Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#76 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by pjo »

Bosstech wrote:
pjo wrote:
Bosstech wrote: Jel ba,jel vas to kriza uhvatila sto vam je nauka dokazala da niste Hrvati nego Bosnjaci katolici?

Srbi govore da smo Srbi-katolici ?!


A da se vas dvoje dogovrite ili cak i potucete ?

Kad se dovoljno pobijete doci cemo mi, sakupiti ono sto je ostalo, kultivizirati, ocistiti od usiju i dezinficirati te konacno od ove zemlje napraviti nesto za razliku od sadasnje balkanske vukojebine.
Da znam,samo to je prica Srba i Hrvata..do jucer ste pricali kako su Bosnjaci Hrvati muslimani,Srbi tamo nesto lijevo a Srbi su tvrdili da su svi Srbi samo razlicite vjere.

Ni jedni ni drugi niste upravu.A ja tvrdim sa sigurnoscu da su Hrvati Bosne Bosnjaci katolici porijeklom za sta postoje ne samo genetski dokazi nego i istorijski.Niko nije spominjao Hrvate do 20 vijeka u Bosni,sve se vodilo pod katolicima a to i vi znate vrlo dobro.

Ma dasta bolan... :thumbup:


Tvoje pitanje je trik pitanje. Bosnjaci nisu narod. To ti je kao da mi ponudis da ces dokazati da postoje Dalmatinci. Boze moj, naravno da postoje. Nikom niti ne pada na pamet da dokazuje suprotno. Jednostavno se radi o regionalnoj odrednici. Moze se biti i Dalmatinac i Hrvat.
Bosstech
Posts: 87
Joined: 31/03/2008 03:55

#77 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by Bosstech »

Bosnjaci i Dalmatinci su nasljednici Ilira.Authotoni narod Balkana.

Hrvat je stanovnik drzave Hrvatske nastale po sarmastkom plemenu Hrvati.
Prema tome Hrvat je geografska odrednica,narod nastao po imenu drzave.

Ili mozda imas neke tajne dokumente o Hrvatima kao NARODU prije dolaska na Balkan??
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#78 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by pjo »

Bosstech wrote:Bosnjaci i Dalmatinci su nasljednici Ilira.Authotoni narod Balkana.

Hrvat je stanovnik drzave Hrvatske nastale po sarmastkom plemenu Hrvati.
Prema tome Hrvat je geografska odrednica,narod nastao po imenu drzave.

Ili mozda imas neke tajne dokumente o Hrvatima kao NARODU prije dolaska na Balkan??

Ne. Hrvati su dosli u 7 stoljecu.

grijesis sto se tice Bosnjaka. Postojala su ilirska plemena Dalmati, Daorsi i ostali. Nije postojalo pleme - Bosnjaka.
Bosstech
Posts: 87
Joined: 31/03/2008 03:55

#79 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by Bosstech »

pjo wrote:
Bosstech wrote:Bosnjaci i Dalmatinci su nasljednici Ilira.Authotoni narod Balkana.

Hrvat je stanovnik drzave Hrvatske nastale po sarmastkom plemenu Hrvati.
Prema tome Hrvat je geografska odrednica,narod nastao po imenu drzave.

Ili mozda imas neke tajne dokumente o Hrvatima kao NARODU prije dolaska na Balkan??

Ne. Hrvati su dosli u 7 stoljecu.

grijesis sto se tice Bosnjaka. Postojala su ilirska plemena Dalmati, Daorsi i ostali. Nije postojalo pleme - Bosnjaka.
Odakle su dosli Hrvati,kako su dosli...kao narod ili sta?

Bosnjaci su nastali zbjegom ilirskih plemena na podrucje Bosne od najezde dosljaka.Bosnjani kao narod su nastali kad i Hrvati i Srbi na Balkanu jer upravo oni i jesu utjecali na osnivanje.Da Srbi i Hrvati nisu dosli na Balkan danas bi podjela bila prema ilirskim plemenima tog doba.
Da ti odgovorim na pitanje...Hrvati nisu mogli doci kao narod na Balkan nego samo kao pleme.
Genetska analiza pokazuje da tih Hrvata nema ni saka.

Onda se postavlja pitanje kako je lokalno stanovnistvo postalo Srbima i Hrvatima,kada i kako?
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#80 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by pjo »

Bosstech wrote:
pjo wrote:
Bosstech wrote:Bosnjaci i Dalmatinci su nasljednici Ilira.Authotoni narod Balkana.

Hrvat je stanovnik drzave Hrvatske nastale po sarmastkom plemenu Hrvati.
Prema tome Hrvat je geografska odrednica,narod nastao po imenu drzave.

Ili mozda imas neke tajne dokumente o Hrvatima kao NARODU prije dolaska na Balkan??

Ne. Hrvati su dosli u 7 stoljecu.

grijesis sto se tice Bosnjaka. Postojala su ilirska plemena Dalmati, Daorsi i ostali. Nije postojalo pleme - Bosnjaka.
Odakle su dosli Hrvati,kako su dosli...kao narod ili sta?

Bosnjaci su nastali zbjegom ilirskih plemena na podrucje Bosne od najezde dosljaka.Bosnjani kao narod su nastali kad i Hrvati i Srbi na Balkanu jer upravo oni i jesu utjecali na osnivanje.Da Srbi i Hrvati nisu dosli na Balkan danas bi podjela bila prema ilirskim plemenima tog doba.

Ovakvo sto se ne moze sa sigurnoscu tvrditi. Ne postoje nikakvi materijalni niti drugi dokazi koji bi potvrdjivali ovu pricu. Radi se samo o jos jednoj teoriji.

Da ti odgovorim na pitanje...Hrvati nisu mogli doci kao narod na Balkan nego samo kao pleme.
Genetska analiza pokazuje da tih Hrvata nema ni saka.

Onda se postavlja pitanje kako je lokalno stanovnistvo postalo Srbima i Hrvatima,kada i kako?

Opcenito ono sto se naziva "velikom seoom naroda" cini se da nije bilo toliko "veliko". Pored toga postoji jos jedna zackuljica kod genskih istazivanja. naime, i ovdje je jedan forumas ustvardio kako je na prostoru karpata razgovarao sa ljudima kji tvrde da su Hrvati a genetski marker vezan za starosjedioce alkanskog polutoka se proteze bas do Karpata.

Kao za Hrvate moze ustvrditi da su nastali kao mjesavina slavenskog stanovnistva i balkanskh starosjedioca onda dobijamo jednu sasvim pristojnu etnicku homgenost od kojih 70% (slavenski+balkanski marker).


Inace, evo ti malo o hrvatima kod Bosnjaka:

http://domovina.110mb.com/spomen_bih_hr ... vijest.htm


Vrlo je zanimljivo - procitaj si malo.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#81 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by osa »

odoste vi u malo krivom pravcu u raspravi o ovom znanstvenom istraživanju, malo, ali ipak dovoljno da se izgubi smisao, naime, vrijeme koje pokriva ovo istraživanje je vrijeme kad ne postoje ni plemena, a kamoli narodi, dakle tada nema hrvata, bošnjaka, i ostalih, ovo istraživanje govori da je najveći dio gena iz tog doba baštine bosanski hrvati, današnji bosanski hrvati, dakle tada to nisu bili ni hrvati ni bošnjaci, nacije nastaju puno, puno kasnije.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50261
Joined: 29/12/2005 01:20

#82 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by jeza u ledja »

Hrvat u Bosni, Hrvat u Hercegovini, Hrvat u Dalmaciji i Hrvat u Slavoniji su cetiri sasvim razlicite stvari. Ne treba mi nikakav geneticar da mi to kaze, dovoljno mi je da znam kako izgledaju.
Hrvat iz Kaknja vjerovatno ima manje genetske veze sa Hrvatom iz Osijeka nego sa Bosnjakom iz Varesa.

I zasto ne biti slobodan pa reci da prosjecan Slavonac izgleda mnogo slicnije jednom Cehu ili Rusu nego prosjecan Dalmatinan ili Hercegovac. S obzirom da znamo historiju seobe Slavena nije tesko zakljuciti da Hercegovci ili Dalmatinci imaju vise veze sa nekim drugim nego sa Slavenima, zato me uopste ne cudi kad kazu da oni imaju te neke 'ilirske gene'.
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#83 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by pjo »

jeza u ledja wrote: Hrvat iz Kaknja vjerovatno ima manje genetske veze sa Hrvatom iz Osijeka nego sa Bosnjakom iz Varesa.

Pa naravno i jedan i drugi su vrlo vjerojatno - Hrvati Bosanci.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#84 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by osa »

pjo wrote:
jeza u ledja wrote: Hrvat iz Kaknja vjerovatno ima manje genetske veze sa Hrvatom iz Osijeka nego sa Bosnjakom iz Varesa.

Pa naravno i jedan i drugi su vrlo vjerojatno - Hrvati Bosanci.
ne zezaj, možda imaju zajedničke pretke, kao ljudi i majmuni, ali ih razdvoji, što evolucija, što politika.....
jajce32
Posts: 231
Joined: 11/07/2008 11:56

#85 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by jajce32 »

POLITIKU NA STRANU!!!!!!!!!!

ako su oni koji se danas osjećaju Hrvatima najautohtoniji u BIH,to hoće reći da su ti geni baš iz BIH.
Srbi(Vlasi) su se naselili u 16. i 17.st u BIH,i to se vidi da su geni drugačiji.
danas ljudi koji se osjećaju Bošnjaci imaju drugačiju genetiku od Hrvata iz BIH.
A to nije čudno jer su se povlačili zajedno sa Turcima kad su Turci gubili teritorije u Hrvatskoj,Mađarskoj,Srbiji.zna se da neki muslimani prezivaju se HRVAT,a sam Alija je porijeklom iz Beograda.neki su muslimani-Bošnjaci vjerojatno iz Bosne.
al ovo sve govori kako je pripadnost nekoj naciji OSJEĆAJ!
User avatar
Josip
Posts: 547
Joined: 12/07/2008 22:04
Location: Mostar
Contact:

#86 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by Josip »

jajce32 wrote:POLITIKU NA STRANU!!!!!!!!!!

ako su oni koji se danas osjećaju Hrvatima najautohtoniji u BIH,to hoće reći da su ti geni baš iz BIH.
Srbi(Vlasi) su se naselili u 16. i 17.st u BIH,i to se vidi da su geni drugačiji.
danas ljudi koji se osjećaju Bošnjaci imaju drugačiju genetiku od Hrvata iz BIH.
A to nije čudno jer su se povlačili zajedno sa Turcima kad su Turci gubili teritorije u Hrvatskoj,Mađarskoj,Srbiji.zna se da neki muslimani prezivaju se HRVAT,a sam Alija je porijeklom iz Beograda.neki su muslimani-Bošnjaci vjerojatno iz Bosne.
al ovo sve govori kako je pripadnost nekoj naciji OSJEĆAJ!

što su Vojvodina i Slavonija bile onako puste i što su naseljavane mnogim narodima?
upravo zbog toga što su se svi Muslimani iz Slavonije iselili za Turcima kada su je ovi izgubili. Isto je i sa Zagorom, Dalmacijom, Likom i ostalim zemljama.
Bosstech
Posts: 87
Joined: 31/03/2008 03:55

#87 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by Bosstech »

O cemu vi to ba????

Sada ispada da su Hrvati Iliri,da su iliri napravili hrvatsku naciju.Do jucer Hrvati su bili slavni Arijevci porijeklom iz Irana.
Dobro rekose Hrvati su najhrabriji narod ne zbog smjelosti nego sto se nicega ne stide.

Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici.Genetska slika Hrvata iz Sirokog Brijega je 180 stepeni drukciji od Hrvata iz Zagreba.Hercegovci imaju 73% ilirskih gena a Zagrebcani 30%.
Nemoguce je da i jedini i drugi budu Hrvati ako ne racunamo "turbo prekrstavanje".
Sami Hrvati Hrvatske imaju 4 vece genetske grupe....ilirske,slavenske,keltske i tracanske tj genetske grupe povezane sa tim etnickim skupinama.
Kod Srba je isto osim sto nemaju keltske skupine tj vrlo malo.

Hrvati imaju 12 genetskih skupina,Srbi 13 a Bosnjaci 6..Hercegovci oko 10.
To znaci Bosnjaci su se NAJMANJE MJESALI i srednja Bosna/Hercegovina je epicentar Ilira.
Tehnicki i matematicki je nemoguce da su Bosnjaci - Srbi ili Hrvati a ujedno Hercegovacki Hrvati su nista drugo nego Bosnjaci katolici.

Prema svim mogucim kombinacijama Bosnjaci su izvorni ilirski-tracanski narod pomjesan sa Slavenima i to vec oko 10-14 vijeka i od tada vecinski se ne mjesaju sa ostalim izuzev kasnog 20 vijeka.
Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici pohrvaceni krajem 19 vijeka.
Bosanski Srbi su kombinacija Bosnjaka pravoslavaca,Vlaha te izvornih Srba.
Hrvati su kombinacija Ilira,Kelta,Slavena te izvornog hrvatskog plemena prema kome i dobivaju ime.
Srbi su kombinacija Ilira,Tracana,Slavena te izvornog srpskig plemena prema kome i dobivaju ime.

Izuzev pojedinaca apsolutno je nemoguce da su Bosnjaci bilo kakvih Hrvati i Srbi,inace bi i sami imali u sebi 12 tj 13 genetskih grupa a ne 6.I apsolutno je nemoguce da su Hercegovacki Hrvati-Hrvati.
Jedino ako ne racunamo moderno izjasnjavanje prema kome svi mi mozemo se proglasili Marsovcima.

Zato pojedini pokusavaju da proglase "dinarski tip" za hrvatski i Ilire za Srbe.toliko su nacionalno optereceni da jednostavno nemogu da priznaju istinu da su balkansko puchanstvo i da upravo Bosnjaci imaju pedigre od svih.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#88 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by osa »

Bosstech wrote:O cemu vi to ba????

Sada ispada da su Hrvati Iliri,da su iliri napravili hrvatsku naciju.Do jucer Hrvati su bili slavni Arijevci porijeklom iz Irana.
Dobro rekose Hrvati su najhrabriji narod ne zbog smjelosti nego sto se nicega ne stide.

Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici.Genetska slika Hrvata iz Sirokog Brijega je 180 stepeni drukciji od Hrvata iz Zagreba.Hercegovci imaju 73% ilirskih gena a Zagrebcani 30%.
Nemoguce je da i jedini i drugi budu Hrvati ako ne racunamo "turbo prekrstavanje".
Sami Hrvati Hrvatske imaju 4 vece genetske grupe....ilirske,slavenske,keltske i tracanske tj genetske grupe povezane sa tim etnickim skupinama.
Kod Srba je isto osim sto nemaju keltske skupine tj vrlo malo.

Hrvati imaju 12 genetskih skupina,Srbi 13 a Bosnjaci 6..Hercegovci oko 10.
To znaci Bosnjaci su se NAJMANJE MJESALI i srednja Bosna/Hercegovina je epicentar Ilira.
Tehnicki i matematicki je nemoguce da su Bosnjaci - Srbi ili Hrvati a ujedno Hercegovacki Hrvati su nista drugo nego Bosnjaci katolici.

Prema svim mogucim kombinacijama Bosnjaci su izvorni ilirski-tracanski narod pomjesan sa Slavenima i to vec oko 10-14 vijeka i od tada vecinski se ne mjesaju sa ostalim izuzev kasnog 20 vijeka.
Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici pohrvaceni krajem 19 vijeka.
Bosanski Srbi su kombinacija Bosnjaka pravoslavaca,Vlaha te izvornih Srba.
Hrvati su kombinacija Ilira,Kelta,Slavena te izvornog hrvatskog plemena prema kome i dobivaju ime.
Srbi su kombinacija Ilira,Tracana,Slavena te izvornog srpskig plemena prema kome i dobivaju ime.

Izuzev pojedinaca apsolutno je nemoguce da su Bosnjaci bilo kakvih Hrvati i Srbi,inace bi i sami imali u sebi 12 tj 13 genetskih grupa a ne 6.I apsolutno je nemoguce da su Hercegovacki Hrvati-Hrvati.
Jedino ako ne racunamo moderno izjasnjavanje prema kome svi mi mozemo se proglasili Marsovcima.

Zato pojedini pokusavaju da proglase "dinarski tip" za hrvatski i Ilire za Srbe.toliko su nacionalno optereceni da jednostavno nemogu da priznaju istinu da su balkansko puchanstvo i da upravo Bosnjaci imaju pedigre od svih.
ode ti u široko, tema govori da današnj, ponavljam današnji bosanski hrvati baštine najviše gena od prije 9500 godina, tada ni hrvata ni bošnjaka ni od korova, rad govori o migracijama i autohtonosti, a ne o pohrvaćivanjima i pobošnjačivanjima.
Bosstech
Posts: 87
Joined: 31/03/2008 03:55

#89 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by Bosstech »

Ma jel?

Procitaj naslove teme "Hrvati najauthotoniji"...lol.

Da vidimo sta autor teksta kaze :

"u znanstvenom časopisu European Journal of Human Genetics objavila je rad kojim se dokazuje da su današnji stanovnici Hrvatske, Bosne i Hercegovine, ali i šireg područja bivše države, potomci autohtonog stanovništva koje je na tim prostorima preživjelo ledeno doba, ali i da kasnije u doba neolitika nije bilo značajnijeg doseljavanja drugih populacija "

Znaci autor tvrdi da su danasnji stanovnici nasljednici starosjedilaca Balkana a ne "dosljaka" a ti "dosljaci" su Slaveni,Srbi i Hrvati.

A ti opet tvrdis da citava poenta teksta da su "Hercegovacki Hrvati" authotoni..pa sto nebi racunao i one sto imaju E1b1b i R1b genetsku grupu? Slicne starosti isto u Europi?
Ima pojedinaca pod grupom U koja je u Europi 50,000 godina.

Zar nije poenta teksta pokazati porijeklo naroda na ovom prostoru?Ako jeste onda to pise NOVU ISTORIJU...a u toj novoj istoriji pise da Hercegovacki Hrvati nemogu biti Hrvati porijeklom nego Bosnjaci katolici pa onda Iliri pa onda pracovjeci.

Tesko pitanje je Kako su onda postali Hrvati?
Ponekad s'proljeca
Posts: 587
Joined: 28/02/2008 12:50

#90 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by Ponekad s'proljeca »

Ja nekad davno citao u Glas Koncila da su Hrvati dosli iz Irana, sta je sad ovo?
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#91 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by osa »

Bosstech wrote:Ma jel?

Procitaj naslove teme "Hrvati najauthotoniji"...lol.

Da vidimo sta autor teksta kaze :

"u znanstvenom časopisu European Journal of Human Genetics objavila je rad kojim se dokazuje da su današnji stanovnici Hrvatske, Bosne i Hercegovine, ali i šireg područja bivše države, potomci autohtonog stanovništva koje je na tim prostorima preživjelo ledeno doba, ali i da kasnije u doba neolitika nije bilo značajnijeg doseljavanja drugih populacija "

Znaci autor tvrdi da su danasnji stanovnici nasljednici starosjedilaca Balkana a ne "dosljaka" a ti "dosljaci" su Slaveni,Srbi i Hrvati.

A ti opet tvrdis da citava poenta teksta da su "Hercegovacki Hrvati" authotoni..pa sto nebi racunao i one sto imaju E1b1b i R1b genetsku grupu? Slicne starosti isto u Europi?
Ima pojedinaca pod grupom U koja je u Europi 50,000 godina.

Zar nije poenta teksta pokazati porijeklo naroda na ovom prostoru?Ako jeste onda to pise NOVU ISTORIJU...a u toj novoj istoriji pise da Hercegovacki Hrvati nemogu biti Hrvati porijeklom nego Bosnjaci katolici pa onda Iliri pa onda pracovjeci.

Tesko pitanje je Kako su onda postali Hrvati?

isto teško kao i kada su postali bošnjaci, nekad tko zna tko, nekad iliri, nekad bošnjaci , sada hrvati , sutra tko zna tko, u čemu je problem? problem je u tome što nikad nije postojalo pleme bošnjaka, nema tragova o doseljavanju, nema takvih slavena, a jezik slavenski, u miješanju naroda uglavnom većina nametne jezik, logički današnji bošnjaci su mješavina slavena i starosjedioca, kojih slavena, to je krucijalno za bošnjake, jer biti dijelom hrvat i srbin, ajde molim te, pa efendija cerić kaže, rađe turci.
walkabout
Posts: 7869
Joined: 19/05/2007 00:46

#92 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by walkabout »

Ponekad s'proljeca wrote:Ja nekad davno citao u Glas Koncila da su Hrvati dosli iz Irana, sta je sad ovo?

zar je ovo bilo u Glasu Koncila :roll:
nisam znao...
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#93 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by Jazz_Junkie »

:lol:

Igraju se malisani politike. Jos pricaju o plemenima iz kojih su direktno, cak etimoloski, nastali moderni pseudo-narodi medju juznim Slavenima. Jedan nesto ronda o Bosnjacima Ilirima, pa onda o sarmatskim Hrvatima. Jos uvijek nije poznato porijeklo hrvatskog imena i postoji nekoliko teza, no na osnovu samog etnonima ne mozes definisati etnicko porijeklo naroda. To je obicna rijec koja nista ne objasnjava. Kad bi recimo Hercegovci postali poseban narod, mislim da ne bi imalo smisla tvrditi da su germanskog porijekla samo zato sto im je etnonim izveden od njemackog Herzoga. Kako vam vise ne dosadi valjat glupost do gluposti.
jajce32
Posts: 231
Joined: 11/07/2008 11:56

#94 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by jajce32 »

eto vi odmah u politiku.
jajce32
Posts: 231
Joined: 11/07/2008 11:56

#95 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by jajce32 »

Bosstech wrote: Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici.
idem i ja malo politički.....(Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), rodom iz Galipolja, 30 je godina boravio u Bosni na dvoru valija i postao odličan poznavalac unutar-bosanskih prilika. U drugoj polovici 16. stoljeća u svojoj knjizi "Kunhul-ahbar" o stanovništvu Bosne, u prvom redu o bosanskim muslimanima (poturčenim katolicima) piše sljedeće:)
"A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci. Ogledalo njihova znacaja odrazuje se u veseloj im naravi. Po Bosni dobili su ime i došli na glas po tekućoj rijeci. Duša im je čista, a lik svijetao. Većinom su lijepa stasa i dobra srca. Njihova vanjština i nutarnjost uspravnosti (pravednosti), otvorena lica i kršni momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi ponositosti, a ozbiljni naučenjaci kao umni i promišljeni ljudi. Uzrok je to, da je Bog - neka je uzvišen i slavljen! - u osmanlijskom carstvu podigno vrijednost ovome slavnom narodu sa službom i dostojanstvom i čast njihove sreće uzvisio kao njihov visoki rast i velikodušnost, što se megju njima rijetko nalazi nasilnika. Oni pako, koji su došli do visokih položaja (u državi) većinom se odlikuju veledušjem, to jest: čašću i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrašivi su u ratu i na mejdanu, a u društvu i na veselju prijazni. Obično su prostodušni, dobročudni i ljubezni. Osobito se odlikuje ovo preuzvišeno pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom.
Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici, dobrotom i pobožnosti, kao age i sandžaci obrazovanošću i vrlinom, a kao veliki veziri u upravi su dobročudni, ponosni i pravedni, da ih narodni prvaci hvale i odlični državnici slave."
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#96 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by seln »

Dobro, kako vam ne dosadi raspravljati sa ovim supljatorima U nacelu?
osa, pjo i co. bi vlastite zene podveli nekome samo kad bi mogli dokazati kako su Hrvati najstariji, najautohtoniji (ko smisli ovako glupu rijec?), najbolji, najljepsi, najplemeniti.....Srbi su za njih Cigani, Bosnjaci poturceni Hrvati koje valja vratiti u okrilje matice, koristeci i sredstva sile ako je potrebno...
Hrvati su bili ovdje prije ameba, bastine cistu katolicku vjeru jos 3000 godine p.n.e., nema kod njih lazi ni prevare....
Ljudi, shvatite! Ti palamudani nisu zvanicno misljenje ni Hrvatske ni vecine Hrvata. Vjerovatno se radi o frustriranim tranzicijskim gubitnicima, nezaposlenim braniteljima koji od bliznjih imaju samo kera i 2 tisuce kuna potpore od drzave. I po cijeli bozji dan cine ono sto nisu mogli oruzjem...stvaraju veliku rvacku.
User avatar
Pietje_Bel
Posts: 1947
Joined: 06/06/2008 23:07
Location: Bobovac

#97 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by Pietje_Bel »

jajce32 wrote:
Bosstech wrote: Hercegovacki Hrvati su Bosnjaci katolici.
idem i ja malo politički.....(Znameniti turski povjesničar i putopisac Tarihi Aali (1542. - 1599.), rodom iz Galipolja, 30 je godina boravio u Bosni na dvoru valija i postao odličan poznavalac unutar-bosanskih prilika. U drugoj polovici 16. stoljeća u svojoj knjizi "Kunhul-ahbar" o stanovništvu Bosne, u prvom redu o bosanskim muslimanima (poturčenim katolicima) piše sljedeće:)
"A pleme Hrvata, koje se nastanilo oko rijeke Bosne prozvalo se po toj rijeci. Ogledalo njihova znacaja odrazuje se u veseloj im naravi. Po Bosni dobili su ime i došli na glas po tekućoj rijeci. Duša im je čista, a lik svijetao. Većinom su lijepa stasa i dobra srca. Njihova vanjština i nutarnjost uspravnosti (pravednosti), otvorena lica i kršni momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi ponositosti, a ozbiljni naučenjaci kao umni i promišljeni ljudi. Uzrok je to, da je Bog - neka je uzvišen i slavljen! - u osmanlijskom carstvu podigno vrijednost ovome slavnom narodu sa službom i dostojanstvom i čast njihove sreće uzvisio kao njihov visoki rast i velikodušnost, što se megju njima rijetko nalazi nasilnika. Oni pako, koji su došli do visokih položaja (u državi) većinom se odlikuju veledušjem, to jest: čašću i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrašivi su u ratu i na mejdanu, a u društvu i na veselju prijazni. Obično su prostodušni, dobročudni i ljubezni. Osobito se odlikuje ovo preuzvišeno pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom.
Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici, dobrotom i pobožnosti, kao age i sandžaci obrazovanošću i vrlinom, a kao veliki veziri u upravi su dobročudni, ponosni i pravedni, da ih narodni prvaci hvale i odlični državnici slave."
Pleme Hrvata je vjerovatno naselilo Bosnu isto kao i pleme Slavena koje je preslo Savu 100 godina prije dolaska Srba. Pleme Srba je sigurno isto u manjem dijelu naselilo zemlju Bosnu (oni su se vise sconcentrisali na hum i Panoniju), pleme Ilira koje je romanizirano a kasnije Slavenizirano je isto sigurno ostalo u Bosni itd. itd. Ali pleme je totalno nevazno za narodnost. Niste vi Hrvati zato sto ste se "sjetili da ste Hrvatskog plemena". Vi nemate pojma o tome. Vi ste Hrvati zato sto vas je Hrvatski nacionalni program uspjesno pridobio prilikom "radanja nacija u evropi". Bosnjacki nacionalni pokret je propao i vi ste postali Hrvati, iako jos uvijek dan danas upravo katolici odrzavaju sjecanje na neke izvorne Bosnjacke obicaje. Bosna je jedna mjesvaina mnogo plemena: Slavena (bezimaneih), Hrvata, Srba, Slaveniziranih Ilira, Gota, Sosa pa cak i Germana i jos mnogo vise. Ali, ponavljam, vama to nemoze posluziti kao "izgovor" zasto ste vi danas Hrvati. Vi ste, kao sto su Americki u Britanski profesori zakljucili jos u toku rata, postali Hrvati tek na kraju 19. vijeka. Da su Bosnjaci-muslimani kojim slucajem pokazali veci interes za stvaranje Bosnjacke nacije na kraju 19. vijeka, vi bi bili ponosni Bosnjaci. Evo jos jedan primjer slicnog teksta o plemenima:


Katolicki svecenik Matija Katancic
“Uvjerices se najzad da se hrvatsko ime u Dalmaciji, Bosni i Srbiji narocito propagiralo, ali se ilirski narodi u ovom predjelu nikada nijesu tim imenom nazivali“.
jajce32
Posts: 231
Joined: 11/07/2008 11:56

#98 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by jajce32 »

Pietje_Bel

pa naravno da se propagiralo kad je bio narodni preporod.i ne samo to u nas,nego po cijeloj europi.
nacije nastaju u 19.st.Prije su bili narodi na neki drugi način.zvali bi se po regiji,pod kojim su kraljem ili u kojem su kraljevstvu.tek u 19.st je nacija politički -etnički subjekt.tako da svako raspravljanje je bespredmetno.
a ovo nema samo kod nas,ima i u Evropi.
pripadnost naciji je OSJEĆAJ!!!!!!!!!!
jajce32
Posts: 231
Joined: 11/07/2008 11:56

#99 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by jajce32 »

seln wrote:Dobro, kako vam ne dosadi raspravljati sa ovim supljatorima U nacelu?
osa, pjo i co. bi vlastite zene podveli nekome samo kad bi mogli dokazati kako su Hrvati najstariji, najautohtoniji (ko smisli ovako glupu rijec?), najbolji, najljepsi, najplemeniti.....Srbi su za njih Cigani, Bosnjaci poturceni Hrvati koje valja vratiti u okrilje matice, koristeci i sredstva sile ako je potrebno...
Hrvati su bili ovdje prije ameba, bastine cistu katolicku vjeru jos 3000 godine p.n.e., nema kod njih lazi ni prevare....
Ljudi, shvatite! Ti palamudani nisu zvanicno misljenje ni Hrvatske ni vecine Hrvata. Vjerovatno se radi o frustriranim tranzicijskim gubitnicima, nezaposlenim braniteljima koji od bliznjih imaju samo kera i 2 tisuce kuna potpore od drzave. I po cijeli bozji dan cine ono sto nisu mogli oruzjem...stvaraju veliku rvacku.
ako je ovo multietnička zemlja,onda nek se dopusti ljudima da se dekleriraju kako žele.na svim forumima u BIH ,želi se nametnuti da smo mi svi Bošnjaci i onda pričate o multietničnosti.
User avatar
Pietje_Bel
Posts: 1947
Joined: 06/06/2008 23:07
Location: Bobovac

#100 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.

Post by Pietje_Bel »

jajce32 wrote:Pietje_Bel

pa naravno da se propagiralo kad je bio narodni preporod.i ne samo to u nas,nego po cijeloj europi.
nacije nastaju u 19.st.Prije su bili narodi na neki drugi način.zvali bi se po regiji,pod kojim su kraljem ili u kojem su kraljevstvu.tek u 19.st je nacija politički -etnički subjekt.tako da svako raspravljanje je bespredmetno.
a ovo nema samo kod nas,ima i u Evropi.
pripadnost naciji je OSJEĆAJ!!!!!!!!!!

Da bi postao pripadnik Hrvatske nacije je logicno da prvo pripadas Hrvatskom narodu. Nacionalni preporod je to kada jedan narod postane svjesniji svoje narodnosti i kada pocinje da stvara jos neke karakteristicne tacke: Vlasiti jezik, knizevnost itd. Vi se niste nazivali Hrvatima sve do 1870. godine. Bili ste Bosnjani od 10 do 15. vijeka a kasnije Bosnjaci.
Post Reply