moji stavovi pogresni, losi, nemoralni, sta god da mislis, samo mi daj argumente i objasnjenje.

Jedan001 wrote:Ovde je situacija jasna ko suza i nema potrebe za daljnom raspravom....

Sta je jasno??
Na osnovu cega???

Niko ovdje pojma nema sta se tacno dogodilo, a vjerovatno nikada necemo ni saznati jer je ocigledno nekome u debelom interesu da se sve prikrije.
Prije svega, ljekarski pregled je zakonski obavezan kada postoji sumnja da je rijec o silovanju.
Na zalost, djevojka je povukla optuzbu i niko je vise ne moze natjerati na pregled, a pocinitelji su to savrseno dobro znali.

Ti se gnusas i optuzujes je unaprijed, a zakljucak si donio na osnovu clanka nekog trecerazrednog novinara. (ili si mozda i ti umijesan u ovo a hoces da nas navedes na krivi trag??????? previse ti meni nesto insinuiras ovdje... )

Maraschino wrote:Ne cita mi se sve, procitao prvu stranicu i ...

Postoji mogucnost da je izvjesni Arijan bio makro kao Munja , tipovi ga eliminisali a djevojci ponudili dobru cifru... Momak se razocarao i u djevojku i musterije pa odlucio da ih prijavi.
Znamo za razne poremecaje ili bolesti kao sto su homoseksualizam, pedofilija, zoofilija, nimfomanija...i sta ako je djevojka nimfomanka...to je za nju normalno a za nas... kao i svi gore navedeni primjeri. Neko je rekao, da to doktori mogu dokazati je li bilo nasilja sta i ako utvrde da je bilo nasilja ako djevojka u tome uziva.

Definitivno, ovdje nesto smrdi a sta, neka to rjesavaju oni koji trebaju ili moraju.

Admine hoce li biti kakvih sankcija za ovo? Da ja npr napisem da islam smatram bolesnom, prljavom i primitivnom religijom sigurno bi me banirali!

veljaca wrote:

Ateista wrote:
Razmislite malo, zasto je ista stvar moralna ako to uradi muskarac a nemoralna ako to uradi zena? To samo pokazuje licemjernost i dvolicnost nase sredine.

Da li si TI kompetentan da o tome sudis ????? .... Ko kaze da je to moralno i za muskarca i za zene ??? TI i ko biva kompetentan ... Mozes govoriti samo u svoje ime , shvati to jednom ......

Btw - ima ona narodna: " vojnik o skracenju a kur*a o postenju ..... ". Pokusaj se ovdje pronaci .....

Pa upravo o tome i ja govorim, samo obrnuto, ko ste vi da nekoga osudjujete? Ja govorim iz svog ugla, za mene tu nema nista lose, a nema nista lose ni ako to neko ne zeli, ali vi ste ti koji namecete svoje moralne norme drugima i proglasavate nekog nemoralnim i kurvom zato sto ima drugacije moralne norme od vasih i sto je uradila nesto sto vi ne biste. Ja samo trazim od vas objasnjenje, zasto vi to smatrate nemoralnim a ne namecem svoje moralne norme kao vi.

Ja sam vec rekao da ja nikad ne bih imao hrabrosti za tako nesto, ali ne osudjujem onoga ko ima. I vi isto tako imate svoje moralne norme koje vam to ne dopustaju i to je vase pravo, ali dajete sebi previse za pravo da osudjujete nekoga ko ne misli kao vi, a za to se mora imati jako dobar razlog, a ja jos ni jedan nisam procitao.