Moderator: anex
Tacnije iz Dragasa na Sar planini....Van Music wrote:E ovako da vam pojasnim nesto...
Ljudi koji dolaze ovdje u BiH da prave kolace i pite i sladolede i sl. su GORANCI.
Dolaze sa Kosova iz okoline Prizrena...Taj dio Kosova se zove Gora.Imaju svoj jezik(Goranski)a 90% njih znaju jos i Albanski,Srpski i Turski kao i vecina starijih Prizrenaca.
Siptar je pogrdan naziv za Albance-Ispravno je Sciptar.
osa wrote:ne znam za ostala imena ali ime neretva postoji i u ukrajini, kolega mi se oženio iz ukrajine te je sa suprugom bio u ukrajinskim karpatima na raftingu, on mi je rekao da je naišao na ime rijeke neretva, te na selo jamnica i još neke iste ili jako slične kao u hrvatskoj i bih. dakle ili je slavensko ili su iliri živjeli i u ukrajini.Van Halen wrote:Tačno je to da je veliki broj ilirskih plemena koja su stalno međusobno ratovala, živio u Bosni i Hercegovini. Situacija ni danas
u BiH nije puno drugačija. I danas imamo razne lokalne plemenske vođe, i maltene države u državi. Od plemena Breuci koje je živjelo u sjeveroistočnoj Bosni potiče ime grada Brčko. Zatim od Autarijanta potiče ime rijeke Tara. Ime Bosna je ilirskog porijekla (Bosona). Neretva od plemena Narentii i slično. Albanci jesu jednim dijelom porijeklom Iliri, ali bitno je naglasiti da sami oni nemaju ekskluzivno pravo na to.
Točno. Uostalom, autori teorije nastale u 19.stoljeću - da je ime Hrvat iranskoga podrijetla - nisu bili Hrvati.Jazz_Junkie wrote:Teorija o iranskom porijekla Hrvata je propala. Bolje se uhvati knjige nego da slusas price "Horvata sa Karpata". Postoji diskurs o etimologiji termina Hrvata, ali etnogeneza je nesto sasvim drugo.
Hajde ne kaki, zasto se stidis sto si hrvazijat? Iranska teorija je jos uvjek predominantna, imas tu ili avarsku za koju se i ja zalazem, trece nema.Vi ste sada Slavofoni kao i mi, sa proto-Hrvatima vi nemata nikakvih dodirnih tacaka vise osim tog divljeg azijatskog imena, koje uzgred receno je jedno od najodvratnijih imena na kugi zemaljskoj, niko to u Evropi i ne moze da izgovori. HUU- AAA-RAA-WHATTT bljak, kako samo ogavno zvuci. LOOOLJazz_Junkie wrote:Teorija o iranskom porijekla Hrvata je propala. Bolje se uhvati knjige nego da slusas price "Horvata sa Karpata". Postoji diskurs o etimologiji termina Hrvata, ali etnogeneza je nesto sasvim drugo.
Da su Iranci katolici bilo bi ti malo lakse priznaj. 
I Znas tko favorizira iransku teoriju? Ustase. Motiv? Pa njihov mentor Hitler je mrzio Slavene. Postoji nekoliko teorija o porijeklu imena Hrvat kao sto su iranska, avarska i slavenska, ali jedna sama rijec ne moze odrediti porijeklo citavog jednog naroda. Ime Francuza je germansko pa oni opet nisu Germani. Ime Rusa je skandinavsko, pa oni opet nisu Germani itd. Mnoga moderna etnicka imena su nekada predstavljala socijalne ili ratnicke slojeve. Tako postoji i teorija da su Hrvati bili jedan ratnicki sloj koji je upravljao dijelom Slavena, ali sve je jos otvoreno.Broj 1 wrote:Nije propala, ali sada to nije vise popularno jer valja se dopasti EU i zapadu.
Negdje pocetkom 80-tih Glas Koncila je imao jako dobre clanke o iranskom porijeklu Hrvata.
Pa zar nije Zeljko Malnar pravio ekspediciju u Iran kako bvi dokazao tu teoriju. Cak sam citao da je Tudzman financirao istu.
Oh, djesi Mengele, nismo te dugo vidjeli.3BBB wrote:Hajde ne kaki, zasto se stidis sto si hrvazijat? Iranska teorija je jos uvjek predominantna, imas tu ili avarsku za koju se i ja zalazem, trece nema.Vi ste sada Slavofoni kao i mi, sa proto-Hrvatima vi nemata nikakvih dodirnih tacaka vise osim tog divljeg azijatskog imena, koje uzgred receno je jedno od najodvratnijih imena na kugi zemaljskoj, niko to u Evropi i ne moze da izgovori. HUU- AAA-RAA-WHATTT bljak, kako samo ogavno zvuci. LOOOLJazz_Junkie wrote:Teorija o iranskom porijekla Hrvata je propala. Bolje se uhvati knjige nego da slusas price "Horvata sa Karpata". Postoji diskurs o etimologiji termina Hrvata, ali etnogeneza je nesto sasvim drugo.
Sa Hrvatske wiki:
Sedmo je stoljeće, Avari su navalili na Dalmaciju i zauzeše 614.- 615. Salonu, Hrvati su još iza Karpata. Na putu prema obalama Jadrana prethodi utemeljenje Bijele i Crvene Hrvatske. Oni su kao nomadski narod oko 200. prije Krista migrirali u stepe i ujahali u Europu pred kraj 4. stoljeća, moguće zajedno sa Hunima. Pokorili su Slavene na području sjeverne Bohemije i južne Poljske i osnovali Bijelu Hrvatsku. Slavenski jezik preuzeli su od brojčano mnogobrojnijih Slavena, ali su sačuvali hrvatsko ime koje ih je pratilo tisućama godina unazad, prvi puta spominje se kao Harahwaiti iz 3750. prije nove ere.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Iranska_te ... tlu_Hrvata
Nemoj da te je stid.
Može li neko banovati ovog rasistu i fašistu?Hajde ne kaki, zasto se stidis sto si hrvazijat? Iranska teorija je jos uvjek predominantna, imas tu ili avarsku za koju se i ja zalazem, trece nema.Vi ste sada Slavofoni kao i mi, sa proto-Hrvatima vi nemata nikakvih dodirnih tacaka vise osim tog divljeg azijatskog imena, koje uzgred receno je jedno od najodvratnijih imena na kugi zemaljskoj, niko to u Evropi i ne moze da izgovori. HUU- AAA-RAA-WHATTT bljak, kako samo ogavno zvuci. LOOOL
Tačno samo što si vjerovatno slučajno propustio da navedeš da prema toj teoriji (koja je usput i jedina terorija koja ima ikakve logike) upravo taj soj bio iranskog porijekla.Jazz_Junkie wrote:Znas tko favorizira iransku teoriju? Ustase. Motiv? Pa njihov mentor Hitler je mrzio Slavene. Postoji nekoliko teorija o porijeklu imena Hrvat kao sto su iranska, avarska i slavenska, ali jedna sama rijec ne moze odrediti porijeklo citavog jednog naroda. Ime Francuza je germansko pa oni opet nisu Germani. Ime Rusa je skandinavsko, pa oni opet nisu Germani itd. Mnoga moderna etnicka imena su nekada predstavljala socijalne ili ratnicke slojeve. Tako postoji i teorija da su Hrvati bili jedan ratnicki sloj koji je upravljao dijelom Slavena, ali sve je jos otvoreno.Broj 1 wrote:Nije propala, ali sada to nije vise popularno jer valja se dopasti EU i zapadu.
Negdje pocetkom 80-tih Glas Koncila je imao jako dobre clanke o iranskom porijeklu Hrvata.
Pa zar nije Zeljko Malnar pravio ekspediciju u Iran kako bvi dokazao tu teoriju. Cak sam citao da je Tudzman financirao istu.
Mi zovemo samo samog sebe Shqipëtar , koji u tvojoj azbuku niti mozes procitati , jer ti fali jedno slovobritva wrote:Tacnije iz Dragasa na Sar planini....Van Music wrote:E ovako da vam pojasnim nesto...
Ljudi koji dolaze ovdje u BiH da prave kolace i pite i sladolede i sl. su GORANCI.
Dolaze sa Kosova iz okoline Prizrena...Taj dio Kosova se zove Gora.Imaju svoj jezik(Goranski)a 90% njih znaju jos i Albanski,Srpski i Turski kao i vecina starijih Prizrenaca.
Siptar je pogrdan naziv za Albance-Ispravno je Sciptar.
sto se tice naziva-ako je pogrdan,zasto sami sebe tako zovu?
Penicilin wrote:Ono što se danas podrazumjeva pod pojmom Iliri jese zajednicki naziv plemena koja su nastanjivala podrucja Balkana između Grcke i Rima odnosno podrucja bivše Jugosjavije i Albanije. Rimljani i Grci ovo podrucje nazivaju Iliricum a stanovništvo zajednički nazivaju Iliri ali također razlikuju i razlicita plemena.
Pema grckoj mitologiji Ilirius je sin sin kiklopa Polifemusa i nimfe Galateje, koji je imao sinove Dardanija, Medija, Taulija i Perhebija. Takođe je imao i ćerke, Parta, Daorta, Dasara itd. Autarije je imao sina Panonija a ovaj dva sina: Skordinija i Tribala itd. Dakle grčki mitski nazivi Ilirskih plemena poklapaju se sa imenima ilirskih plemena kao na primejr Autarijati sa Romanije, Daorsi iz Stoca, Dalmati, Dardaneji itd. što govori da su Grci poznavali nazive Ilirskih plemena od najstarijih vremena.
Dakle ono što možemo reći da se pod nazivom Iliri podrazumjeva staro predromansko stanovništvo Balkana. Romanizacija Ilirikuma koja se odvija od 3 vjeka pne pa do dolaska Slavena u 6. i 7. vijeku naše ere mijenjaju strukturu starog stanovništva Ilirikuma. U to periodu na nasim podrucjima prije svega imamo naseljavanje Rimskih vojnika veterana na područje Ilirikuma. Zatim tu su Keltski, Hunski i Gotski upadi. I konačno provala Slavena i Avara i nakon toga dolazak Srba i Hrvata. U Albaniji također nije bilo manjka migracija tako da su od Rimske okupacije u 2. vijeku pne Albaniju gazili Huni, Goti, Bugari a obzirom da je Albanija graničila i sa Dakijom i sa Trakijom postoje indikacije da su migracije ovih plemena prema Albanskim prostorima također bile izuzetno značajne.
Ilirska plemena su također intenzivno međusobno ratovala tako da nemožemo govoriti o Ilirima kao jednom narodu. Na nasim prostorima mozemo reći da su Iliri činili većinu predslavenskog stanovništva i da su bili romanizirani prije 6. vijeka. Slaveni su se u određenom broju naselili na nasim podrucjima i vremenom slavenizirali ostatak predslavenskog stanovništva. Genetska istrazivanja pokazuju da su danas slavenski geni u manjini na nasim podrucjima ali cinjenica je da je komplet stanovnistvo slavenizirano jos prije 10 vijeka.
Međutim kod Albanaca se zadržao neki oblik predslavenskog romaniziranog jezika i to je on što je dalo osnove za nacionalističku romantičnu priču o Albancima kao Ilirima. Prema toj teoriji Iliri sa ostatka Balkana su pobjegli u Albaniju tako da su današni Albanci potomci Ilira a ostli balkanski narodi su večinom Slaveni. Genetska istraživanja su pokazala da ostali narodi balkana nisu dominantno Slaveni obzirom da imamo visoku zastupljenost predslavenskih gena. Albanci takoder imaju visoku zastupljnost predslavenskih gena tako da u svakom slucaju možemo reći da su Albanci većinom predslavensko stanovništvo Balkana. Međutim pitanje da li su Albanci potomci Ilira ili mozda Dačana ili Tračana ostaje tek da se sa sigurnošću utvrdi.
Ne znam koliko ima smisla ulaziti u polemiku oko Ilirske, Dačanske ili Tračanske teorije porjekla Albanaca obzirom da za sve tri imaju dosta jakih arumenata za i protiv, međutim jedini argument koj iti nudiš je "zato što jesmo". Ako ti tako vjeruješ ja nemam ništa protiv međutim u "Svjetskim" akademskim krugovim je već odavno opšte prihvaćeno da je ilirska teorija porijekla Albanaca u najmanju ruku upitna.Genti wrote:
Nije tacno !
Kao prvo , Albanci nisu sebe proglasili za Ilire ( zato sto jesmo) , nego Svjet i to davno - davno , cak i pred 400 godina su poceli da pisu za nas
Ostavi to genetiku , to je vama najbolji dokaz koji uzima kao izvor ko kako hoce , samo da se utope argumente ..
Prema Grckoj mitologoji , idi citaj jos jednom cij je sin Illyrian , ili Dardan jer nisi dobro procitao
Da su Albanc Ilirskom porjekla uci se : Italiju , Holandiju , Fancsusku , Tursku i University of Queensland, Griffith University (Australija ), James Cook University ,University of New England, OXFORD I CAMBRIDGE u V.Britaniji ...itd.Penicilin wrote:Ne znam koliko ima smisla ulaziti u polemiku oko Ilirske, Dačanske ili Tračanske teorije porjekla Albanaca obzirom da za sve tri imaju dosta jakih arumenata za i protiv, međutim jedini argument koj iti nudiš je "zato što jesmo". Ako ti tako vjeruješ ja nemam ništa protiv međutim u "Svjetskim" akademskim krugovim je već odavno opšte prihvaćeno da je ilirska teorija porijekla Albanaca u najmanju ruku upitna.Genti wrote:
Nije tacno !
Kao prvo , Albanci nisu sebe proglasili za Ilire ( zato sto jesmo) , nego Svjet i to davno - davno , cak i pred 400 godina su poceli da pisu za nas
Ostavi to genetiku , to je vama najbolji dokaz koji uzima kao izvor ko kako hoce , samo da se utope argumente ..
Prema Grckoj mitologoji , idi citaj jos jednom cij je sin Illyrian , ili Dardan jer nisi dobro procitao
Što se tiče genetike vidim da je na ovom forumu kao opšte prihvaćena ideja da su "ta naka genetska istraživanja koje su radili Švicarci" besmislena da ništa ne govore i da ih svako može tumačiti kako mu odgovara što nije tačno. To nije tačno. Genetika nam je dala vrlo pouzdane podatke o porijeklu stanovništva našeg regiona u kojem na žalost vladaju razne nacionalističke teorije i tumačenj istorije i porijekla. Sad je problem u tome što podaci koje je genetika pokazala mnogima ne odgovaraju (Srbima, Hrvatima, Albancima) jer se ne slažu sa nacionalističkim istorijskim teorijama. Ako hoćeš mogu ti i detaljnije pojasniti.
Što se tiče mitologije u pravu si imaju dvije legende. Prema jednoj Ilirius je sin Kadmusa i Harminije a prema drugoj sin kiklopa Polifemusa i nimfe Galateje. Moja greška trebao sam navesti obje (šta god da ti to značilo).
Cinjenica da se albanski govorio do 18. vijeka na vecem podrucju danasnje moderne Grcke nema nikakve veze s teorijom o ilirskom porijeklu Albanaca...Genti wrote:Ako je u Grckoj bio je prvi jezik Albanski do sredinom XVIII vjeka , dovoljno dokazuje porjeklo Albanaca .
Ali tvoje je pravo vjerovat u geneticke podaci , nema ljutnje .
Cinjenica da se albanski govorio do 18. vijeka ima i te kako sa ilirskom porjeklu Albanaca !Bosanac sa dna kace wrote:Cinjenica da se albanski govorio do 18. vijeka na vecem podrucju danasnje moderne Grcke nema nikakve veze s teorijom o ilirskom porijeklu Albanaca...Genti wrote:Ako je u Grckoj bio je prvi jezik Albanski do sredinom XVIII vjeka , dovoljno dokazuje porjeklo Albanaca .
Ali tvoje je pravo vjerovat u geneticke podaci , nema ljutnje .
malo prolistaj historiju pa ćeš vidjet da su Albanci tamo naseljeni najviše za vrijeme osmanske vladavine...Genti wrote:Cinjenica da se albanski govorio do 18. vijeka ima i te kako sa ilirskom porjeklu Albanaca !Bosanac sa dna kace wrote:Cinjenica da se albanski govorio do 18. vijeka na vecem podrucju danasnje moderne Grcke nema nikakve veze s teorijom o ilirskom porijeklu Albanaca...Genti wrote:Ako je u Grckoj bio je prvi jezik Albanski do sredinom XVIII vjeka , dovoljno dokazuje porjeklo Albanaca .
Ali tvoje je pravo vjerovat u geneticke podaci , nema ljutnje .
Koji sam siguran , da rjetko zna neko da se tamo pricalo Albanski kao oficijalan jezik ..
Dovoljno kazu imena tamo , da su od Albanskom jezika , kao sto je Athina , ( jedan od boginje Grka ) Aferdita , Hera , Zeus ili Bardhyllis i jos 2.000 drugih rjeci ..
Nije sve NISTA !
Oni znaju sta pisu .
