Nije iz "ljubavi"Shoshana wrote:Ja, i...?Blaka wrote:Meni se čini da je ovaj brak državljanke Srbije i malo "tamnijeg" veliko-britanca iz interesa
serijatsko vjencanje
- Blaka
- Posts: 376
- Joined: 29/03/2009 17:37
- Location: Siva faza
#76 Re: serijatsko vjencanje
-
tempora
- Posts: 2798
- Joined: 03/07/2002 00:00
#77 Re: serijatsko vjencanje
Pietje Bel, u zemlji u kojoj ti zivis, Holandiji, brak izmedju rodjaka i rodica nije zabranjen.A onaj izmedju brace i sestara kao i odnos roditelja sa djecom, kratkoga je vijeka. Stoga, posto nemas bas puno veze s BiH, kao buduci inzinjer zemlje u kojoj zivis i onaj koji se gnusa svojih "primitivnih" kolega na studiju, kreni mijenjati svijet oko sebe. 
- dalmatinka
- Posts: 2882
- Joined: 31/07/2005 22:30
- Location: Krešimirov Grad
#78 Re: serijatsko vjencanje
Da je tako onda bi joj bio dovoljan i građanski brak. Stalo joj je da to obavi "Kako Bog zapovijeda".Blaka wrote:Meni se čini da je ovaj brak državljanke Srbije i malo "tamnijeg" veliko-britanca iz interesa
- Lakat Jebić
- Posts: 8040
- Joined: 10/06/2008 15:47
#79 Re: serijatsko vjencanje
@pietje
zaboravio si spomenut bijelu el kaidu
jebote k'o da slusam onog darka trifunovica
zaboravio si spomenut bijelu el kaidu
jebote k'o da slusam onog darka trifunovica
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 53295
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#80 Re: serijatsko vjencanje
a ne zna on za onaj lijepi običaj u Bosni "do petog koljena" da nema vjenčanja.tempora wrote:Pietje Bel, u zemlji u kojoj ti zivis, Holandiji, brak izmedju rodjaka i rodica nije zabranjen.A onaj izmedju brace i sestara kao i odnos roditelja sa djecom, kratkoga je vijeka. Stoga, posto nemas bas puno veze s BiH, kao buduci inzinjer zemlje u kojoj zivis i onaj koji se gnusa svojih "primitivnih" kolega na studiju, kreni mijenjati svijet oko sebe.
- Luke Perry
- Posts: 1862
- Joined: 07/04/2008 17:59
#81 Re: serijatsko vjencanje
Znaci nista nista od jahanja na Bjelasnici 
- Pietje_Bel
- Posts: 1947
- Joined: 06/06/2008 23:07
- Location: Bobovac
#82 Re: serijatsko vjencanje
Pa zar nije tako? Sta mozemo promijeniti? Mozemo samo skolovati tu neobrazovanu masu koja godinom za godinom glasa za SDA. Problem u Bosni je jednostavno Bosna. Problem je sastav stanovnistva. Sta imaju Amerikanci ratovati po Afganistanu kada ljudi u afganistanu sami zele da zive po Shariji? Mogu im oni truniti i o demokratiji i sta vec ne ali je problem u ljudima. Ljudi to zele; pa neka im onda bude tako. Ha ja.Chmoljo wrote:a što onda gnjaviš?Pietje_Bel wrote:
Ja se pitam o svome zivotu. A nepada mi na pamet da dolazim u Bosni i da ispravljam krivu Drinu. Radite sta hocete. Ako je Teheran neka je Teheran. Ako je Ceric for president; neka vam bude.I ako postane vrelo Bosne novo gradsko smetljiste; neka i to bude. Ako zelite farbati trotuare u zeleno; bujrum. Ja imam jos za par godina svoju Inzjersku diplomu na zapadnom fakuletetu a ona mi vise vrijedi nego sve diplome skupa od svih Bosnjackih fakulteta.
A da imam rodbine koja se u Bosni pitam; imam. Mojem ocu su na pocetku rata nudili da postane ministar kantona pa je odbio. U Sarajevu me zaustavio policajac i kaze mi:"Kazna ti je 300 maraka za voznju bez dozvole na ovom parkingu, znas li nekoga u policiji?" Kazem mu ja, moj rodak je sef policije tog i tog dijela Sarajeva, i pustise me. Eto ti drzave. I eto ti kako bi se ja mogao pitati sutra da hocu. Ali necu jer nemam zivaca. Moja jedina veza sa Bosnom je ovaj forum, najiskrenije.![]()
I meni dosta; i to je previse...
i šta sad? tebi babo trebo biti ministar? rođak ti šef policije? pa jebote meni su dvojica ministri u kantonu i ne mogu ih očima gledati.
i ovo zadnje boldirano sve o tebi govori. žao tebi tvojih živaca. ljudi su ovdje zijanili mnogo više od svojih živaca boreći za svoju domovinu a tebi žao tvojih živaca. eto koliki si patriota.
idi pravi one igrice o Bosni, to je jedino što znaš kako treba. a pusti nas da se mučimo sa našim "bošnjačkim" diplomama...
ha ja, libo te rackuti gospodin...
Ako ljudi u Bosni zele Cerica kao politcku vodu i Islam kao ostricu Bosnjastva, pa neka tim ljudima tako bude. Ja ih ne zelim ubjedivati da je to pogresno jer samo cu izgubiti zivce a nista necu postici. Treba proci 50 godina i vise dok se od tih Podrinjaca, Sandzaklija i Krajisnika naprave gradani pa onda ce mozda i nesto biti od Bosne. Sve ostalo je mlacenje prazne slame.
- karanana
- Posts: 50848
- Joined: 26/02/2004 00:00
#83 Re: serijatsko vjencanje
ma ja....mito, korupcija, prljavstina, bezakonje, nepotizam......Pietje_Bel wrote:Ja se pitam o svome zivotu. A nepada mi na pamet da dolazim u Bosni i da ispravljam krivu Drinu. Radite sta hocete. Ako je Teheran neka je Teheran. Ako je Ceric for president; neka vam bude.I ako postane vrelo Bosne novo gradsko smetljiste; neka i to bude. Ako zelite farbati trotuare u zeleno; bujrum. Ja imam jos za par godina svoju Inzjersku diplomu na zapadnom fakuletetu a ona mi vise vrijedi nego sve diplome skupa od svih Bosnjackih fakulteta.Shoshana wrote: JA aludiram na tvoje nebuloze o tome da ces se ti nekada nesto pitati, a ne na historijske likove![]()
'Ajmo sad, polako citanku u ruke, pa poceti sa opismenjavanjem. Vidjeces, ima laganih stiva - dopasce ti se
A da imam rodbine koja se u Bosni pitam; imam. Mojem ocu su na pocetku rata nudili da postane ministar kantona pa je odbio. U Sarajevu me zaustavio policajac i kaze mi:"Kazna ti je 300 maraka za voznju bez dozvole na ovom parkingu, znas li nekoga u policiji?" Kazem mu ja, moj rodak je sef policije tog i tog dijela Sarajeva, i pustise me. Eto ti drzave. I eto ti kako bi se ja mogao pitati sutra da hocu. Ali necu jer nemam zivaca. Moja jedina veza sa Bosnom je ovaj forum, najiskrenije.![]()
I meni dosta; i to je previse...
ja mislim da bi serijatski zakon dosta toga rjesio ovdje.
- Pietje_Bel
- Posts: 1947
- Joined: 06/06/2008 23:07
- Location: Bobovac
#84 Re: serijatsko vjencanje
Meni ne pada ni na kraj pameti da bilo sta mijenjam. Samo ovdje brak izmedu rodice i rodaka jeste dozvoljen ali se u Afganistanu i Pakistanu a pogotovo u Maroku taj brak stimulise i to zestoko. 30% Marokanaca su nastali iz takvih brakova i to oni sami priznavaju.tempora wrote:Pietje Bel, u zemlji u kojoj ti zivis, Holandiji, brak izmedju rodjaka i rodica nije zabranjen.A onaj izmedju brace i sestara kao i odnos roditelja sa djecom, kratkoga je vijeka. Stoga, posto nemas bas puno veze s BiH, kao buduci inzinjer zemlje u kojoj zivis i onaj koji se gnusa svojih "primitivnih" kolega na studiju, kreni mijenjati svijet oko sebe.
- Op3r4t0r
- Posts: 1795
- Joined: 11/06/2004 16:25
#85 Re: serijatsko vjencanje
S obzirom da se i ja vjencavam serijatski za nekih 20-tak dana i s obzirom da se i kod nas radi o paru sa 2 razlicita drzavljanstva (bosanac i austrijanka) evo ti informacije iz prve rukebride1 wrote:Zelim se vjenčati serijatski u Sarajevu...Da li je moguće da se na ovaj način vjenčam, s obzirom da sam ja iz Srbije a moj budući iz Velike Britanije...Nismo se vjenčali pred matičarem, jer za nas je važnije vjenčanje pred Bogom..DZ.Š...Molim VAS odgovorite mi da li Zakon Bosne i HERCEGOVINE DOZVOLJAVA TJ. DA LI PRIZNAJE SERIJATSKO VJENČANJE PRIJE GRAĐANSKOG.
UKOLIKO STE U MOGUCNOSTI ODGOVORITE MI I NA BOSANSKOM I NA ENGLESKOM.
hVALA
Mozes se vjencati serijatski prije opstinskog vjencanja s tim da ne mozes dobiti serijatski vjencani list sve dok se ne vjencas i opstinski jer u serijatskom vjencanom listu moraju upisati broj opstinskog vjencanog lista koji im mozes naknadno proslijediti.
Samo serijatsko vjencanje u zakonu BiH nije priznato i samo s tim vjencanjem ne smatrate se vjencanim.
A evo sad ti ovo sebi prevedi i na engleski
-
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#86 Re: serijatsko vjencanje
Sefa policije ciji rodjak nepotizmom izbjegne platiti kaznuPietje_Bel wrote: Sta mozemo promijeniti?
- Op3r4t0r
- Posts: 1795
- Joined: 11/06/2004 16:25
#87 Re: serijatsko vjencanje
Jesi ti glup ili se samo pravis?Pietje_Bel wrote:bla bla bla
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 53295
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#88 Re: serijatsko vjencanje
da ponovim pitanje: šta nas onda gnjaviš svojim nebulozama?Pietje_Bel wrote:
Pa zar nije tako? Sta mozemo promijeniti? Mozemo samo skolovati tu neobrazovanu masu koja godinom za godinom glasa za SDA. Problem u Bosni je jednostavno Bosna. Problem je sastav stanovnistva. Sta imaju Amerikanci ratovati po Afganistanu kada ljudi u afganistanu sami zele da zive po Shariji? Mogu im oni truniti i o demokratiji i sta vec ne ali je problem u ljudima. Ljudi to zele; pa neka im onda bude tako. Ha ja.
Ako ljudi u Bosni zele Cerica kao politcku vodu i Islam kao ostricu Bosnjastva, pa neka tim ljudima tako bude. Ja ih ne zelim ubjedivati da je to pogresno jer samo cu izgubiti zivce a nista necu postici. Treba proci 50 godina i vise dok se od tih Podrinjaca, Sandzaklija i Krajisnika naprave gradani pa onda ce mozda i nesto biti od Bosne. Sve ostalo je mlacenje prazne slame.
ti zapalio za holadiju i niko pametniji od tebe sad. ja ostao ovdje i ja se borim. i šta će se desiti kad se jednog dana izborimo za bolje sutra?
opet će doći ONI koji su zapalili preko grane da nam pametuju kako sad treba živjeti i kako se to na zapadu radi upravo takvi pput tebe koji nisu imali živaca. čast izuzecima.
a ti ne ispravljaj krivu Drinu, uživaj gdje jesi, tvoje pravo i tvoj izbor. ali nemaš pravo lupati takve nebuloze i tako ocrnjivati ljude koje žive ovdje. za mene si samo arogantni balavac koji ima kompleks više vrijednosti.
allahimanet.
- Luke Perry
- Posts: 1862
- Joined: 07/04/2008 17:59
#89 Re: serijatsko vjencanje
moze li se na serijatskom vjencanju pustiti ona ista muzika kao u crkvi kad mlada dolazi 
- karanana
- Posts: 50848
- Joined: 26/02/2004 00:00
#90 Re: serijatsko vjencanje
hahahaha. kad je tako posten, sto nije reko: ja sam iz holandije, ne znam nikoga i naplatite mi kaznu kao sto mi naplate i holandski policajci. pitje pitje, i tebi se svidja ovo, priznaj.Shoshana wrote:Sefa policije ciji rodjak nepotizmom izbjegne platiti kaznuPietje_Bel wrote: Sta mozemo promijeniti?
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 53295
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#91 Re: serijatsko vjencanje
ili ga je strah da mu rođaci bez ruku ne ostanukaranana wrote:hahahaha. kad je tako posten, sto nije reko: ja sam iz holandije, ne znam nikoga i naplatite mi kaznu kao sto mi naplate i holandski policajci. pitje pitje, i tebi se svidja ovo, priznaj.Shoshana wrote:Sefa policije ciji rodjak nepotizmom izbjegne platiti kaznuPietje_Bel wrote: Sta mozemo promijeniti?
- Pietje_Bel
- Posts: 1947
- Joined: 06/06/2008 23:07
- Location: Bobovac
#92 Re: serijatsko vjencanje
Da svidalo mi je se. Jer ja sa ovim mojim zutim tablicama moram obavezno rezervisati 150 maraka za placanja kazne. Vozim 100 puta ispravnije nego Bosanci iz Bosne ali cim vide zute tablice onda te zaustavljaju jer misle da imas para. Tako da mi je jednostavno bilo previse. Vozio se malo po parkingu ispred enegoinvesta onde na petlji i 300 maraka kazna? Mislim da je se vozio neko bez zutih tabliza nebi ga ni zaustavljali. Da budemo iskreni?karanana wrote:hahahaha. kad je tako posten, sto nije reko: ja sam iz holandije, ne znam nikoga i naplatite mi kaznu kao sto mi naplate i holandski policajci. pitje pitje, i tebi se svidja ovo, priznaj.Shoshana wrote:Sefa policije ciji rodjak nepotizmom izbjegne platiti kaznuPietje_Bel wrote: Sta mozemo promijeniti?
- black
- Posts: 18740
- Joined: 19/06/2004 16:00
- Location: ispod tresnje
#93 Re: serijatsko vjencanje
ja ovo, ja ono ..

-
tempora
- Posts: 2798
- Joined: 03/07/2002 00:00
#94 Re: serijatsko vjencanje
A izvini o cemu ti pricas? Interesuju te Pakistanci i Avganistanci? Zasto ne i Holandjani? U cijem zakonu rodjaci i rodice imaju pravo da se vjencanju? I vjencaju se. Sta je sporno? Sto su ovi prvi muslimani? U Bibliji ako se ne varam takodjer nema zabrana po pitanju braka u krvnom srodstvu. Ne kontam poentu? Genetika? Ako je genetika i problematika u tom pogledu, ( zanemarujuci nekakvu etiku i slicno) onda isti slucaj imas i sa najstarijim rodiljama u Evropi, naime Holandjankama. Kao najstarije rodilje nose isti rizik kao i ovi u krvnom srodstvu po pitanju potomaka. Hajd stisni pa im pisni nesto po pitanju istoga.Pietje_Bel wrote:Meni ne pada ni na kraj pameti da bilo sta mijenjam. Samo ovdje brak izmedu rodice i rodaka jeste dozvoljen ali se u Afganistanu i Pakistanu a pogotovo u Maroku taj brak stimulise i to zestoko. 30% Marokanaca su nastali iz takvih brakova i to oni sami priznavaju.tempora wrote:Pietje Bel, u zemlji u kojoj ti zivis, Holandiji, brak izmedju rodjaka i rodica nije zabranjen.A onaj izmedju brace i sestara kao i odnos roditelja sa djecom, kratkoga je vijeka. Stoga, posto nemas bas puno veze s BiH, kao buduci inzinjer zemlje u kojoj zivis i onaj koji se gnusa svojih "primitivnih" kolega na studiju, kreni mijenjati svijet oko sebe.
Bojim se ja da si ti poprilicno opterecen muslimanima. I to je ono sto te zulja. Steta. Po sve nas.
-
bosniak.m
- Posts: 363
- Joined: 21/04/2009 00:56
- Location: BiH
#95 Re: serijatsko vjencanje
Moguće je da se vjenčaš šerijatski u Sarajevu, podneseš prijavu u Medžlisu IZ, ili kod lokalnog imama (nisam siguran za ovo drugo), s tim da će ti većina imama, hodža preporučiti da se najprije vjenčaš u općini, pa onda u džamiji šerijatski.bride1 wrote:Zelim se vjenčati serijatski u Sarajevu...Da li je moguće da se na ovaj način vjenčam, s obzirom da sam ja iz Srbije a moj budući iz Velike Britanije...Nismo se vjenčali pred matičarem, jer za nas je važnije vjenčanje pred Bogom..DZ.Š...Molim VAS odgovorite mi da li Zakon Bosne i HERCEGOVINE DOZVOLJAVA TJ. DA LI PRIZNAJE SERIJATSKO VJENČANJE PRIJE GRAĐANSKOG.
UKOLIKO STE U MOGUCNOSTI ODGOVORITE MI I NA BOSANSKOM I NA ENGLESKOM.
hVALA
Razlozi su jednostavni: država više ne priznaje šerijatske sudove, tj. nema ih, niti prizna šerijatska vjenčanja, te sva prava i obaveze koje proizilaze iz braka ne možeš realizirati bez validnog vjenčanja kod matičara u BiH. Ukoliko se odlučiš vjenčati samo šerijatski, imaj na umu da, u slučaju razvoda braka, nećeš moći ostvariti nikakva prava...
Mnogi izbjegavaju općinsko vjenčanje i koriste pojedine "naivne" imame koji vjenčavaju bez uzimanja u obzir činjenicu da se isti brak nije prethodno sklopio pred matičarem.
Praksa mnogih muslimana u BiH je da se najprije vjenčaju u općini, a naposredno nakon toga i u nekoj od džamija, šerijatski.
Evo zanimljive fetve sa rijaset.ba
http://rijaset.ba/index.php?option=com_ ... Itemid=139
Pitanje
Esselamu alejkum!
Ja i moj dečko želimo da se vjenčamo šerijatski a trenutno nismo u mogućnosti da se vjenčamo po zakonu jer je on strani državljanin u misiji u BiH te nam nije moguć odlazak u njegovu zemlju da bi se vjenčali, a želimo da smo u braku već sada. Je li po vjeri moguće da se vjenčamo šerijatski a kasnije kada smo u mogućnosti i zakonski? Možete li Vi da nam objasnite šta sve trebamo i kako se radi da se vjenča šerijatski, koliko svjedoka treba i je li treba još nešto posebno jer je on prešao na islam prije par mjeseci. Moji roditelji njega ne prihvataju jer kažu da nije musliman jer se nije rodio kao musliman i neće prisustvovati vjenčanju. Je li to problem?
Unaprijed hvala za odgovor!
Odgovor
Imami ne obavljaju šerijatska vjenčanja bez prethodnog vjenčanja kod matičara. Savjetujemo Vam da vodite računa o stavu Vaših roditelja i da se ne upuštate u tu avanturu bez legalnog vjenčanja kod općinskog matičara. Poslije vjenčanja kod matičara, trebate obaviti šerijatsko vjenčanje kod imama. To je procedura koju mi zagovaramo u situaciji kada država pravno ne sankcionira šerijatsko vjenčanje. Jedino primjenom te procedure možete osigurati svoja zakonska prava kao zakonita supruga.
- Lakat Jebić
- Posts: 8040
- Joined: 10/06/2008 15:47
#96 Re: serijatsko vjencanje
pa da je serijat ne bi te mogli tako jebavatPietje_Bel wrote:
Da svidalo mi je se. Jer ja sa ovim mojim zutim tablicama moram obavezno rezervisati 150 maraka za placanja kazne. Vozim 100 puta ispravnije nego Bosanci iz Bosne ali cim vide zute tablice onda te zaustavljaju jer misle da imas para. Tako da mi je jednostavno bilo previse. Vozio se malo po parkingu ispred enegoinvesta onde na petlji i 300 maraka kazna? Mislim da je se vozio neko bez zutih tabliza nebi ga ni zaustavljali. Da budemo iskreni?
- Luke Perry
- Posts: 1862
- Joined: 07/04/2008 17:59
#97 Re: serijatsko vjencanje
Ima tih nasih rasista po svijetu koliko hoces.
- Pietje_Bel
- Posts: 1947
- Joined: 06/06/2008 23:07
- Location: Bobovac
#98 Re: serijatsko vjencanje
tempora wrote:A izvini o cemu ti pricas? Interesuju te Pakistanci i Avganistanci? Zasto ne i Holandjani? U cijem zakonu rodjaci i rodice imaju pravo da se vjencanju? I vjencaju se. Sta je sporno? Sto su ovi prvi muslimani? U Bibliji ako se ne varam takodjer nema zabrana po pitanju braka u krvnom srodstvu. Ne kontam poentu? Genetika? Ako je genetika i problematika u tom pogledu, ( zanemarujuci nekakvu etiku i slicno) onda isti slucaj imas i sa najstarijim rodiljama u Evropi, naime Holandjankama. Kao najstarije rodilje nose isti rizik kao i ovi u krvnom srodstvu po pitanju potomaka. Hajd stisni pa im pisni nesto po pitanju istoga.Pietje_Bel wrote:Meni ne pada ni na kraj pameti da bilo sta mijenjam. Samo ovdje brak izmedu rodice i rodaka jeste dozvoljen ali se u Afganistanu i Pakistanu a pogotovo u Maroku taj brak stimulise i to zestoko. 30% Marokanaca su nastali iz takvih brakova i to oni sami priznavaju.tempora wrote:Pietje Bel, u zemlji u kojoj ti zivis, Holandiji, brak izmedju rodjaka i rodica nije zabranjen.A onaj izmedju brace i sestara kao i odnos roditelja sa djecom, kratkoga je vijeka. Stoga, posto nemas bas puno veze s BiH, kao buduci inzinjer zemlje u kojoj zivis i onaj koji se gnusa svojih "primitivnih" kolega na studiju, kreni mijenjati svijet oko sebe.
Bojim se ja da si ti poprilicno opterecen muslimanima. I to je ono sto te zulja. Steta. Po sve nas.
Problem je u Bosni sto ljudi ne praktikuju Islam ni 10% ali im Islam sluzi kao neka nacionalna identifikacija. To je poprilicno jadno. Bolje bi bilo da se Bosnjaci ponasaju kao pravi Muslimani i da postuju shariju i da im zene hodaju u burkama kao za vrijeme Muhameda a.s. Ovako nisu nigdje. Niti su evropljani jer im se sve iz evrope gadi i sva evropa je pogesna a niti su muslimani jer "posle pive smo na dzumi". Muslimani jesu ali samo formalno, po imenu. Zbog toga mozda i jeste bolje ako ste se vec odluzcili da idete Islamizacijom Bosnjastva da to uradite u totalu, kao sto zeli Ceric i IZ.
- Lakat Jebić
- Posts: 8040
- Joined: 10/06/2008 15:47
#99 Re: serijatsko vjencanje
joj sto ne mogu ovih sto su culi za serijat od donalda rumsfelda...
plus sto spominje ataturka, a u isto vrijeme se kune u demokratiju i ljudska prava
plus sto spominje ataturka, a u isto vrijeme se kune u demokratiju i ljudska prava
- karanana
- Posts: 50848
- Joined: 26/02/2004 00:00
#100 Re: serijatsko vjencanje
ja bogami prvo odem na dzumu pa tek onda na pivu.Pietje_Bel wrote:
Problem je u Bosni sto ljudi ne praktikuju Islam ni 10% ali im Islam sluzi kao neka nacionalna identifikacija. To je poprilicno jadno. Bolje bi bilo da se Bosnjaci ponasaju kao pravi Muslimani i da postuju shariju i da im zene hodaju u burkama kao za vrijeme Muhameda a.s. Ovako nisu nigdje. Niti su evropljani jer im se sve iz evrope gadi i sva evropa je pogesna a niti su muslimani jer "posle pive smo na dzumi". Muslimani jesu ali samo formalno, po imenu. Zbog toga mozda i jeste bolje ako ste se vec odluzcili da idete Islamizacijom Bosnjastva da to uradite u totalu, kao sto zeli Ceric i IZ.
