crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

User avatar
The Nightwatchman
Posts: 2380
Joined: 16/10/2006 15:31
Location: izmedju krajnosti

#76 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by The Nightwatchman »

pustopoljina wrote:@kone i @nightwatchman obojica ste debelo u pravu...
klijentova kreditna sposobnost se mora provjeriti,ali se vrlo,vrlo cesto ne provjerava(ili se zazmiri?). ne znam kako je na drzavnom nivou,ali lokalno (prije 3-4 godine,bila sam puno vise u toku)-to je bila masovna pojava.
to je mogla biti masovna pojava prije uspostavljanja LRC-a i centralnog reg. kredita.

zazmiriti se moze, ali to vec spada u krivicno djelo.

ali i u tom slucaju je nemoguce ovo sto kone prica. jer postoji zakon o izvrsnom postupku u redosljed naplate potrazivanja u slucaju izvrsenja. naravno zavisno od toga koji se instrument obezbjeđenja aktivira, sud bi morao u izvršnom postupku presuditi na način da se svi zajmodavci namire, i to redosljedom kojim su dali zajmove.

znaci, bez obzira na pravilo 1/2 ili 1/3 plate (ovo je opet jedan clan zakona o izvrsnom postupku), potpisivanjem vlastite mjenice duznik ce platiti sva dugovanja i nemoguce je izbjeci placanje kredita. ja bi @kone postavio pitanje: ako mi navede jedan, ali samo jedan slucaj gdje se banka nije namirila ja cu pojest ovu tastaturu :D
kone
Posts: 972
Joined: 03/10/2008 18:02

#77 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by kone »

pustopoljina wrote:@kone i @nightwatchman obojica ste debelo u pravu...
klijentova kreditna sposobnost se mora provjeriti,ali se vrlo,vrlo cesto ne provjerava(ili se zazmiri?). ne znam kako je na drzavnom nivou,ali lokalno (prije 3-4 godine,bila sam puno vise u toku)-to je bila masovna pojava.
Ma ja ne zelim da ulazim previse u diskusiju i da se "kacim"(mozda je prejak izraz)sa ljudima,ali ono sto napisem,to je 100 % tacno,odnosno istinito.Znam konkretno za jedan slucaj,star nekih godinu dana,gdje je uradjeno onako kako sam napisao,gdje se zirant tako "otresao" tudjeg kredita.Nisam ni ja odmah povjerovao,jer znam da je odavno oformljen centralni registar kredita za sve banke(da se tako izrazim,jer nisam VSS ecc,nego samo VŠ),ali sam pitao prijatelja koji radi tamo gdje radi(vec sam naveo u nekom od postova) i on mi je potvrdio to da se tako nesto moze "izmajmunisati".Nightwatchman zna vrlo dobro teOriju,ali nije bas upucen u praksu,jer se u ovoj zemlji rade raznorazni marifetluci u svim sferama zivota,pa cak i u ovoj....
User avatar
king31
Posts: 176
Joined: 27/03/2006 23:44
Location: Teotihuacán

#79 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by king31 »

upravnik wrote:nije li to glupo?
- opljačkaš banku i ideš u zatvor
- opljačka tebe banka i nikome ništa

hmmmmm :?
al' legalno ! :sad:
mišac
Posts: 1
Joined: 01/05/2009 15:01

#80 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by mišac »

pustopoljina wrote:crnjak je to sto duznik MOZE da plati ratu,ali je NE PLACA i opomene stizu zirantima...a to su jako cesto clanovi sire porodice...tako da...zirant si malom od sestre (nije on mali vise)-a onda ti dolazi njegova rata...a sta ces ti-zvati sestru? zvati njega? isto da ne zna,kad treba platiti...i nije neko ko ne moze platiti...ljudi su postali nevjerojatno bezobrazni.
ili zirant si kcerki od "prije"...njoj muz radi vani,ima poslovni prostor pod kucom i izdaje...i zirantu dolaze opomene,duznik samo kaze-evo sad cu platiti,i nista...
ili mikrokrediti-kolegica koja moze(nije se tu zaduzivala)-podigne hiljadu km ,i da kolegici koja kuka kako ne moze na more,ovo-ono...ova sva sretna uzme hiljadu i ode na more,s obavezom da otplacuje mjesecno 100km...i svaki-ali svaki mjesec ovu prvu zovu iz mikrokreditne da treba platiti ratu-i ona svaki put mora ovu drugu ganjati za pare...ali svaki put...
najzalosnije je kad si zirant tako nekima-koji kupuju namjestaj,idu na more,kupuju novo auto...oni rade na imidzu-a tebe potrazuju zbog njihovog dugovanja...tebe-koji se pokrivas koliko ti je jorgan dug.

Slažem se s tobom. Sve je više ljudi (bezobrazluk) koji koriste nečiju dobrotu i sažaljenje pa ih uvaljulju u kredite na potpis. A ti ni luk jeo ni luk mirisao a valja banci vratiti njeno. Taj slučaj "mali od sestre" podigao neki "studentski" kredit na odplatu uz odgodu dok zavrsi fax, a šta ako ga ne završi, ili još gore ne nađe posao kad završi, ko će onda platiti... Da su mu starci imali novac ne bi ga podigao, a opet žao im da dijete ne upiše ono što voli i što ga zanima... A pitam se ko će mene da žali ako on ne bude mogao vratiti kredu?????????? Ali eto "mali od sestre"...
A kako sestri reeći neću...
User avatar
Toto
Posts: 8193
Joined: 21/04/2009 11:09
Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
Grijem se na: solarno
Vozim: EJ

#81 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by Toto »

Zirant ne bi bio ni samom sebi.
To je poslovni odnos i nema nikakve veze sa rodbinskim i prijateljskim relacijama.
Par prijeteljstava i rodbinskih relacija, do kojih mi je bilo stalo, je bilo naruseno radi ovakvog moga stava ali je jedan broj prijeteljstava i obnovljen. Obnovljen je sa onima koji su imali losa iskustva za ziriranjem. Jedan prijetelj je skoro unisten brezobrazlukom onoga kome je bio zirant. Drugi je imao srecu pa je naletio na postena covjeka pa su tu kriznu situaciju nekao zajedno podijelili. 4-5 mjeseci, koliko je kriza trajala - sto i jeste smisao ovog poslovnog odnosa.

Kljucno pitanje je da li firme u kojima ziranti rade smiju biti utjerivaci dugova bankama. Je li njih banke reketiraju ili je to stvar ugovora koje su ziranti potpisali.
Ovdje se radi o poslovnim ugovorima i treba voditi racuna o zastiti od monopola. A baneke u BiH imaju monopol i ziranti se trebaju boriti da se stvore zakonski mehanizmi za zastitu od monopola. Prvi korak je da firme ne smiju oduzimati od plate i isplacivati bankama. Ako banke imaju problema sa ugovorima sa klijentima nek to rjesavaju na sudovima a ne da reketiraju firme.
User avatar
starii
Posts: 3394
Joined: 15/04/2007 13:49
Location: Tito partija, omladina akcija

#82 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by starii »

mene interesujte da li postaoji opcija da zirant raskine ugovor sa imaocem kredita..mislim pravno bi to trebalo biti izvodljivo...znal neko nesto o ovome?
User avatar
The Nightwatchman
Posts: 2380
Joined: 16/10/2006 15:31
Location: izmedju krajnosti

#83 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by The Nightwatchman »

starii wrote:mene interesujte da li postaoji opcija da zirant raskine ugovor sa imaocem kredita..mislim pravno bi to trebalo biti izvodljivo...znal neko nesto o ovome?
moze ako se nadje zamjenski zirant.
gaius
Posts: 1017
Joined: 17/09/2004 10:33

#84 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by gaius »

žirant = jemac.. pročitajte Zakon o obligacionim odnosima i jasno vam je u kakvim ste problemima.. nema raskida, folova, golova.. niko te ne tjera da budeš jemac
User avatar
Toto
Posts: 8193
Joined: 21/04/2009 11:09
Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
Grijem se na: solarno
Vozim: EJ

#85 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by Toto »

gaius wrote:žirant = jemac.. pročitajte Zakon o obligacionim odnosima i jasno vam je u kakvim ste problemima.. nema raskida, folova, golova.. niko te ne tjera da budeš jemac
ne kontam se u hobligacione odnose i ptravo da to kazem ne znam citiati zakone
ali me interesuje kakva je pravna pozadina toga da firme utjeruju bankarske dugove svojih uposlenika.........
da li ziranti mogu tuziti svoju firmu ako mu ona oduzima od plate i daje banci.........ovo je cisto reketarenje.....ima osjecaj da je i ovo jedan nas specifikum
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#86 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by amrica »

Toto wrote:
gaius wrote:žirant = jemac.. pročitajte Zakon o obligacionim odnosima i jasno vam je u kakvim ste problemima.. nema raskida, folova, golova.. niko te ne tjera da budeš jemac
ne kontam se u hobligacione odnose i ptravo da to kazem ne znam citiati zakone
ali me interesuje kakva je pravna pozadina toga da firme utjeruju bankarske dugove svojih uposlenika.........
da li ziranti mogu tuziti svoju firmu ako mu ona oduzima od plate i daje banci.........ovo je cisto reketarenje.....ima osjecaj da je i ovo jedan nas specifikum

Ne mogu ziranti nista...
Ne oduzima im firma od plate pa daje banci, nego izvrsava administrativnu zabranu, nalog o zapljeni dijela place ili kako se vec formulira papir koji je ZIRANT SAM DOBROVOLJNO POTPISAO. Nije ga firma tjerala da potpise, ali je firma duzna da proslijedi taj novac banci.

U tom kolu duznik-zirant-banka.... firma nema nikakvu ulogu, samo izvrsava nalog. I rjesenje problema se treba traziti izmedju prvih troje, uz pomoc drzave, naravno :D :D :D

I ovo se desava i u Hrvatskoj, bila jednom citava Latinica posvecena tome, o porodicama koje su propale zbog vracanja tudjih dugova.
Sjecam se price iz nekog sela gdje je duznik digao brdo para, napravio kucu na 3 sprata, voza bijesan auto....i zivi preko puta ziranta, koji placa njegove rate...
User avatar
Toto
Posts: 8193
Joined: 21/04/2009 11:09
Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
Grijem se na: solarno
Vozim: EJ

#87 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by Toto »

Koja administracija izdaje tu zabranu? Kakve obaveze mora imat firma ako se njeni uposlenici hobligaciono odnose sa anamo nekim. Ja se dogovorim sa piljerom da mi on daje robu na "teku" i kad mu ne platim on zapuca u moju firmu, ponese kilo kafe i secera u finansije i fino mi skine sa plata ono sto sam duzan. Ovo nejma na dunjaluku. Samo banka i drzava mogu naredit administrativne zabrane. Drzava takse i alimentaciju za djecu. Sud sve ono sto je zaknom zabranjeno. Ovo je reket socijalisticko samoupravnog tipa.
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#88 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by amrica »

Toto wrote:Koja administracija izdaje tu zabranu? Kakve obaveze mora imat firma ako se njeni uposlenici hobligaciono odnose sa anamo nekim. Ja se dogovorim sa piljerom da mi on daje robu na "teku" i kad mu ne platim on zapuca u moju firmu, ponese kilo kafe i secera u finansije i fino mi skine sa plata ono sto sam duzan. Ovo nejma na dunjaluku. Samo banka i drzava mogu naredit administrativne zabrane. Drzava takse i alimentaciju za djecu. Sud sve ono sto je zaknom zabranjeno. Ovo je reket socijalisticko samoupravnog tipa.
Toto, kad si nekome zirant moras proci istu proceduru kao i duznik, znaci uzmes dokumentaciju u banci, odneses je u firmu, tamo je popuni racunovodstvo, podaci: zadnja placa, prosjek 3 zadnje place, dodatna primanja, postojece admistrativne zabrane kao duznik i kao suduznik (sto se vidi iz platne liste) i kao zirant sto se najcesce ne vidi... i tu se potpises ti, direktor, sef racunovodstva, pecat firme.... i to postaje validan dokument. Ti svojim potpisom dajes banci pravo da ti uzima lovu, a firmi dajes nalog da izvrsi to placanje.

Druga je prica ako si vec prezaduzen, napr. pola plate ti ide na neke kredite, onda te banka ne moze (ne bi trebala, ne bi smjela) uzeti kao jemca jer nisi platezno sposoban (pise u nekim bankama da kredit ne moze dici niko kome rata prelazi 1/2 ili cak 1/3 ukupnih primanja,...ali to ocito ne pije vode kod nas.
User avatar
The Nightwatchman
Posts: 2380
Joined: 16/10/2006 15:31
Location: izmedju krajnosti

#89 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by The Nightwatchman »

amrica wrote:
Toto wrote:Koja administracija izdaje tu zabranu? Kakve obaveze mora imat firma ako se njeni uposlenici hobligaciono odnose sa anamo nekim. Ja se dogovorim sa piljerom da mi on daje robu na "teku" i kad mu ne platim on zapuca u moju firmu, ponese kilo kafe i secera u finansije i fino mi skine sa plata ono sto sam duzan. Ovo nejma na dunjaluku. Samo banka i drzava mogu naredit administrativne zabrane. Drzava takse i alimentaciju za djecu. Sud sve ono sto je zaknom zabranjeno. Ovo je reket socijalisticko samoupravnog tipa.
Toto, kad si nekome zirant moras proci istu proceduru kao i duznik, znaci uzmes dokumentaciju u banci, odneses je u firmu, tamo je popuni racunovodstvo, podaci: zadnja placa, prosjek 3 zadnje place, dodatna primanja, postojece admistrativne zabrane kao duznik i kao suduznik (sto se vidi iz platne liste) i kao zirant sto se najcesce ne vidi... i tu se potpises ti, direktor, sef racunovodstva, pecat firme.... i to postaje validan dokument. Ti svojim potpisom dajes banci pravo da ti uzima lovu, a firmi dajes nalog da izvrsi to placanje.

Druga je prica ako si vec prezaduzen, napr. pola plate ti ide na neke kredite, onda te banka ne moze (ne bi trebala, ne bi smjela) uzeti kao jemca jer nisi platezno sposoban (pise u nekim bankama da kredit ne moze dici niko kome rata prelazi 1/2 ili cak 1/3 ukupnih primanja,...ali to ocito ne pije vode kod nas.
toto je nesto ljut, ali on ne konta da je to svojevoljan akt jemca da ce ukoliko glavni duznik iz bilo kojeg razloga prestane placati, preuzeti sve obaveze placanja duga. sama tehnika naplate moze biti razlicita - administrativna zabrana, trajni nalog ili nesto trece i sasvim je nebitna. uostalom, jemac uz ugovor o jemstvu u kojemu jasno stoje njegove obaveze i sve instrumente koje banka ima na raspolaganju u slucaju problema u naplati, također potpisuje i BJANKO VLASTITU (SOLO) MJENICU! znaci, time se jos pojacava nadmoc banke u slucaju da se u cijelu pricu upetlja i sud.


sto se tice plate, ukoliko imas platu ispod 1.000 KM moze ti se uzeti 1/3 plate, a ukoliko imas iznad 1.000 KM primanja, moze ti se uzeti 1/2 na ime naplate potrazivanja povjerioca (u ovom slucaju banke), a to je regulisano Zakonom o izvršnom postupku (mislim da je član. 138)

iz ovoga clana izuzeta su primanja poput penzije ili invalidnine.

banka odlucuje da li je jemac sposoban da jemci po kreditu na taj nacin da uzme mjesecni anuitet po kreditu, a onda uvidom u centralni registar kredita izvrsi provjeru svih kreditnih zaduzenja i jemstava ponudjenog jemca. vrlo je jednostavno na osnovu toga odrediti ko moze, a ko ne moze biti jemac.

@toto: da si i jednom procitao neki ugovor o jemstvu bilo bi ti jasno o cemu se tu radi. tu nema cile-mile. SVOJEVOLJNO stavljas svoj potpis na uslove koji su POTPUNO JASNI - u prevodu: ukoliko osoba kojoj si dao svoje povjerenje prestane placati, ti NEMAS IZBORA jer banka pokrece instrument naplate (administrativnu zabranu), a s tim si se ti slozio potpisavsi ugovor o jemstvu.
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#90 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by amrica »

malo off topic
Prije mjesec dva sretoh druga iz osnovne, sav sretan izlazi iz LOK-a, pitam neces to valjda dici kredit ovdje, a on kaze: vec digao i vratio prvu ratu,i pokaze mi uplatnicu 2.000 KM rata :roll: .... A on radi kao konobar u hhmmm (ne znam koji razred) kafani.... Ne vjerujem da mu je plata 4.000 KM, :shock: a da jeste ne bi mu trebao kredit...
Na osnovu cega je on dobio kredit cija je rata 2.000 KM? :?
User avatar
The Nightwatchman
Posts: 2380
Joined: 16/10/2006 15:31
Location: izmedju krajnosti

#91 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by The Nightwatchman »

amrica wrote:malo off topic
Prije mjesec dva sretoh druga iz osnovne, sav sretan izlazi iz LOK-a, pitam neces to valjda dici kredit ovdje, a on kaze: vec digao i vratio prvu ratu,i pokaze mi uplatnicu 2.000 KM rata :roll: .... A on radi kao konobar u hhmmm (ne znam koji razred) kafani.... Ne vjerujem da mu je plata 4.000 KM, :shock: a da jeste ne bi mu trebao kredit...
Na osnovu cega je on dobio kredit cija je rata 2.000 KM? :?
mikrokreditne organizacije imaju nesto drugaciji nacin rada. u biti to su legalni zelenasi. njihove kamatne stope iznose i do 25%, a efektivno i do 30%.

njihov nacin rada je vrlo specifican. oni su, u biti, kladionicari i hazarderi. imaju dobar sistem naplate jer imaju referente koji doslovno "vise za vratom", mobilni su i vrlo dobro informisani.

tvoj kolega je najvjerovatnije dobio kredit tako sto je zalozio nekretninu ili pokretninu. druga varijanta je da mu je gazda lazirao platne liste (manje vjerovatno).
User avatar
sistem
Posts: 650
Joined: 04/06/2008 19:09

#92 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by sistem »

a sta se desava sa dugom ako duznik umre?
ako postane invalid i radno nesposoban?
da li postoje neki mehanizmi / osiguranja, koja stite i banku i ziranta?
User avatar
The Nightwatchman
Posts: 2380
Joined: 16/10/2006 15:31
Location: izmedju krajnosti

#93 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by The Nightwatchman »

sistem wrote:a sta se desava sa dugom ako duznik umre?
ako postane invalid i radno nesposoban?
da li postoje neki mehanizmi / osiguranja, koja stite i banku i ziranta?
ne.

zirant ce BEZ OBZIRA NA RAZLOGE PRESTANKA VRACANJA - preuzeti dug na sebe. tako stoji u ugovoru o jemstvu.


jedina stvar koja je moguca je dogovor izmedju duznika i jemca da potpisu treci ugovor kojim bi se vinkulirala polica zivotnog osiguranja u korist jemca, pa bi iz tih sredstava jemac mogao namiriti dug u slucaju smrti glavnog duznika.
User avatar
Toto
Posts: 8193
Joined: 21/04/2009 11:09
Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
Grijem se na: solarno
Vozim: EJ

#94 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by Toto »

Ok razumio sam proceduru. Ali ja i dalje tvrdim da je ovakav bankarski biznis nelegalan i da je to reket i prevara.
Danas je na zapadu sasvim uobicajena praksa kad sa bankom pravis ugovor oko kreditiranja kupovine kuce da u ugovoru imas dio teksta koji je pisan fino velikim i citljivim slovima a imas dio koji pise malim sloviama. I to je trik i marifetluk. Ali su banke natjerane da napisu onaj dio teksta malim i necitljivim slovima. Ako nema tog teksta ugovor je prevara i najjeftiniji advokat odere svaku banku ne samo za iznos spornog kredita nego i banka plati dusniku tolike iznose da on moze vratit sav kredit banci i jos zaradit tri puta vise nego sto je iznos kredita i plus banke moraju platiri troskove suda advokata.

Da se moze ovako raditi u EU i u Amerikama svijet bi bio konstanatno u ekonomskoj krizi i bankrotu jos od 1936.



@The Nightwatchman nemam razloga da budem ljut niti mi trebas ocitavat lekciju. Mene nije sramorta priznati da nesto ne razumijem. Nisam se koristio tim stvarima i ne znam pravnu pozadinu takvog biznisa. Sta ce banke sad raditi kad se pola ziranata nadje na birou rada? Od koga ce onda napalcivati? Ima li banka pravo da uzima onu pomoc koju ce zirant primat na birou rada? Te iste pare koje ce zirant primati na birou je uplatila firma koja ima ugovor sa bankom da ce reketirat ziranta. Hoce li se tad banke okrenut duznicima pa od njih jamljat nekretnine, ustedjevine po bankama da bi naplatili dugove ili ce ziranta ganjat do treceg koljena.
Ja sam ubjedenj da onog momenta kad BiH udju u EU te iste banke ce ukinuti takav svoj proizvod.
User avatar
Toto
Posts: 8193
Joined: 21/04/2009 11:09
Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
Grijem se na: solarno
Vozim: EJ

#95 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by Toto »

The Nightwatchman wrote:
amrica wrote:malo off topic
Prije mjesec dva sretoh druga iz osnovne, sav sretan izlazi iz LOK-a, pitam neces to valjda dici kredit ovdje, a on kaze: vec digao i vratio prvu ratu,i pokaze mi uplatnicu 2.000 KM rata :roll: .... A on radi kao konobar u hhmmm (ne znam koji razred) kafani.... Ne vjerujem da mu je plata 4.000 KM, :shock: a da jeste ne bi mu trebao kredit...
Na osnovu cega je on dobio kredit cija je rata 2.000 KM? :?
mikrokreditne organizacije imaju nesto drugaciji nacin rada. u biti to su legalni zelenasi. njihove kamatne stope iznose i do 25%, a efektivno i do 30%.

njihov nacin rada je vrlo specifican. oni su, u biti, kladionicari i hazarderi. imaju dobar sistem naplate jer imaju referente koji doslovno "vise za vratom", mobilni su i vrlo dobro informisani.

tvoj kolega je najvjerovatnije dobio kredit tako sto je zalozio nekretninu ili pokretninu. druga varijanta je da mu je gazda lazirao platne liste (manje vjerovatno).
a iz ovoga tvoga posta je ocito da si ti neki bankarski sluzbenik pa si svezan/a za emociju sa tim poslom.......optuzujes mikrokreditne da su zelenasi isto ste vi zeleni samo sto su banke koju nijansu svjetlije............mikrokreditne firme su isto sto i banke......i one koriste administrativne zabrane kao i banke i u cemu je razlika ako su nihove kamate 25 % a vase 19 % ..........radite na isti nacin
banke uzmu kredit od centralnih stamoparija novca po kamati od 6% i prodaju klijentima po 19% mikrokreditne uzmu od banaka po 19% a prodaju klijentima po 25 %......... ista govna samo drugo pakovanje. Trgovina na veliko i trgovina na malo. u cemu je razlika???
User avatar
The Nightwatchman
Posts: 2380
Joined: 16/10/2006 15:31
Location: izmedju krajnosti

#96 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by The Nightwatchman »

Toto wrote:
The Nightwatchman wrote:
amrica wrote:malo off topic
Prije mjesec dva sretoh druga iz osnovne, sav sretan izlazi iz LOK-a, pitam neces to valjda dici kredit ovdje, a on kaze: vec digao i vratio prvu ratu,i pokaze mi uplatnicu 2.000 KM rata :roll: .... A on radi kao konobar u hhmmm (ne znam koji razred) kafani.... Ne vjerujem da mu je plata 4.000 KM, :shock: a da jeste ne bi mu trebao kredit...
Na osnovu cega je on dobio kredit cija je rata 2.000 KM? :?
mikrokreditne organizacije imaju nesto drugaciji nacin rada. u biti to su legalni zelenasi. njihove kamatne stope iznose i do 25%, a efektivno i do 30%.

njihov nacin rada je vrlo specifican. oni su, u biti, kladionicari i hazarderi. imaju dobar sistem naplate jer imaju referente koji doslovno "vise za vratom", mobilni su i vrlo dobro informisani.

tvoj kolega je najvjerovatnije dobio kredit tako sto je zalozio nekretninu ili pokretninu. druga varijanta je da mu je gazda lazirao platne liste (manje vjerovatno).
a iz ovoga tvoga posta je ocito da si ti neki bankarski sluzbenik pa si svezan/a za emociju sa tim poslom.......optuzujes mikrokreditne da su zelenasi isto ste vi zeleni samo sto su banke koju nijansu svjetlije............mikrokreditne firme su isto sto i banke......i one koriste administrativne zabrane kao i banke i u cemu je razlika ako su nihove kamate 25 % a vase 19 % ..........radite na isti nacin
banke uzmu kredit od centralnih stamoparija novca po kamati od 6% i prodaju klijentima po 19% mikrokreditne uzmu od banaka po 19% a prodaju klijentima po 25 %......... ista govna samo drugo pakovanje. Trgovina na veliko i trgovina na malo. u cemu je razlika???
visina kamatnih stopa rezultat je ponude i potražnje za likvidnim sredstvima na svjetskom tržištu. tržište kredita vrlo je nemilosrdno i automatski izbacuje iz igre one igrače koji ne igraju po pravilima, odnosno one koji ne prate tržište. nemoguće je jednostrano baratati sa kamatnim stopama, a ne biti izbačen iz tržišne utakmice. da nema onih koji traže, ne bi bilo ni onih koji nude sredstva.

kada tebi treba kredit da bi pokrenuo vlastiti biznis, banka mora pristupiti oprezno - niko ne moze garantovati da ti nisi neki salabajzer koji u tom biznisu nece uspjeti, dok s druge strane niko ne moze garantovati ni to da ti neces uspjeti u tom biznisu i uspjesno vratiti kredit. ovaj drugi slucaj je dobar i za tebe i za banku jer si ti uz pomoc banke uspio razviti svoj biznis, dok je banka uspjela realizirati kredit koji je naplatila zajedno s kamatom.

banka mora procijeniti tvoju ozbiljnost i sposobnost, naravno.

sto se tice kamatnih stopa, ponavljam da one predstavljaju cijenu. dakle, svaka cijena bilo koje robe ili usluge krece se prema slijedecem grafikonu:

Image

mozda ti i nece biti previse jasno o cemu se radi, ali vjeruj mi da je nemoguce formirati cijenu (kamatnu stopu) jednostrano, a da ti se to ne obije o glavu. trziste regulise kamatnu stopu, a trziste cine korisnici kredita i kreditori. znaci, ne mozes prvo traziti kredit, a onda optuzivati banku jer sam ne mozes da vratis taj kredit.


i na kraju, najveci problem je to sto se krediti masovno koriste za POTROSNJU, znaci nenamjenska potrosnja, ljudi trose kredite na uzivanja, putovanja, automobile, i ostale stvari koje ne mogu oploditi uzeti novac. ljudi se zadužuju, a uopste ne razmisljaju na koji nacin ce kredite vracati. samo trose, a nista ne ulazu. konkretno, to predstavlja ogroman problem.

ps. nisam bankarski sluzbenik ali radim posao koji je vrlo usko vezan za bankarstvo.
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#97 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by amrica »

Toto wrote:Ok razumio sam proceduru. Ali ja i dalje tvrdim da je ovakav bankarski biznis nelegalan i da je to reket i prevara.
Danas je na zapadu sasvim uobicajena praksa kad sa bankom pravis ugovor oko kreditiranja kupovine kuce da u ugovoru imas dio teksta koji je pisan fino velikim i citljivim slovima a imas dio koji pise malim sloviama. I to je trik i marifetluk. Ali su banke natjerane da napisu onaj dio teksta malim i necitljivim slovima. Ako nema tog teksta ugovor je prevara i najjeftiniji advokat odere svaku banku ne samo za iznos spornog kredita nego i banka plati dusniku tolike iznose da on moze vratit sav kredit banci i jos zaradit tri puta vise nego sto je iznos kredita i plus banke moraju platiri troskove suda advokata.

Da se moze ovako raditi u EU i u Amerikama svijet bi bio konstanatno u ekonomskoj krizi i bankrotu jos od 1936.



@The Nightwatchman nemam razloga da budem ljut niti mi trebas ocitavat lekciju. Mene nije sramorta priznati da nesto ne razumijem. Nisam se koristio tim stvarima i ne znam pravnu pozadinu takvog biznisa. Sta ce banke sad raditi kad se pola ziranata nadje na birou rada? Od koga ce onda napalcivati? Ima li banka pravo da uzima onu pomoc koju ce zirant primat na birou rada? Te iste pare koje ce zirant primati na birou je uplatila firma koja ima ugovor sa bankom da ce reketirat ziranta. Hoce li se tad banke okrenut duznicima pa od njih jamljat nekretnine, ustedjevine po bankama da bi naplatili dugove ili ce ziranta ganjat do treceg koljena.
Ja sam ubjedenj da onog momenta kad BiH udju u EU te iste banke ce ukinuti takav svoj proizvod.
Izvini toto, ali nisi shvatio neke stvari, neces da vidis da firma ne reketira ziranta, nego samo sprovodi zakonski akt koji je sam zirant potpisao.

A drugo, ne uplacuje firma novac birou da daje osobi koja je bez posla, nego opcina, ili kanton, nsam sigurna ko, ali sigurno nije firma. I ne znam mehanizam na koji banka moze doci do admistritivne zabrane na socijanlu pomoc??? Nikad cula za to.
A i primanje pomoci preko biroa ovdje je sfera SF, jer, u najboljem slucaju, ako imas dokaze da nisi kriv sto si ostao bez posla imas pravo na naknadu od nekih 200 KM sest mjeseci, bar tako je bilo prije par godina, i to pod uslovom da ti je firma najmanje godinu dana uplacivala sve doprinose po zakonu.


I treci dio tvog posta, sa kojim bih se slozila, logicnije (pravednije) bi mi bilo da banka uzima nekretnine duznicima nego da dere zirante, ali tehnicki je lakse samo pustiti administrativnu zabranu zirantu nego istjerivati ljude iz kuca i prodavati im stvari na ukciji, a da ne pricam da bi bilo mrtvih glava...
User avatar
The Nightwatchman
Posts: 2380
Joined: 16/10/2006 15:31
Location: izmedju krajnosti

#98 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by The Nightwatchman »

amrica wrote:
Toto wrote:Ok razumio sam proceduru. Ali ja i dalje tvrdim da je ovakav bankarski biznis nelegalan i da je to reket i prevara.
Danas je na zapadu sasvim uobicajena praksa kad sa bankom pravis ugovor oko kreditiranja kupovine kuce da u ugovoru imas dio teksta koji je pisan fino velikim i citljivim slovima a imas dio koji pise malim sloviama. I to je trik i marifetluk. Ali su banke natjerane da napisu onaj dio teksta malim i necitljivim slovima. Ako nema tog teksta ugovor je prevara i najjeftiniji advokat odere svaku banku ne samo za iznos spornog kredita nego i banka plati dusniku tolike iznose da on moze vratit sav kredit banci i jos zaradit tri puta vise nego sto je iznos kredita i plus banke moraju platiri troskove suda advokata.

Da se moze ovako raditi u EU i u Amerikama svijet bi bio konstanatno u ekonomskoj krizi i bankrotu jos od 1936.



@The Nightwatchman nemam razloga da budem ljut niti mi trebas ocitavat lekciju. Mene nije sramorta priznati da nesto ne razumijem. Nisam se koristio tim stvarima i ne znam pravnu pozadinu takvog biznisa. Sta ce banke sad raditi kad se pola ziranata nadje na birou rada? Od koga ce onda napalcivati? Ima li banka pravo da uzima onu pomoc koju ce zirant primat na birou rada? Te iste pare koje ce zirant primati na birou je uplatila firma koja ima ugovor sa bankom da ce reketirat ziranta. Hoce li se tad banke okrenut duznicima pa od njih jamljat nekretnine, ustedjevine po bankama da bi naplatili dugove ili ce ziranta ganjat do treceg koljena.
Ja sam ubjedenj da onog momenta kad BiH udju u EU te iste banke ce ukinuti takav svoj proizvod.
Izvini toto, ali nisi shvatio neke stvari, neces da vidis da firma ne reketira ziranta, nego samo sprovodi zakonski akt koji je sam zirant potpisao.

A drugo, ne uplacuje firma novac birou da daje osobi koja je bez posla, nego opcina, ili kanton, nsam sigurna ko, ali sigurno nije firma. I ne znam mehanizam na koji banka moze doci do admistritivne zabrane na socijanlu pomoc??? Nikad cula za to.
A i primanje pomoci preko biroa ovdje je sfera SF, jer, u najboljem slucaju, ako imas dokaze da nisi kriv sto si ostao bez posla imas pravo na naknadu od nekih 200 KM sest mjeseci, bar tako je bilo prije par godina, i to pod uslovom da ti je firma najmanje godinu dana uplacivala sve doprinose po zakonu.


I treci dio tvog posta, sa kojim bih se slozila, logicnije (pravednije) bi mi bilo da banka uzima nekretnine duznicima nego da dere zirante, ali tehnicki je lakse samo pustiti administrativnu zabranu zirantu nego istjerivati ljude iz kuca i prodavati im stvari na ukciji, a da ne pricam da bi bilo mrtvih glava...
nema banka sta uzimati nekretnine, ako je ugovoreno da za dug jemci zirant. drugi je slucaj hipotekarni kredit, a to je ovo sto ti amrice spominjes.
Član 138.
Ograničenje izvršenja

(1) Izvršenje na: plaći, nadoknadi umjesto plaće, nadoknadi za skraćeno radno vrijeme i nadoknadi zbog umanjenja plaće i penzije, primanja po osnovu nadoknade zbog tjelesnog oštećenja prema propisima o invalidskom osiguranju, primanja po osnovu socijalne pomoći, primanja po osnovu privremene nezaposlenosti, primanja po osnovu dodatka na djecu, primanja po osnovu stipendije i pomoći učenicima i studentima i nadoknada za rad osuđenika može se provesti do iznosa od jedne polovine.

(2) Ograničenja izvršenja na novčanim potraživanjima izvršenika iz stava 1. ovog člana primjenjuju se samo ako potraživanja ne prelaze 1.000,00 KM mjesečno. Na dijelu potraživanja koji prelazi 1.000,00 KM mjesečno izvršenje se može provesti do iznosa od dvije trećine potraživanja.
...evo člana zakona o izvršnom postupku koji kaže koja primanja i pod kojim uslovima mogu bit zapljenjena. dakle zakon predviđa i zapljenu socijalnih primanja.

mada na prvu izgleda kao uzasno, morate shvatiti da bi se ti isti ljudi koji primaju socijalnu pomoc ili invalidninu, najvjerovatnije bunili kada bi banka rekla da su neprihvatljivi kao ziranti. zamislite da vas brat moli da mu budete zirant za stan, a vi primate socijalnu pomoc, ali zelite da pomognete bratu da podigne kredit. znaci, ne moze niko uskracivati pravo ljudima da raspolazu sa svojim primanjima.

nisu banke krive sto ljudi pristaju na jemstva. nisu banke krive sto jemci vracaju tudje kredite. za to su krivi jemci. :)

dobro, dobro pazite kome cete potpisati ugovor o jemstvu ili ugovor o suduznistvu. i tu je cijela filozofija.
User avatar
starii
Posts: 3394
Joined: 15/04/2007 13:49
Location: Tito partija, omladina akcija

#99 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by starii »

al sta ako je zirant bankrotirao i nema da vrati... :-D
User avatar
The Nightwatchman
Posts: 2380
Joined: 16/10/2006 15:31
Location: izmedju krajnosti

#100 Re: crna hronika-prezaduženi klijeni i žiranti

Post by The Nightwatchman »

starii wrote:al sta ako je zirant bankrotirao i nema da vrati... :-D
kako mislis bankrotirao? zirant samo moze ostati bez posla, odnosno bez stalnih primanja. ali ne zaboravi da je potpisao i bjanko mjenicu u korist banke. u tom slucaju banka moze pokrenuti postupak zapljene lične imovine. znači, nekretnine, pokretnine, sredstva na računima, ušteđevina..... sve.... :D

naravno, to se jako rijetko desava, zato sto banka objasni jemcu u kakvoj je situaciji, tako da se uvijek nadje neko rijesenje. u prevodu, jemac iznadje nacin da nastavi placati.
Post Reply