Samo što je njihovo protivljenje Bosni i Hercegovini kao zasebnoj republici dolazilo iz drugih i drugačijih razloga od onih koji susrećemo tada i danas među velikonacionalnim projektima.
Sumnjam.
I Ranković je bio među tim komunistima, pitaj Sandžaklije koji su bježali još sve do 50-ih i 60-ih koji su bili motivi srpskih komunista.
Nemaš šta sumnjati, imaš bukvalno stenografe njihovih argumentacija. Mani se mitomanije.
Ti bukvalno tvrdiš da ljudi koji su svoje živote polagali u borbi protiv ustaških i četničkih velikonacionalnih projekata, u trenutku dok polažu te živote, zapravo dijele iste velikonacionalne pretenzije?
Dajte ba ljudi, nikada full retard.
Nije to nikakva velikonacionalna pretenzija, već razmišljanje običnog puka u to vrijeme. Takvi stavovi su tada bili normalni, svima je u tom periodu bilo teško prihvatiti da su "Muslimani" zasebna etnička grupa, a shodno tome da je i sama BiH na neki način neprirodna.
Nije to nikakav velikonacionalni nacionalizam ako predložiš fer podjelu između dvije države, pod pretpostavkom da si uvjeren da i postoje samo dva naroda na tom području. Makar ne u tom krugu i u to vrijeme.
Pa nije obični puk vijećao na ZAVNOBIH, nego najviše rukovodstvo NOB.
Vidi moj edit.
I oni su bili samo refleksija običnog puka, ne znam zašto bi se trebali razlikovati po tom pitanju. To što je se radilo o rukovodstvu NOB-a ne znači da su živili i odrasli na mjesecu.
sehohari wrote: ↑30/11/2023 21:33
Stari mi je prije rata imao platu 3,5 milje maraka
Šta je on to bio, sekretar partije ?
Atlas, strojovođa
Pa to je i bio problem, toliku platu nije imao direktor u ZZ (zeljezara zenica) koji je rukovodio sa nekoliko hiljada radnika. Raspodjela dohotka nije bila pravedna, oni koji su stvarali dodatnu vrijednost su bili na kraju kad se dijelilo.RMK zenica je imao tvornice po cijeloj Yu, direktor u Zenici je imao na primjer duplo manju platu od direktora u Sarajevu a troduplo manju od direktora u Beogradu a ista korporacija. To nije bio socijalizam.To ti je bilo naguzi seljaka i sirotinju.
#79 Re: Jugoslavija
Posted: 30/11/2023 21:52
by Bodkin
JohnnyS wrote: ↑30/11/2023 19:26
Jeste li vi svjesni da smo bliži 2050. nego 1990.i opet pričate o SFRJ?
Da je valjala ne bi nikad propala, samo nemojte da su je Amerikanci uništili, valjda ljubomorni na kupovnu moć i prejaku vojsku
Ono bas glupa logika. Ocigledno je eritreja odlicna jer ne propada.
Ili eu sa uk u njoj. Da je valjalo ne bi uk izasla
Pitanje je da li je bolja od danasnjih zemalja (ili eto uzmemo bih). I dijaspora tu nema pravo da serucka ako vec ne zivi u zemljama nastalim raspadom. Tu sebe ukljucujem
JohnnyS wrote: ↑30/11/2023 19:26
Jeste li vi svjesni da smo bliži 2050. nego 1990.i opet pričate o SFRJ?
Da je valjala ne bi nikad propala, samo nemojte da su je Amerikanci uništili, valjda ljubomorni na kupovnu moć i prejaku vojsku
Naravno da je nisu Amerikanci uništili, to su bezveze tvrdnje koje većinom služe da svale krivicu onima koji su ogovorni za krvavi rat 90-ih
Mada je i ovo da je Jugoslavija "propala jer nije valjala" smješan argument. SFRJ možda jeste imala ekonomske probleme, ali sigurno nije to dovelo do raspada.
Evo, i Belgija je zadnjih 10-20 godina već na ivici nezavisnosti Flandrije a zemlja među najbogatijim svijeta.
Normalno da je glupost, Grčka je bankrotirala desetine puta, pa je zdrava i živa. Nije država firma pa da propadne iz ekonomskih razloga. Ekonomija samo amplificira druge animozitete, a u Jugoslaviji ih nikada nije falilo.
Štaviše, jedino je ispravno reći da se Jugoslavija raspala jer je i nastala na trulim kompromisima, i jer je niko ustvari nije ni želio.
Nisu je željeli nacionalisti, kao ni pripadnici i potomci poraženih ustaških, četničkih, Handžar divizije, VMRO formacija…
#81 Re: Jugoslavija
Posted: 30/11/2023 21:54
by _BataZiv_0809
NOB je bio sve samo ne refleksija obicnog puka.
Dok su oni krvavili gace i potucali se po sumama, obican puk je surovao sa okupatorom i koristio prilike da pobije komsije.
KPJ je i bila uspjesna jer nije poticala iz naroda.
Cim se narod masovnije poceo uclanjivati, jebo joj je milu majku.
Nije to nikakva velikonacionalna pretenzija, već razmišljanje običnog puka u to vrijeme. Takvi stavovi su tada bili normalni, svima je u tom periodu bilo teško prihvatiti da su "Muslimani" zasebna etnička grupa, a shodno tome da je i sama BiH na neki način neprirodna.
Nije to nikakav velikonacionalni nacionalizam ako predložiš fer podjelu između dvije države, pod pretpostavkom da si uvjeren da i postoje samo dva naroda na tom području. Makar ne u tom krugu i u to vrijeme.
Pa nije obični puk vijećao na ZAVNOBIH, nego najviše rukovodstvo NOB.
Vidi moj edit.
I oni su bili samo refleksija običnog puka, ne znam zašto bi se trebali razlikovati po tom pitanju. To što je se radilo o rukovodstvu NOB-a ne znači da su živili i odrasli na mjesecu.
Bukvalno si imao krvav građanski rat, primarno zbog dijametralno suprotnih ideoloških i političkih razlika. Što znači da, čak i ako prihvatimo da je vrhovna komanda zaraćenih strana bila tek refleksija puka, to onda implicira kako je i puk imao dijametralno suprotne stavove, koji se ne mogu unisiono podvesti pod velikonacionalne.
Jedino što je tačno u ovome što govoriš jeste da komunisti nisu Muslimane doživljavali kao zaseban narod (što je evidentno iz ustava, i njegovih kasnijih izmjena), ali detalj koji SDA historija tim povodom prešućuje jeste da ni Muslimani SAMI SEBE nisu shvatali kao zaseban narod, nego su insistirali na vjerskom identitetu kao isključivoj odrednici, a naciji kao identitetskoj podvali, te su kroz Behar i druga glasila detaljno argumentirali isto.
A danas slušamo kme kme, nisu nam dali da budemo narod. Možeš misliti.
Pa to je i bio problem, toliku platu nije imao direktor u ZZ (zeljezara zenica) koji je rukovodio sa nekoliko hiljada radnika. Raspodjela dohotka nije bila pravedna, oni koji su stvarali dodatnu vrijednost su bili na kraju kad se dijelilo.RMK zenica je imao tvornice po cijeloj Yu, direktor u Zenici je imao na primjer duplo manju platu od direktora u Sarajevu a troduplo manju od direktora u Beogradu a ista korporacija. To nije bio socijalizam.To ti je bilo naguzi seljaka i sirotinju.
Pa dobro, nije sada baš da oni nisu stvarali dodatnu vrijednost, ipak su nudili krstarenja na bilo koji kraj svijeta i direktno donosili devize.
Evo, naveo sam i drugi primjer, u vojnoj industriji u srednjoj Bosni si imao platu minimum milju i nešto maraka, to je nešto što je do prije par godina u BiH bio san.
Naravno da je nisu Amerikanci uništili, to su bezveze tvrdnje koje većinom služe da svale krivicu onima koji su ogovorni za krvavi rat 90-ih
Mada je i ovo da je Jugoslavija "propala jer nije valjala" smješan argument. SFRJ možda jeste imala ekonomske probleme, ali sigurno nije to dovelo do raspada.
Evo, i Belgija je zadnjih 10-20 godina već na ivici nezavisnosti Flandrije a zemlja među najbogatijim svijeta.
Normalno da je glupost, Grčka je bankrotirala desetine puta, pa je zdrava i živa. Nije država firma pa da propadne iz ekonomskih razloga. Ekonomija samo amplificira druge animozitete, a u Jugoslaviji ih nikada nije falilo.
Štaviše, jedino je ispravno reći da se Jugoslavija raspala jer je i nastala na trulim kompromisima, i jer je niko ustvari nije ni želio.
Nisu je željeli nacionalisti, kao ni pripadnici i potomci poraženih ustaških, četničkih, Handžar divizije, VMRO formacija…
U trenutku kada se formira Prva Jugoslavija, ona je sastavljena od pobjedničkih srpskih snaga koje mahom žele Veliku Srbiju, i poraženih hrvatskih snaga, koje žele očuvati vlastiti teritorij, a koji Italija već počinje nagrizati, te preći na pobjedničku stranu. Jugoslavija je u tom trenutku truli kompromis: svi Srbi u jednoj državi, ali ne u Velikoj Srbiji, i cjelovita Hrvatska, ali ne i nezavisna. Jugoslaviju nisu stvarali mladobosanci i idealisti koji su sanjali o ujedinjenju južnih Slavena, nego upravo nacionalisti.
Naravno da u toj državi niko nije bio zadovoljan, dok je Druga Jugoslavija proizašla iz krvavog građanskog rata, i mir platila zavjetom šutnje nad zločinima, vjerovatno i genocidu, te komunističkoj zabludi da se nacionalni identiteti mogu suplementirati nadnacionalnim.
Pa nije obični puk vijećao na ZAVNOBIH, nego najviše rukovodstvo NOB.
Vidi moj edit.
I oni su bili samo refleksija običnog puka, ne znam zašto bi se trebali razlikovati po tom pitanju. To što je se radilo o rukovodstvu NOB-a ne znači da su živili i odrasli na mjesecu.
Bukvalno si imao krvav građanski rat, primarno zbog dijametralno suprotnih ideoloških i političkih razlika. Što znači da, čak i ako prihvatimo da je vrhovna komanda zaraćenih strana bila tek refleksija puka, to onda implicira kako je i puk imao dijametralno suprotne stavove, koji se ne mogu unisiono podvesti pod velikonacionalne.
Jedino što je tačno u ovome što govoriš jeste da komunisti nisu Muslimane doživljavali kao zaseban narod (što je evidentno iz ustava, i njegovih kasnijih izmjena), ali detalj koji SDA historija tim povodom prešućuje jeste da ni Muslimani SAMI SEBE nisu shvatali kao zaseban narod, nego su insistirali na vjerskom identitetu kao isključivoj odrednici, a naciji kao identitetskoj podvali, te su kroz Behar i druga glasila detaljno argumentirali isto.
A danas slušamo kme kme, nisu nam dali da budemo narod. Možeš misliti.
Ovaj zadnji dio jednostavno nije istina.
Bošnjaci su se uvijek definisali kao zasebna cjelina u odnosu na Srbe i Hrvate, te priče kači mačkom o rep. To su pokazali kroz svaki popis, molio bih da takve smiješne tvrdnje potkrijepiš nečim jačim od članka u nekim novinama.
I na kraju krajeva, i to ne legitimiše nacionalistički narativ koji je bio prisutan. Zna se dobro da mišljenje kako "muslimani nisu narod" ne bazira na tome da eto kao Bošnjaci tada sami nisu htjeli biti narod, već na zna se kakvim pričama.
#87 Re: Jugoslavija
Posted: 30/11/2023 22:08
by teskeredzic_22
Sretna ti Jugoslavija, prijatelju .
Ali nema više Jugoslavije, reče mi ,
nema, da, ali ima nas Jugoslovena ,
za koje granice ne postoje.
Zaobišli smo virus nacionalizma ,
nisu nas navukli ni na jednu mržnju ,
i vjerujemo u zajedničko sutra.
Ne, nužno, u jednoj državi
ali u jednom kosmosu u kome smo i dalje.
Srećna Ti Jugoslavija, dušo draga ,
rekoh joj.
Ali nema više Jugoslavije, reče mi.
Nema, da, ali ima nas koji je živimo ,
od Beograda do Ljubljane ,
od Đevđelije do Sarajeva ,
od Podgorice do Zagreba.
Nema više Jugoslavije ,
ali ima nas Jugoslovena ,
koji nismo prodali zajedničko sutra ,
i gdje god da smo
Jugoslavija živi u nama.
Možda nam to ne piše u pasošu ,
ali nam zato piše u srcu ,
I podjednako dobro se osjećamo i u Mostaru ,
i u Mariboru ,
i u Nišu ,
i u Skoplju ,
i u Nikšiću ,
i u Splitu ,
i svuda tražimo Jugoslaviju.
I tamo gdje je odavno nema ,
ima je u tragovima ,
nazire se,
kao sunce, pred zoru.
I to je ono što i dalje vrijedi ,
ne samo u umjetnosti ,
nego i u životu gdje ne postoje granice ,
gdje se radujemo jedni drugima ,
i idemo u susret.
Jugoslavija je mjera svih nas ,
gdje nacionalno ne određuje identitet ,
nego opšteljudske vrijednosti ,
koje spajaju razlike ,
na zajedničkom izvoru ,
koji se zove sloboda.
To je bila Jugoslavija.
Ne kao ugasla nada ,
Nego nastavak nečega što će tek da zaživi ,
kada ljudi ponovo budu ljudi ,
i kada ponovo počne da se vjeruje u sutra ,
u stvarima koje se sve nas tiču ,
a ne svako za sebe.
To je bila Jugoslavija.
Vjera u dobro ,
vjera u čovjeka ,
vjera u ideal, koji nam sve više izmiče ,
ali ne prestaje da živi u nama.
I dokle god je nas ,
biće Jugoslavije.
Ti si Jugoslavija.
Ja sam Jugoslavija.
Mi smo Jugoslavija.
Vidi moj edit.
I oni su bili samo refleksija običnog puka, ne znam zašto bi se trebali razlikovati po tom pitanju. To što je se radilo o rukovodstvu NOB-a ne znači da su živili i odrasli na mjesecu.
Bukvalno si imao krvav građanski rat, primarno zbog dijametralno suprotnih ideoloških i političkih razlika. Što znači da, čak i ako prihvatimo da je vrhovna komanda zaraćenih strana bila tek refleksija puka, to onda implicira kako je i puk imao dijametralno suprotne stavove, koji se ne mogu unisiono podvesti pod velikonacionalne.
Jedino što je tačno u ovome što govoriš jeste da komunisti nisu Muslimane doživljavali kao zaseban narod (što je evidentno iz ustava, i njegovih kasnijih izmjena), ali detalj koji SDA historija tim povodom prešućuje jeste da ni Muslimani SAMI SEBE nisu shvatali kao zaseban narod, nego su insistirali na vjerskom identitetu kao isključivoj odrednici, a naciji kao identitetskoj podvali, te su kroz Behar i druga glasila detaljno argumentirali isto.
A danas slušamo kme kme, nisu nam dali da budemo narod. Možeš misliti.
Ovaj zadnji dio jednostavno nije istina.
Bošnjaci su se uvijek definisali kao zasebna cjelina u odnosu na Srbe i Hrvate, te priče kači mačkom o rep. To su pokazali kroz svaki popis, molio bih da takve smiješne tvrdnje potkrijepiš nečim jačim od članka u nekim novinama.
I na kraju krajeva, i to ne legitimiše nacionalistički narativ koji je bio prisutan. Zna se dobro da mišljenje kako "muslimani nisu narod" ne bazira na tome da eto kao Bošnjaci tada sami nisu htjeli biti narod, već na zna se kakvim pričama.
Bukvalno si imao krvav građanski rat, primarno zbog dijametralno suprotnih ideoloških i političkih razlika. Što znači da, čak i ako prihvatimo da je vrhovna komanda zaraćenih strana bila tek refleksija puka, to onda implicira kako je i puk imao dijametralno suprotne stavove, koji se ne mogu unisiono podvesti pod velikonacionalne.
Jedino što je tačno u ovome što govoriš jeste da komunisti nisu Muslimane doživljavali kao zaseban narod (što je evidentno iz ustava, i njegovih kasnijih izmjena), ali detalj koji SDA historija tim povodom prešućuje jeste da ni Muslimani SAMI SEBE nisu shvatali kao zaseban narod, nego su insistirali na vjerskom identitetu kao isključivoj odrednici, a naciji kao identitetskoj podvali, te su kroz Behar i druga glasila detaljno argumentirali isto.
A danas slušamo kme kme, nisu nam dali da budemo narod. Možeš misliti.
Ovaj zadnji dio jednostavno nije istina.
Bošnjaci su se uvijek definisali kao zasebna cjelina u odnosu na Srbe i Hrvate, te priče kači mačkom o rep. To su pokazali kroz svaki popis, molio bih da takve smiješne tvrdnje potkrijepiš nečim jačim od članka u nekim novinama.
I na kraju krajeva, i to ne legitimiše nacionalistički narativ koji je bio prisutan. Zna se dobro da mišljenje kako "muslimani nisu narod" ne bazira na tome da eto kao Bošnjaci tada sami nisu htjeli biti narod, već na zna se kakvim pričama.
Bukvalno get your facts straight.
Ne, već ti čitaš sve kao bukvalista.
Mislim, stvarno, kako npr. možeš uzeti stenograme neke komunističke partije/organizacije kao validan izvor, ili općenito bilo koji stenogram koji je se objavljivao u to vrijeme?
Ono zašta se misli da će naštetiti ugledu partije se nikada ne objavljuje, i mi ne možemo iz onoga gdje je neko gledao šta i kako će se plasirati u javnost zaključiti šta je stvarno rečeno/kakva su bila mišljenja vrha u to vrijeme.
Jednostavno, morate shvatiti da je svaka osoba donekle uvijek i produkt društva iz kojeg potiče. Ako je velika većina Hrvata i velika većina Srba imala mišljenje o Bošnjacima kakvo je imalo, zašto bi komunisti bili iznimka? Zašto bi oni bili neka nadljudksa bića?
Dajte ljudi.
Iako imam pozitivno mišljenje o Jugi, mislim da trebate prestati malo previše idealizirati taj period, naročito prve godine koje su bile najgore.
#96 Re: Jugoslavija
Posted: 30/11/2023 22:20
by Bodkin
_BataZiv_0809 wrote: ↑30/11/2023 21:54
NOB je bio sve samo ne refleksija obicnog puka.
Dok su oni krvavili gace i potucali se po sumama, obican puk je surovao sa okupatorom i koristio prilike da pobije komsije.
KPJ je i bila uspjesna jer nije poticala iz naroda.
Cim se narod masovnije poceo uclanjivati, jebo joj je milu majku.
Odlicno zapazanje
Sto znaci da smo najebali dok je demokratije
Preporucujem knjigu Meho od almina kaplana koji odlicno opisuje taj mentalitet
JohnnyS wrote: ↑30/11/2023 19:26
Jeste li vi svjesni da smo bliži 2050. nego 1990.i opet pričate o SFRJ?
Da je valjala ne bi nikad propala, samo nemojte da su je Amerikanci uništili, valjda ljubomorni na kupovnu moć i prejaku vojsku
Bilo je dobrih, ali očito više lošijih stvari u ex YU
Ja čekam da ponovo slušam "nebuloze" o sportu-naročito nogometu, koje se često s nostalgijom spominju u stilu: "joooj da smo još zajedno, rasturali bi u nogometu/futbalu"...
Zanimljivo da smo najbolje rezultate u fudbalu ostvarili odvojeni. Hrvate vec znamo, a Jugoslavija 1930 kad su samo Srbi otišli u Montevideo, bez Hrvata
Ovaj zadnji dio jednostavno nije istina.
Bošnjaci su se uvijek definisali kao zasebna cjelina u odnosu na Srbe i Hrvate, te priče kači mačkom o rep. To su pokazali kroz svaki popis, molio bih da takve smiješne tvrdnje potkrijepiš nečim jačim od članka u nekim novinama.
I na kraju krajeva, i to ne legitimiše nacionalistički narativ koji je bio prisutan. Zna se dobro da mišljenje kako "muslimani nisu narod" ne bazira na tome da eto kao Bošnjaci tada sami nisu htjeli biti narod, već na zna se kakvim pričama.
Bukvalno get your facts straight.
Ne, već ti čitaš sve kao bukvalista.
Mislim, stvarno, kako npr. možeš uzeti stenograme neke komunističke partije/organizacije kao validan izvor, ili općenito bilo koji stenogram koji je se objavljivao u to vrijeme?
Ono zašta se misli da će naštetiti ugledu partije se nikada ne objavljuje, i mi ne možemo iz onoga gdje je neko gledao šta i kako će se plasirati u javnost zaključiti šta je stvarno rečeno/kakva su bila mišljenja vrha u to vrijeme.
Jednostavno, morate shvatiti da je svaka osoba donekle uvijek i produkt društva iz kojeg potiče. Ako je velika većina Hrvata i velika većina Srba imala mišljenje o Bošnjacima kakvo je imalo, zašto bi komunisti bili iznimka? Zašto bi oni bili neka nadljudksa bića?
Dajte ljudi.
Iako imam pozitivno mišljenje o Jugi, mislim da trebate prestati malo previše idealizirati taj period, naročito prve godine koje su bile najgore.
Zato što je to bukvalno historijski dokaz sa sjednica NOB, i kao takav je vrijedniji od tvog ličnog mišljenja koje nije bazirano ni na čemu.
JohnnyS wrote: ↑30/11/2023 19:26
Jeste li vi svjesni da smo bliži 2050. nego 1990.i opet pričate o SFRJ?
Da je valjala ne bi nikad propala, samo nemojte da su je Amerikanci uništili, valjda ljubomorni na kupovnu moć i prejaku vojsku
Bilo je dobrih, ali očito više lošijih stvari u ex YU
Ja čekam da ponovo slušam "nebuloze" o sportu-naročito nogometu, koje se često s nostalgijom spominju u stilu: "joooj da smo još zajedno, rasturali bi u nogometu/futbalu"...
Zanimljivo da smo najbolje rezultate u fudbalu ostvarili odvojeni. Hrvate vec znamo, a Jugoslavija 1930 kad su samo Srbi otišli u Montevideo, bez Hrvata
Ima li drzave da nije propala a da joj je Hrvatska bila clan
?
