Janša: Tito i slovenski komunisti krivi

[Pera Trta]

Madner,
Citirani tekst, ako pažljivo čitaš, odnosi se na ljude iz zarobljeničkog logora u Viktringu, takođe u Austriji, koje su Englezi izručili u jugoslaviju krajem maja, a ne na glavninu hrvatske vojske koja se predala u Blajburgu oko dvije sedmice ranije. Brojka od 23 000 koja se tu navodi isporučenih iz Viktringa je prihvaćena kao približno tačna od nepristranih istoričara. U toj grupi bilo je oko 10 000 slovenskih domobrana, otprilike isto toliko pripadnika hrvatskih oružanih snaga i civila i 3000-5000 crnogorskih četnika i civila. Što, kad se sve sabere, čini brojku od 23 000 realnom. Većina tih ljudi pobijena je odmah u Sloveniji, uglavnom u području Kočevja.
Međutim, ljudi koji su predali u Blajburgu, upućeni su na marševe smrti širom Jugoslavije (tzv.križni put) i dio njih je poubijan na različitim lokacijama. Po Žerjaviću, iz blajburške grupe pobijeno je oko 50 000 ljudi, što sa onih 10 000 iz viktrinške grupe čini pomenutu brojku od 60 000 ubijenih pripadnika hrvatskih oružanih snaga. Naravno, radi se samo o najpribližnijim mogućim ciframa, jer je prave nemoguće utvrditi.
Dakle, u tom tekstu nema ništa sporno, ali je članak uzeo u obzir samo jedan dio (i to onaj manji) izručenih kvislinških jedinica i civila. Grupa iz Viktringa nema veze sa većom blajburškom grupom, ni po sastavu, ni po prostoru ni po vremenu izručenja, kao i mjestu vršenja egzekucija.
Nadam se da sam malo razjasnio.

[Pera Trta]

I domobranstvo nije rasformirano krajem 1944, već je ujedinjeno sa Ustaškom vojnicom u Hrvatske oružane snage. Dakle, postojale su od tada mješovite ustaško-domobranske jedinice, ali su zadržale obje formacije vlastite oznake i uniforme. Naravno, proces reorganizacije nikada nije ni priveden kraju, jer je do bjekstva iz zemlje ostalo manje od pola godine, snage su se svakodnevno osipale. Tada su i neki ustaški pukovnici, ljudi bez formalnog vojnog obrazovanja (Luburić, Boban, Moškov, Herenčić) dobili činove domobranskih generala (u Ustaškoj vojnici čin generala nije postojao).

[nosara]

Madner,
Citirani tekst, ako pažljivo čitaš, odnosi se na ljude iz zarobljeničkog logora u Viktringu, takođe u Austriji, koje su Englezi izručili u jugoslaviju krajem maja, a ne na glavninu hrvatske vojske koja se predala u Blajburgu oko dvije sedmice ranije. Brojka od 23 000 koja se tu navodi isporučenih iz Viktringa je prihvaćena kao približno tačna od nepristranih istoričara. U toj grupi bilo je oko 10 000 slovenskih domobrana, otprilike isto toliko pripadnika hrvatskih oružanih snaga i civila i 3000-5000 crnogorskih četnika i civila. Što, kad se sve sabere, čini brojku od 23 000 realnom. Većina tih ljudi pobijena je odmah u Sloveniji, uglavnom u području Kočevja.
Međutim, ljudi koji su predali u Blajburgu, upućeni su na marševe smrti širom Jugoslavije (tzv.križni put) i dio njih je poubijan na različitim lokacijama. Po Žerjaviću, iz blajburške grupe pobijeno je oko 50 000 ljudi, što sa onih 10 000 iz viktrinške grupe čini pomenutu brojku od 60 000 ubijenih pripadnika hrvatskih oružanih snaga. Naravno, radi se samo o najpribližnijim mogućim ciframa, jer je prave nemoguće utvrditi.
Dakle, u tom tekstu nema ništa sporno, ali je članak uzeo u obzir samo jedan dio (i to onaj manji) izručenih kvislinških jedinica i civila. Grupa iz Viktringa nema veze sa većom blajburškom grupom, ni po sastavu, ni po prostoru ni po vremenu izručenja, kao i mjestu vršenja egzekucija.
Nadam se da sam malo razjasnio.

Jos samo daj neki ljudski dokaz, i bog da te vidi...

[nista novo]

A svi oni sto su lizali Titov, ajoj.[/quote]

Lizao si ga i ti... ajoj...[/quote]

Malo si previse nepristojan, i ocito imas bonus ovdje cim smijes svakog vrijedjati, a inace ja sam tada bio mali, i nisam nikad simpatisao taj rezim zbog glupavi sletova, koji smo morali izvoditi..a moji i nisu imali koristi od tog rezima kao ti, i nisam nikad imao Titovu sliku u kuci, niti kao sto ti mislis nekoga drugog. Koristi su imali oni koji su lizali...

[Pera Trta]

Da još više pojasnim: Ljudtvo koje se predalo u Blajburgu, nije slano u engleske zarobljeničke logore, da neko ne pomisli da se radi o istim ljudima ovdje i u Viktringu. Nije ni bilo potrebe, jer su se ustaški predstavnici formalno predali ne Englezima, kako su željeli, već predstavnicima JA (major Milan Basta i Ivan Kovačič Efenka) i partizanske snage su već bile tu, oko Blajburga, i uz pomoć Engleza pravo su ih prebacivali preko granice.
Grupa iz Viktringa, po sastavu kako rekosmo vrlo šarolika, predala se Englezima ranije i na drugoj lokaciji, i ovi su ih izručili krajem maja, kada već u Austriji više nije bilo snaga JA.

[nosara]

A svi oni sto su lizali Titov, ajoj.

Lizao si ga i ti... ajoj...[/quote]

Malo si previse nepristojan, i ocito imas bonus ovdje cim smijes svakog vrijedjati, a inace ja sam tada bio mali, i nisam nikad simpatisao taj rezim zbog glupavi sletova, koji smo morali izvoditi..a moji i nisu imali koristi od tog rezima kao ti, i nisam nikad imao Titovu sliku u kuci, niti kao sto ti mislis nekoga drugog. Koristi su imali oni koji su lizali...[/quote]




Ti volis samo ono od cega imas korist... Sta ces, takav si...

Ako si bio mali, imao si roditelje, koji su bili lojalni gradjani i vjerni vojnici partije, inace bi bilo zzzzzzk...! A tada ni tebe ne bi bilo...

Dakle, toliko o lizanju...

[nista novo]

A svi oni sto su lizali Titov, ajoj.

Lizao si ga i ti... ajoj...

Malo si previse nepristojan, i ocito imas bonus ovdje cim smijes svakog vrijedjati, a inace ja sam tada bio mali, i nisam nikad simpatisao taj rezim zbog glupavi sletova, koji smo morali izvoditi..a moji i nisu imali koristi od tog rezima kao ti, i nisam nikad imao Titovu sliku u kuci, niti kao sto ti mislis nekoga drugog. Koristi su imali oni koji su lizali...


Ti volis samo ono od cega imas korist... Sta ces, takav si...

Ako si bio mali, imao si roditelje, koji su bili lojalni gradjani i vjerni vojnici partije, inace bi bilo zzzzzzk...! A tada ni tebe ne bi bilo...

Dakle, toliko o lizanju... [/quote]

Nisu bili vjerni vojnici partije, bili su obicni ljudi, ima i oni koji partija nije zanimala, i sjecam se da mi je majka rekla sve radi samo nemoj u komuniste...

[nosara]

A svi oni sto su lizali Titov, ajoj.

Lizao si ga i ti... ajoj...

Malo si previse nepristojan, i ocito imas bonus ovdje cim smijes svakog vrijedjati, a inace ja sam tada bio mali, i nisam nikad simpatisao taj rezim zbog glupavi sletova, koji smo morali izvoditi..a moji i nisu imali koristi od tog rezima kao ti, i nisam nikad imao Titovu sliku u kuci, niti kao sto ti mislis nekoga drugog. Koristi su imali oni koji su lizali...


Ti volis samo ono od cega imas korist... Sta ces, takav si...

Ako si bio mali, imao si roditelje, koji su bili lojalni gradjani i vjerni vojnici partije, inace bi bilo zzzzzzk...! A tada ni tebe ne bi bilo...

Dakle, toliko o lizanju...

Nisu bili vjerni vojnici partije, bili su obicni ljudi, ima i oni koji partija nije zanimala, i sjecam se da mi je majka rekla sve radi samo nemoj u komuniste...[/quote]



Vuces me za jezik...

[nista novo]

Pa ti to ne mozes svatiti, jer inace bi ti se srusila zivotna ideologija, samo Tito i partija, ne znam jel samo jos slazes kamenjem njegovo ime...

[madner]

Madner,
Citirani tekst, ako pažljivo čitaš, odnosi se na ljude iz zarobljeničkog logora u Viktringu, takođe u Austriji, koje su Englezi izručili u jugoslaviju krajem maja, a ne na glavninu hrvatske vojske koja se predala u Blajburgu oko dvije sedmice ranije. Brojka od 23 000 koja se tu navodi isporučenih iz Viktringa je prihvaćena kao približno tačna od nepristranih istoričara. U toj grupi bilo je oko 10 000 slovenskih domobrana, otprilike isto toliko pripadnika hrvatskih oružanih snaga i civila i 3000-5000 crnogorskih četnika i civila. Što, kad se sve sabere, čini brojku od 23 000 realnom. Većina tih ljudi pobijena je odmah u Sloveniji, uglavnom u području Kočevja.
Međutim, ljudi koji su predali u Blajburgu, upućeni su na marševe smrti širom Jugoslavije (tzv.križni put) i dio njih je poubijan na različitim lokacijama. Po Žerjaviću, iz blajburške grupe pobijeno je oko 50 000 ljudi, što sa onih 10 000 iz viktrinške grupe čini pomenutu brojku od 60 000 ubijenih pripadnika hrvatskih oružanih snaga. Naravno, radi se samo o najpribližnijim mogućim ciframa, jer je prave nemoguće utvrditi.
Dakle, u tom tekstu nema ništa sporno, ali je članak uzeo u obzir samo jedan dio (i to onaj manji) izručenih kvislinških jedinica i civila. Grupa iz Viktringa nema veze sa većom blajburškom grupom, ni po sastavu, ni po prostoru ni po vremenu izručenja, kao i mjestu vršenja egzekucija.
Nadam se da sam malo razjasnio.

Nije u pitanju brojka nego metodologija. Rekonstruisati masakar na osnovi 3 izjave 40 godina poslje je vise nego upitno.

[osa]

Madner,
Citirani tekst, ako pažljivo čitaš, odnosi se na ljude iz zarobljeničkog logora u Viktringu, takođe u Austriji, koje su Englezi izručili u jugoslaviju krajem maja, a ne na glavninu hrvatske vojske koja se predala u Blajburgu oko dvije sedmice ranije. Brojka od 23 000 koja se tu navodi isporučenih iz Viktringa je prihvaćena kao približno tačna od nepristranih istoričara. U toj grupi bilo je oko 10 000 slovenskih domobrana, otprilike isto toliko pripadnika hrvatskih oružanih snaga i civila i 3000-5000 crnogorskih četnika i civila. Što, kad se sve sabere, čini brojku od 23 000 realnom. Većina tih ljudi pobijena je odmah u Sloveniji, uglavnom u području Kočevja.
Međutim, ljudi koji su predali u Blajburgu, upućeni su na marševe smrti širom Jugoslavije (tzv.križni put) i dio njih je poubijan na različitim lokacijama. Po Žerjaviću, iz blajburške grupe pobijeno je oko 50 000 ljudi, što sa onih 10 000 iz viktrinške grupe čini pomenutu brojku od 60 000 ubijenih pripadnika hrvatskih oružanih snaga. Naravno, radi se samo o najpribližnijim mogućim ciframa, jer je prave nemoguće utvrditi.
Dakle, u tom tekstu nema ništa sporno, ali je članak uzeo u obzir samo jedan dio (i to onaj manji) izručenih kvislinških jedinica i civila. Grupa iz Viktringa nema veze sa većom blajburškom grupom, ni po sastavu, ni po prostoru ni po vremenu izručenja, kao i mjestu vršenja egzekucija.
Nadam se da sam malo razjasnio.

Nije u pitanju brojka nego metodologija. Rekonstruisati masakar na osnovi 3 izjave 40 godina poslje je vise nego upitno.

nešto toj rekonstrukciji pridonose i jame s leševima, koje se nalaze po sloveniji....

[Chmoljo]

16. Nov. 2010. 12:37 Banned user for reason “krsenje pravila sa-x foruma”
» nosara

14 dana

[Josip_Mo]

Podržavam ovakve ideje. Jer trebamo se zalagati da na povjesno smetljište odu svi oni koji to zaslužuju, a to su svakako zločinci koji su totalitarno vladali. Tito je jedan od njih. Nikakve razlike između njega i fašističkih vođa.

[Jazz_Junkie]

Podržavam ovakve ideje. Jer trebamo se zalagati da na povjesno smetljište odu svi oni koji to zaslužuju, a to su svakako zločinci koji su totalitarno vladali. Tito je jedan od njih. Nikakve razlike između njega i fašističkih vođa.

Tko to veli? Andrija Nikic? Znas tko Tita usporedjuje sa fasistima i protura tzv. totalitaristicku tezu? Desnicari koje nije tesko demaskirati kao latentne fasiste (samo sto oni to ne nazivaju fasizmom). Titov stil vladanja se ispocetka moze nazvati totalitarnim kada se druga Jugoslavija nalazila u fazi nastajanja kao drzava sve dok Tito nije odustao od staljinistickog kursa. Medjutim, porediti Tita sa fasistima je vec poznata podvala ponavljajuceg ciklusa falsifikatora. Kada smo vec kod totalitarizma, ne moramo ici podaleko u proslost nego ostanimo pri dobu koje smo samo osvjedocili:

Miloseviceva Srbija
Tudjmanova Hrvatska (ti ces reci demokratska Hrvatska)
Republika Srpska
Herceg-Bosna,...... te dio drzavi koji je priznavao RBiH.

Madjarska gdje Viktor Orbán postepeno ogranicava ovlasti najvaznijih demokratskih institucija, pa i ustavnog suda, sve vise lici na diktaturu. Isti Orbán neiscrpno laje o boljsevickim totalitaristima i ugrozenim pravima madjarskog naroda jos od Trianona, sve pod plastom demokracije dok istu polako ali sigurno gasi. Njegova vlada sve vise lici na jednopartijski sistem. To je vec vidjeno u jugoslavenskim "demokracijama" 1990ih.

[osa]

Meni je moj dzed prico kako su ih umlacivali a oni onako poslusno isli na pogubljenja , kaze bili su manji od makova zrna svi se kunu nisu bili oni ustase nego eto juce ih nasilu mobilisalo a kaze mi samo ih proslijedimo u 13 bataljon i da piju vode u potoku.

isti obrazac su koristili i ti koji su tada umlaćivani, mislim kad su oni umlaćivali, u čemu je razlika, vjerojatno u ideologiji, metode su iste.

[Pera Trta]

Meni je moj dzed prico kako su ih umlacivali a oni onako poslusno isli na pogubljenja , kaze bili su manji od makova zrna svi se kunu nisu bili oni ustase nego eto juce ih nasilu mobilisalo a kaze mi samo ih proslijedimo u 13 bataljon i da piju vode u potoku.

isti obrazac su koristili i ti koji su tada umlaćivani, mislim kad su oni umlaćivali, u čemu je razlika, vjerojatno u ideologiji, metode su iste.

Potpuno.

[haubica_i_to_teshka]

Nisam ni govorio ko je za šta bio, intimna osjećanja ovdje su nebitna. Ono što se zna sigurno je da domobranske jedinice nisu vršile masovne zločine, ako je bilo to su bili ekscesi, a ne ustaljena praksa. Naprotiv, mnogi su sarađivali sa partizanima i učinili velike usluge NOP-u, što je priznavano i u postratnoj komunističkoj literaturi.
Za britanske igre sa Titom u zadnjim danima rata postoji niz izvora. Literaturu, kao i brojčane podatke o jedinicama NDH u povlačenju mogu dati večeras kada budem kući i bude mi dostupna moja biblioteka.
I zašto se svi hvatate samo za hrvatske snage. U isto vrijeme ubijeno je oko 10 000 slovenačkih domobrana, iz iste one Slovenije u kojoj je cjelog rata zloglasna partizanska VOS vršila gotovo jednak teror nad kolaboracionistima i njihovim porodicama kao i kvislinzi nad antifašistima (ne mislim brojčano jednak, ali suštinski da).

što je prikazano u preko nekoliko filmova iz nob-e, naime gad god bi ih zarobili( uglavnom bez borbe) domobrani bi lijepo ostagvili puške i otišli kući, te su na taj način dobrano naoružali partizanske postrojbe ...

Ne samo to, mnogi su i aktivno pomagali. Npr.čitajući monografiju Sarajevo u revoluciji, stekao sam dojam da ilegalni pokret u Sarajevu ne bi mogao opstati bez svojih ljudi u raznim domobranskim jedinicama i institucijama, koji su ih snabdjevali oružjem, hranom, opremom, lažnim ispravama, skrovištem itd.
Takođe brojni masovni prelasci na stranu partizana su bili odlika domobranske vojske. Neki domobranski oficiri kasnije su vršili visoke dužnosti u jugoslovesnskoj vojsci i politici, npr. pukovnik Sulejman Filipović.
Ne zaboravimo ni prve partizanske pilota, Franju Kluza i Rudi Čajaveca, koji su sa dva Poteza preletjeli sa aerodroma u Banjoj Luci na Kozaru i tako bili začetak partizanske avijacije.

Mnogi ilegalci su bili ubaceni u domobrane po zadatku, najvishe na aerodrom " Rajlovac". Glavna veza bio je oficir Mustafa Avdic i neki piloti (kaze dedo nemoze se sjetitt imena da ga ubijem ) koji nisu bili uhapsheni u "aprilskoj" provali)

Pukovnik Filipovic bio je uhapshen u "aprilskoj provali", nakon intervencija (Sarac ) uspjeli su ga "iscupati". Poslije toga zajedno sa Humom, Bostandzicem i Kapetanovicem radio na vrbovanju drugih domobrana.

Nakon "aprilske provale" neki clanovi Partije i SKOJ-a su poceli raditi za ustahku vlast. Nada Brankovic (vjerovatno pripadala ogranku SKOJ=a Kovacici) je jedna od tih. Provalila je mnoge,Shtimcu ustashkom oficiru ( kaze da je bila u ljubavnoj vezi sa njim). Clanovi gradskog komiteta osudili je na smrt. Ubijena nedugo nakon toga u Sarajevu.

[chuchumbamayumbe]

Meni je moj dzed prico kako su ih umlacivali a oni onako poslusno isli na pogubljenja , kaze bili su manji od makova zrna svi se kunu nisu bili oni ustase nego eto juce ih nasilu mobilisalo a kaze mi samo ih proslijedimo u 13 bataljon i da piju vode u potoku.

isti obrazac su koristili i ti koji su tada umlaćivani, mislim kad su oni umlaćivali, u čemu je razlika, vjerojatno u ideologiji, metode su iste.

Partizani su umlaćivali zločince i saradnike okupatorskih nacističkih snaga.
A koga su to umlaćivale ustaše, četnici i njima slični?! Samo nevine civile i one koji su bili protiv nacista.
E tu je razlika.

[Pera Trta]

Ratni zarobljenici su ratni zarobljenici i bez suđenja ih pobiti je ratni zločin. Takođe, brojni civili su pobijeni, maltretirani, silovani u sedmicama i mjesecima nakon završetka rata. Naravno, ne treba tu tražiti neke genocidne namjere partizana kako revizionisti i istočno i zapadno pokušavaju, ali zločin je zločin.
Bilo je i zločina u toku rata (posebno u Crnoj Gori i Hercegovini) ali o tome smo pričali na drugim temama.

[Chmoljo]

Ratni zarobljenici su ratni zarobljenici i bez suđenja ih pobiti je ratni zločin. Takođe, brojni civili su pobijeni, maltretirani, silovani u sedmicama i mjesecima nakon završetka rata. Naravno, ne treba tu tražiti neke genocidne namjere partizana kako revizionisti i istočno i zapadno pokušavaju, ali zločin je zločin.
Bilo je i zločina u toku rata (posebno u Crnoj Gori i Hercegovini) ali o tome smo pričali na drugim temama.

istina, samo je taj revizionizam užasno agresivan i treba biti jako oprezan sa tim stvarima...

silovane Njemice iz današnjih baltičkih zemalja, istočna Pruska, Dresden, "tepih bombardovanje", atomska bomba, kampovi Americi u kojima su držani Japanci, obračun sa kvislinzima širom Evrope u Danskoj, Holandiji, Norveškoj, da ne pominjem Francuze...

nisu komunisti ništa uradili što i drugi nisu. to ih ne opravdava u svakom slučaju, ali daje kontekst tim stvarima. revizionizam upravo želi potisnuti taj kontekst i napraviti sve učesnike rata jednakim i to NIKADA, ALI NIKADA ne smije uraditi.

svaka ideologija ima svoje grijehove. ali GENOCID i zatiranje cijelih grupa ljudi zbog mitomanije i najnazadnijih mogućih ideja koja je proizveo ljudski um ne može se porediti ni na koji način sa ovim primjerima koje gore pobrojah.

ako lokalizujemo kontekst, jugoslovenski komunisti su bez sumnje napravali zločin, a poslije rata se obračunavali sa onima koji su im se USPROTIVILI. i najveći grijeh je u stvari bio uzimanje imovine. bar ja imam takav dojam.

uglavnom da sumiram, kada se govori o tim zločinima, pogotovo u našoj zemlji, uvijek, ali uvijek se mora stavljati u ovaj kontekst, jer još nisam čuo da je neko bez skrivenih motiva počeo priču o ovim stvarima. svi mi znamo koji su to motivi, i da se zbog tih motiva i dan danas bavimo previše prošlošću.

[Pera Trta]

Ja nisam revizionista i uvijek posmatram stvari u kontekstu, jer mi je kontekst vrlo dobro poznat (godine proučavanja raznovrsne literature iz te oblasti u slobodno vrijeme). Samo ne želim da se pravdaju zločini ma ko da ih je učinio, jer to nije u redu.
Na žalost, da bi se ovome stalo u kraj, još se čeka da neko napiše sveobuhvatnu studiju o stradanju stanovništva u Jugoslaviji u cijelom WW2, pa tako i u ovim mjesecima nakon njega, lišenu emocija, senzacionalizma i racionalizacije. Memoari Milana Baste jesu zanimljivi za čitanje, ali im degutantna obojenost i izostanak priče o onome šta je bilo poslije predaje hrvatske vojske u Blajburgu umanjuje vrijednost. Isto se može reći o svemu napisanom u Hrvatskoj u zadnjih 20 godina na ovu temu, gdje naglašeno isticanje domoljublja poraženih ne doprinosi objektivnosti a gađanje ciframa ubijenih odoka prijeti da ponovi efekat starog i još uvijek dobro ukorijenjenog mita o 1 700 000 mrtvih u Jugoslaviji u WW2. Nedavno izašla knjiga o WW2 u Jugoslaviji koju sam više puta ovdje spominjao je dobra polazna osnova za ta razmatranja, jer sumira znanja iz cjelokupne relevantne domaće i strane literature na ovu temu.

[poznanik]

Kad je riječ o "ratnim zločinima" ili masovnim egzekucijama, bilo ratnika međusobno bilo civilnog stanovništva od strane jedne od zaraćenih strana, na našim prostorima, bitnije je uspostaviti donju vremensku granicu ispod koje ne treba ulaziti u raspravu, i pozivati na revanšionizam. Jer - kroz istoriju od nekoliko stotina godina bilo je i mnogo stravičnih i masovnih zločina, trebamo li i njih sada izvlačiti iz ahriva i skidati im paučinu...

Prozivanje Tita i komunista za navodni zločin po nekakvim slovenskim jamama nije ništa drugo nego javni poziv na linčovanje svih aktera ranije vlasti, poziv na progon i revanšionizam.

Imputirati masovna ubistva partizanima koji su jedini ovdje donijeli opšti društveni napredak i prosperitet, i političkoj ideologiji za čije vladavine po prvi put u našoj istoriji nije bilo međuvjerskih, međuetničkih ili međuklasnih krvoprolića, više je nego neumjesno i zlonamjerno, čak i ideološki pothranjeno raznoraznim profašističkim idejama.

Sve mi se čini da fašizam u nas nikad nije pobijeđen, da još uvijek tinja u mnogim bolesnim glavama

[Chmoljo]

Ja nisam revizionista i uvijek posmatram stvari u kontekstu, jer mi je kontekst vrlo dobro poznat (godine proučavanja raznovrsne literature iz te oblasti u slobodno vrijeme). Samo ne želim da se pravdaju zločini ma ko da ih je učinio, jer to nije u redu.
Na žalost, da bi se ovome stalo u kraj, još se čeka da neko napiše sveobuhvatnu studiju o stradanju stanovništva u Jugoslaviji u cijelom WW2, pa tako i u ovim mjesecima nakon njega, lišenu emocija, senzacionalizma i racionalizacije. Memoari Milana Baste jesu zanimljivi za čitanje, ali im degutantna obojenost i izostanak priče o onome šta je bilo poslije predaje hrvatske vojske u Blajburgu umanjuje vrijednost. Isto se može reći o svemu napisanom u Hrvatskoj u zadnjih 20 godina na ovu temu, gdje naglašeno isticanje domoljublja poraženih ne doprinosi objektivnosti a gađanje ciframa ubijenih odoka prijeti da ponovi efekat starog i još uvijek dobro ukorijenjenog mita o 1 700 000 mrtvih u Jugoslaviji u WW2. Nedavno izašla knjiga o WW2 u Jugoslaviji koju sam više puta ovdje spominjao je dobra polazna osnova za ta razmatranja, jer sumira znanja iz cjelokupne relevantne domaće i strane literature na ovu temu.

nisam ni rekao da jesi. ali uglavnom ljudi koji potežu priče jesu. i naravno, ove teme nikada neće biti za šire narodne mase, tako da bi čak i u idealnim uvjetima bio problem kontekst svega ovoga staviti u, recimo, udžbenike srednjih i osnovnih škola i ispričati cijelu priču iskreno, a ne staviti u istu ravan fašiste i antifašiste...

[Chmoljo]

Kad je riječ o "ratnim zločinima" ili masovnim egzekucijama, bilo ratnika međusobno bilo civilnog stanovništva od strane jedne od zaraćenih strana, na našim prostorima, bitnije je uspostaviti donju vremensku granicu ispod koje ne treba ulaziti u raspravu, i pozivati na revanšionizam. Jer - kroz istoriju od nekoliko stotina godina bilo je i mnogo stravičnih i masovnih zločina, trebamo li i njih sada izvlačiti iz ahriva i skidati im paučinu...

Prozivanje Tita i komunista za navodni zločin po nekakvim slovenskim jamama nije ništa drugo nego javni poziv na linčovanje svih aktera ranije vlasti, poziv na progon i revanšionizam.

Imputirati masovna ubistva partizanima koji su jedini ovdje donijeli opšti društveni napredak i prosperitet, i političkoj ideologiji za čije vladavine po prvi put u našoj istoriji nije bilo međuvjerskih, međuetničkih ili međuklasnih krvoprolića, više je nego neumjesno i zlonamjerno, čak i ideološki pothranjeno raznoraznim profašističkim idejama.

Sve mi se čini da fašizam u nas nikad nije pobijeđen, da još uvijek tinja u mnogim bolesnim glavama

da si ti meni živ i zdrav, fašizam nije nigdje pobijeđen. samo je '45 dobio takvu šamarčinu od koje je sjedio nekoliko desetljeća na dupetu...

opet će on negdje biti tu, samo dok se nađe neko prema kome će se usmjeriti bijes, i kada se dopusti to iskaljivanje bijesa... bila bi recimo idealna prilika za to finansijska kriza i težak teroristički napad. to je situacija u kojoj vidiš da taj fašizam nikako nije mrtav

[poznanik]

da si ti meni živ i zdrav, fašizam nije nigdje pobijeđen. samo je '45 dobio takvu šamarčinu od koje je sjedio nekoliko desetljeća na dupetu...

opet će on negdje biti tu, samo dok se nađe neko prema kome će se usmjeriti bijes, i kada se dopusti to iskaljivanje bijesa...

I opet će dobiti šamarčinu, šta drugo