Forum Klix.ba

Posted: **02/02/2009 16:03**

LSD wrote:E Ateista da je tebe nešto pitam.
Zašto ti toliko ispituješ vjernike?? zašto ti je stalo do njihovih odgovora?? koji je povod,motiv??...odgovori konkretno.

Odgovoricu ti, vrlo konkretno i jasno:

Puno mi stvari u religijama nema logike, a ovo je jedan od najboljih primjera. Zelim da iznesem svoje misljenje, da vas malo zamislim i pokazem vam koliko neke stvari nemaju logike, te da vidim moze li iko na to pitanje odgovoriti, tacnije, da vam pokazem kako niko nece odgovorti i kako cete se stalno vrtiti u krug sa objasnjenjima. Forum je najbolji za to jer imas napismeno svacije argumente i to je najbolji nacin da nekog pobijes njegovim sopstvenim argumentima.

Isto tako me stvarno zanima kako vjernici gledaju na te stvari.

Kao i svi drugi, iznosim svoje misljenje, sta je lose u tome? Tome forum i sluzi, jeli tako?

Zadovoljan odgovorom?

Tvoj red, da odgovoris na moja pitanja, ako znas odgovor naravno?

Posted: **02/02/2009 16:10**

Ateista wrote:
LSD wrote:E Ateista da je tebe nešto pitam.
Zašto ti toliko ispituješ vjernike?? zašto ti je stalo do njihovih odgovora?? koji je povod,motiv??...odgovori konkretno.
Odgovoricu ti, vrlo konkretno i jasno:

Puno mi stvari u religijama nema logike, a ovo je jedan od najboljih primjera. Zelim da iznesem svoje misljenje, da vas malo zamislim i pokazem vam koliko neke stvari nemaju logike, te da vidim moze li iko na to pitanje odgovoriti, tacnije, da vam pokazem kako niko nece odgovorti i kako cete se stalno vrtiti u krug sa objasnjenjima. Forum je najbolji za to jer imas napismeno svacije argumente i to je najbolji nacin da nekog pobijes njegovim sopstvenim argumentima.

Isto tako me stvarno zanima kako vjernici gledaju na te stvari.

Kao i svi drugi, iznosim svoje misljenje, sta je lose u tome? Tome forum i sluzi, jeli tako?

Zadovoljan odgovorom?

Tvoj red, da odgovoris na moja pitanja, ako znas odgovor naravno?

Slažem se s tobom...samo uči, razmišljaj, pitaj i ne skitaj, ali često na forumima nema kompetentne raje i eto problema!

Posted: **02/02/2009 16:13**

Ateista wrote:
LSD wrote:E Ateista da je tebe nešto pitam.
Zašto ti toliko ispituješ vjernike?? zašto ti je stalo do njihovih odgovora?? koji je povod,motiv??...odgovori konkretno.
Odgovoricu ti, vrlo konkretno i jasno:

Puno mi stvari u religijama nema logike, a ovo je jedan od najboljih primjera. Zelim da iznesem svoje misljenje, da vas malo zamislim i pokazem vam koliko neke stvari nemaju logike, te da vidim moze li iko na to pitanje odgovoriti, tacnije, da vam pokazem kako niko nece odgovorti i kako cete se stalno vrtiti u krug sa objasnjenjima. Forum je najbolji za to jer imas napismeno svacije argumente i to je najbolji nacin da nekog pobijes njegovim sopstvenim argumentima.

Isto tako me stvarno zanima kako vjernici gledaju na te stvari.

Kao i svi drugi, iznosim svoje misljenje, sta je lose u tome? Tome forum i sluzi, jeli tako?

Zadovoljan odgovorom?

Tvoj red, da odgovoris na moja pitanja, ako znas odgovor naravno?

a ti kao znas odgovore na sva ta pitanja

Posted: **02/02/2009 16:18**

biolog wrote:P...Stvoritelj radi sa svojim stvorenjima ono što želi...a na stvorenjima je da rade svoj posao za koji su stvoreni!

Ok, ako ti mislis da je to u redu. Meni zvuci nekako iskompleksirano za neko tako savrseno bice.

Znaci, ako sam dobro shvatio, bog je stvorio ljude, podijelio im duse, nekima dobre nekima lose, a onda jedne kaznjava i jedne nagradjuje na osnovu onoga sto im je sam dao?

Meni ovo ne zvuci ispravno.

Sta drugi misle?

Posted: **02/02/2009 16:29**

biolog wrote:Pravda je potpuna...jer je sve povezano poput klupka!A na kraju krajeva Stvoritelj radi sa svojim stvorenjima ono što želi...a na stvorenjima je da rade svoj posao za koji su stvoreni!

Izvini "supermajmune" na potencijalnoj uvredi koja nema kinetički karakter!

P.S. Savjet je savjet!

Citiraj cijeli post...a ne samo ono što "može" prouzrokovati sumnju u Svemogućeg, Mudrog, Allaha s.v.t.!

Posted: **02/02/2009 16:34**

@Ateista

Pa eto moje misljenje bi bilo da istovremeno ne moze postojati slobodna volja (100% slobodna) i Bog, bar u onom smislu kakvim ga tumace da je svemoguc, sveznajuci itd.

Znam da u tome dijelimo misljenje (dovljno nam je vidjeti nikove) pa se stoga nisam htio ni javljati.

jos stari Grci (koji Grk tacno bi ne znam) su primijetili da Bog ne moze istovremeno biti i svemoguc i beskrajno milostiv.
Ako je svemoguc i milostiv, zasto onda postoji zlo ?
Da li ga je on stvorio ?
A ako ga on nije stvorio zasto ga ne iskorijeni posto ima moc za to ?
Ako ima moc zasto mu nedostaje volja ?

Zbog istih pitanja sam i ja "skrenuo sa pravog puta" mada sam odrastao u porodici u kojoj se drzalo do vjere.
Meni zvuci nelogicno.

Zato je po meni logican odgovor: Niko aktivno ne utice na to kakav ces postati covjek. Pod tim "aktivno" mislim volja. u Okolini imaju volju pojedinci a ona grupno nema volju. Isto tako i sa genima: priroda nema volju.
To je ono sto mi zovemo "slucaj" jer nikad ne zans na kakvu ces "budalu" u okolini naletiti

a da je slucaj sa genima ne treba ni raspravljati
A nad tim pojmom se vjernici zgrazavaju jer vjeruju da ne postoji "slucaj" i da se iza toga krije "Bozija volja"

A posto vec neko rece da vjera i logika ne idu zajedno ja biram logiku.

I sta je vise ta Metafizika, nek mi nesto konacno objasni

Posted: **02/02/2009 16:38**

Zasto trava nije plava?

Posted: **02/02/2009 16:39**

Pročitaje sve moje postove na ovu temu...i vjerno obavljajte svoj posao!

Posted: **02/02/2009 16:41**

Photoman wrote:Zasto trava nije plava?

Zato jer joj više paše zelena!

P.S. Googlaj malo zakone fizike...i ne spamaj!

Posted: **02/02/2009 16:55**

Ateista wrote:
LSD wrote:E Ateista da je tebe nešto pitam.
Zašto ti toliko ispituješ vjernike?? zašto ti je stalo do njihovih odgovora?? koji je povod,motiv??...odgovori konkretno.
Odgovoricu ti, vrlo konkretno i jasno:

Puno mi stvari u religijama nema logike, a ovo je jedan od najboljih primjera. Zelim da iznesem svoje misljenje, da vas malo zamislim i pokazem vam koliko neke stvari nemaju logike, te da vidim moze li iko na to pitanje odgovoriti, tacnije, da vam pokazem kako niko nece odgovorti i kako cete se stalno vrtiti u krug sa objasnjenjima. Forum je najbolji za to jer imas napismeno svacije argumente i to je najbolji nacin da nekog pobijes njegovim sopstvenim argumentima.

Isto tako me stvarno zanima kako vjernici gledaju na te stvari.

Kao i svi drugi, iznosim svoje misljenje, sta je lose u tome? Tome forum i sluzi, jeli tako?

Zadovoljan odgovorom?

Tvoj red, da odgovoris na moja pitanja, ako znas odgovor naravno?

Ti uporno pominjes logiku, ja ti navodim da vjera i logika imaju potpuno razlicite verzije istine. Ako prihvatas da je Bog svemoguc onda je potpuno irelevantno jel imas mogucnost da donosis odluke ili nemas. Opet se sve svodi na vjerovanje il na nevjerovanje. Ako ti je pokusaj da nekog ko vjeruje ubijedis da nije u pravu onda si na losem putu.
Gdje je logika u velikom prasku? Eto naucnici se slazu da se svemir siri i da je nastao u velikom prasku? Mene interesuje gdje ti u velikom prasku vidis ikakavu logiku? Upravo se u zadnje vrijeme nauka i religija potpuno priblizavaju jedna drugoj.

Posted: **02/02/2009 16:58**

Bravo kralju...

Posted: **02/02/2009 17:04**

Pitanje od Ateiste: Trazim objasnjenje kako mozemo imati slobodu izbora ako nam je data dusa, i opet ponavljam ne naucno objasnjenje - bilo kakvo koje se hipoteticki moze zamisliti.
Moguci odgovor: Cini mi se, da bi covjek imao mogucnost ili slobodu izbora treba prije svega da pokusa da se osvijesti tj.
da bude sto vise svjestan samog sebe a to znaci da je svjestan svojih unutrasnjih misaonih, emotivnih,duhovnih,bioloskih
ili instinktivnih procesa i poriva, i dobrih i losih.
Bez svijesti o sebi, o svemu dobrom i losem u covjeku, nema velike mogucnosti izbora, zapravo covjek je najcesce zarobljenik svojih poriva,jer ne vidi, "slijep je" u odnosu na unutrasnje dinamike "svojih" misli, emocija i nagona( rijec nagon kaze sama da nesto "nagoni" tj. prisiljava protiv vlastite volje.
U mjeri u kojoj se bice osvijesti, u tolikoj mjeri osvaja slobodu izbora, svijest o mogucnosti izbora i slobodu od nagona,
tj. mogucnost da bude "gonjen" od strane "necega".
Radi se o najvecoj borbi koja moze uopste za postoji za svako ljudsko bice, jer se bori protiv "vlastite" negativnosti,
ili kako neko definise "nize prirode". Najteze je boriti se, a jos teze pobijediti "samog sebe sobom".
U svakom ljudskom bicu postoji neograniceni potencijal i za zlo i dobro i postoji takodjer i mogucnost izbora izmedju dvoje
ali samo za onoga ko je istinski, realno svjestan ta dva potencijala i ko shvati kakvi su i kakvi bi mogli biti plodovi jednog
a kakvi onog drugogog, i za sebe i za druge.
Pozdrav za Ateistu i sve ostale!

Posted: **02/02/2009 18:07**

Nikakve veze to pitanje nema sa ateizmom...

Kao da si pitao ateistu kakvu slobodu izbora imas ako za tebe vazi gravitacijska sila ...

Posted: **02/02/2009 23:24**

Ovo je malo off topic ali posto vidim da su se ovdje skupili eksperti iz oba tabora, ipak cu postaviti pitanje.
Zasto kuran tvrdi da je bog svemocan, kada je pojam " svemocan" u biti sam po sebi paradoksan?
Svemocno bice je dakle takodje paradoks jer logicki gledano ne moze da postoji.
Jer da bi postojalo onda bi moralo biti u stanju da uradi sve. Ali posto ja mogu nabrojati beskonacno mnogo stvari koje ne moze uraditi kako je onda moze biti svemocno.

Pozdrav i Selam.

Posted: **02/02/2009 23:42**

Optimus Prime wrote:Ovo je malo off topic ali posto vidim da su se ovdje skupili eksperti iz oba tabora, ipak cu postaviti pitanje.
Zasto kuran tvrdi da je bog svemocan, kada je pojam " svemocan" u biti sam po sebi paradoksan?
Svemocno bice je dakle takodje paradoks jer logicki gledano ne moze da postoji.
Jer da bi postojalo onda bi moralo biti u stanju da uradi sve. Ali posto ja mogu nabrojati beskonacno mnogo stvari koje ne moze uraditi kako je onda moze biti svemocno.

Pozdrav i Selam.

Evo ja, a vjerujem i ostali iz desnog tabora, željno očekujemo tu famoznu listu!

Posted: **02/02/2009 23:44**

travar wrote:
Optimus Prime wrote:Ovo je malo off topic ali posto vidim da su se ovdje skupili eksperti iz oba tabora, ipak cu postaviti pitanje.
Zasto kuran tvrdi da je bog svemocan, kada je pojam " svemocan" u biti sam po sebi paradoksan?
Svemocno bice je dakle takodje paradoks jer logicki gledano ne moze da postoji.
Jer da bi postojalo onda bi moralo biti u stanju da uradi sve. Ali posto ja mogu nabrojati beskonacno mnogo stvari koje ne moze uraditi kako je onda moze biti svemocno.

Pozdrav i Selam.
Evo ja, a vjerujem i ostali iz desnog tabora, željno očekujemo tu famoznu listu!

evo sam se naježio od iščekivanja liste

Posted: **02/02/2009 23:52**

travar wrote:
Optimus Prime wrote:Ovo je malo off topic ali posto vidim da su se ovdje skupili eksperti iz oba tabora, ipak cu postaviti pitanje.
Zasto kuran tvrdi da je bog svemocan, kada je pojam " svemocan" u biti sam po sebi paradoksan?
Svemocno bice je dakle takodje paradoks jer logicki gledano ne moze da postoji.
Jer da bi postojalo onda bi moralo biti u stanju da uradi sve. Ali posto ja mogu nabrojati beskonacno mnogo stvari koje ne moze uraditi kako je onda moze biti svemocno.

Pozdrav i Selam.
Evo ja, a vjerujem i ostali iz desnog tabora, željno očekujemo tu famoznu listu!

Nisam mislio bukvalno beskonacno mnogo stvari ali hipoteticki mogu povezati beskonacan lanac stvari koji ima isti kardinalitet kao i skup prirodnih brojeva.

Recimo da je bog svemocan, onda bi bio u stanju da izvrsi samoubistvo ili da na bilo koji nacin zavrsi svoje bitisanje i prestane da egzistira.
Ako vec ne moze da se ubije onda nije svemocan, a ako moze onda takodjer nije svemocan posto ne moze da zivi beskonacno dugo.

Posted: **03/02/2009 00:00**

Optimus Prime wrote:
travar wrote:
Optimus Prime wrote:Ovo je malo off topic ali posto vidim da su se ovdje skupili eksperti iz oba tabora, ipak cu postaviti pitanje.
Zasto kuran tvrdi da je bog svemocan, kada je pojam " svemocan" u biti sam po sebi paradoksan?
Svemocno bice je dakle takodje paradoks jer logicki gledano ne moze da postoji.
Jer da bi postojalo onda bi moralo biti u stanju da uradi sve. Ali posto ja mogu nabrojati beskonacno mnogo stvari koje ne moze uraditi kako je onda moze biti svemocno.

Pozdrav i Selam.
Evo ja, a vjerujem i ostali iz desnog tabora, željno očekujemo tu famoznu listu!
Nisam mislio bukvalno beskonacno mnogo stvari ali hipoteticki mogu povezati beskonacan lanac stvari koji ima isti kardinalitet kao i skup prirodnih brojeva.

Recimo da je bog svemocan, onda bi bio u stanju da izvrsi samoubistvo ili da na bilo koji nacin zavrsi svoje bitisanje i prestane da egzistira.
Ako vec ne moze da se ubije onda nije svemocan, a ako moze onda takodjer nije svemocan posto ne moze da zivi beskonacno dugo.

kontradiktornost na djelu...pa u oba slučaja je prisutna apsolutna svemoć...Bože koji filozof!

Posted: **03/02/2009 00:11**

biolog wrote:
Optimus Prime wrote:
Optimus Prime wrote:Ovo je malo off topic ali posto vidim da su se ovdje skupili eksperti iz oba tabora, ipak cu postaviti pitanje.
Zasto kuran tvrdi da je bog svemocan, kada je pojam " svemocan" u biti sam po sebi paradoksan?
Svemocno bice je dakle takodje paradoks jer logicki gledano ne moze da postoji.
Jer da bi postojalo onda bi moralo biti u stanju da uradi sve. Ali posto ja mogu nabrojati beskonacno mnogo stvari koje ne moze uraditi kako je onda moze biti svemocno.

Pozdrav i Selam.

Nisam mislio bukvalno beskonacno mnogo stvari ali hipoteticki mogu povezati beskonacan lanac stvari koji ima isti kardinalitet kao i skup prirodnih brojeva.

Recimo da je bog svemocan, onda bi bio u stanju da izvrsi samoubistvo ili da na bilo koji nacin zavrsi svoje bitisanje i prestane da egzistira.
Ako vec ne moze da se ubije onda nije svemocan, a ako moze onda takodjer nije svemocan posto ne moze da zivi beskonacno dugo.
kontradiktornost na djelu...pa u oba slučaja je prisutna apsolutna svemoć...Bože koji filozof!

Zato je i paradoks.
Ako bog ne moze da izvrsi samoubistvo onda nije svemoguc.

Ali ako ne kontas da je svemogucnost paradoksalna onda evo jedan drugi primjer.

Bog nije u stanju da zaustavi sudnji dan.
Tebi ostavljam da napravis jos jedno premisu i da izvuces konkluziju iz svega toga.

Posted: **03/02/2009 00:27**

Pade mi jos par stvari na pamet :

Bog ne moze da bude djavo.
Bog ne moze da okonca sejtanovu egzistenciju.
Bog ne moze da sve duse iz dzeneta posalje u dzehenem i istodobno sve duse iz dzehenema u dzenet.
Bog ne moze da posalje jos jednog poslanika.
Bog ne moze da promjeni kuran.
Bog ne moze da od covjeka napravi boga.

itd

Posted: **03/02/2009 00:33**

Bog sve može...ko zna, možda nešto i učini zbog stvorenja kao što si ti...jer si ti možda "centar" univerzuma, ili suština bitka, koji perfektno barata logičkim elementima zaključivanja!

Jesi skonto?

Posted: **03/02/2009 00:35**

Optimus Prime wrote:Pade mi jos par stvari na pamet :

Bog ne moze da bude djavo.
Bog ne moze da okonca sejtanovu egzistenciju.
Bog ne moze da sve duse iz dzeneta posalje u dzehenem i istodobno sve duse iz dzehenema u dzenet.
Bog ne moze da posalje jos jednog poslanika.
Bog ne moze da promjeni kuran.
Bog ne moze da od covjeka napravi boga.

itd

Jel' ovo ironija ili ti ozbiljno....

Posted: **03/02/2009 00:36**

avicena wrote:
Optimus Prime wrote:Pade mi jos par stvari na pamet :

Bog ne moze da bude djavo.
Bog ne moze da okonca sejtanovu egzistenciju.
Bog ne moze da sve duse iz dzeneta posalje u dzehenem i istodobno sve duse iz dzehenema u dzenet.
Bog ne moze da posalje jos jednog poslanika.
Bog ne moze da promjeni kuran.
Bog ne moze da od covjeka napravi boga.

itd
Jel' ovo ironija ili ti ozbiljno....

Klaro ke si...

Posted: **03/02/2009 00:40**

avicena wrote:
Optimus Prime wrote:Pade mi jos par stvari na pamet :

Bog ne moze da bude djavo.
Bog ne moze da okonca sejtanovu egzistenciju.
Bog ne moze da sve duse iz dzeneta posalje u dzehenem i istodobno sve duse iz dzehenema u dzenet.
Bog ne moze da posalje jos jednog poslanika.
Bog ne moze da promjeni kuran.
Bog ne moze da od covjeka napravi boga.

itd
Jel' ovo ironija ili ti ozbiljno....

Nije ironija.
Samo sam pokusao da navedem par stvari koje bog ne moze uraditi. Dakle po mojoj logici jedan takav bog nije svemoguc.
Neograniceno mocan, ali uistinu ne svemoguc.

A ako ti mislis da bog ovo gore navedeno moze uraditi, objasni mi kako a da se ne kosi sa teorijom da bog sve zna .

Posted: **03/02/2009 00:54**

Optimus Prime wrote:
avicena wrote:
Optimus Prime wrote:Pade mi jos par stvari na pamet :

Bog ne moze da bude djavo.
Bog ne moze da okonca sejtanovu egzistenciju.
Bog ne moze da sve duse iz dzeneta posalje u dzehenem i istodobno sve duse iz dzehenema u dzenet.
Bog ne moze da posalje jos jednog poslanika.
Bog ne moze da promjeni kuran.
Bog ne moze da od covjeka napravi boga.

itd
Jel' ovo ironija ili ti ozbiljno....
Nije ironija.
Samo sam pokusao da navedem par stvari koje bog ne moze uraditi. Dakle po mojoj logici jedan takav bog nije svemoguc.
Vrlo mocan, ali ne svemoguc.

A ako ti mislis da bog ovo gore navedeno moze uraditi, objasni mi kako a da se ne kosi sa teorijom da bog zna sve.

E onda ti fali pitanje o kamenu Božijim deveranjem kamenjem pa da bude niz potpun...

Razmisli prvo o svojstvima Boga pa onda....

Allahovih svojstava, (sifat-i zatije), ima šest, i to: vudzud, kidem, beka, vahdanijjet, muhalefet-u lil-havadisi i kijam-u bi-nefsihi. Vudzud znaci da Allah ima i postoji (sam po sebi). Kidem znaci da Allah nije postao, odnosno da nema predpocetka niti pocetka Njegovom postojanju. Beka - Allah je vjecan, nece nestati. Vahdanijjet - Allah je Jedan i Jedini, nema Mu slicnih ni u kom pogledu. Muhalefet-u lil-havadisi - Allah nikome i nicemu nije slican. Kijam-u bi-nefsihi znaci da On Sam o Sebi opstoji i za Njegovo vjecno postojanje niko Mu i ništa Mu nije potrebno. Niko od stvorenja ne posjeduje nijedno od ovih šest svojstava i ni po kojem principu ta svojstva nisu vezana za stvorenja. Neki alimi su smatrali da su svojstva vahdanijjet i muhalefet-u lil-havadisi identicna i zato su govorili da postoje pet licnih Allahovih svojstava, sifat-i zatije.]
On ima osam sifat-i subutije svojstava, a (eš’arije) misle da ih je sedam. I ova Njegova svojstva neprolazna su i vjecna, kao i Njegovo bice. Dakle, postoje do beskraja i sveta su. Nisu poput svojstava stvorenja. Ne mogu se razumjeti umom, mišlju ili komparirajuci ih sa ovosvjetskim svojstvima.Allah, dz.š. je po jedan dio od ovih svojstava dao i ljudima. Promatrajuci njih djelomicno, mogu se razumjeti i Allahova svojstva. Allahovih osam sifat-i subutije nisu identnicna s Njegovim bicem, ali nisu ni odvojena od Njega. Dakle, ta svojstva nisu On sam, a nisu ni mimo Njega. To su slijedeca svojstva: hajat, ilm, sem’, besar, kudret, kelam, irade i tekvin. Kod eš’arija svojstva tekvin i kudret su ista.
I kada bi sva ziva bica vjerovala i bila Mu pokorna, On nema nikakve koristi od toga. Kada bi sav svijet bio u kufru, silništvu i oholosti i kada bi se usprotivio, Njemu to ništa ne moze nauditi. Kada bi On htio, niko ne bi mogao postati kafir, niko se ne bi mogao usprotiviti. On, i kada tolerira (dopušta) nevjerstvo i grijehe, nije zadovoljan (razi) njihovim cinjenjem. Niko se ne moze miješati u Njegove poslove. Niko nema pravo i opravdanje pitati se zašto je On nešto uradio tako i tako, reci da bi bilo bolje da je uradio ovako (drukcije) ili interesirati se za razlog (sebeb) nekoga Njegova cina.Kako nam je njegovo biće nedokučivo tako i razlozi zašto On nešto čini ili ne čini.

Forum Klix.ba

Pitanje za vjernike!

#76 Re: Pitanje za vjernike!

#77 Re: Pitanje za vjernike!

#78 Re: Pitanje za vjernike!

#79 Re: Pitanje za vjernike!

#80 Re: Pitanje za vjernike!

#81 Re: Pitanje za vjernike!

#82 Re: Pitanje za vjernike!

#83 Re: Pitanje za vjernike!

#84 Re: Pitanje za vjernike!

#85 Re: Pitanje za vjernike!

#86 Re: Pitanje za vjernike!

#87 Re: Pitanje za vjernike!

#88 Re: Pitanje za vjernike!

#89 Re: Pitanje za vjernike!

#90 Re: Pitanje za vjernike!

#91 Re: Pitanje za vjernike!

#92 Re: Pitanje za vjernike!

#93 Re: Pitanje za vjernike!

#94 Re: Pitanje za vjernike!

#95 Re: Pitanje za vjernike!

#96 Re: Pitanje za vjernike!

#97 Re: Pitanje za vjernike!

#98 Re: Pitanje za vjernike!

#99 Re: Pitanje za vjernike!

#100 Re: Pitanje za vjernike!