Hadisi: Najveca novotarija u islamu

[sesalmir]

Smjesno je sto covjeku postavljate licna pitanja. Sta koga briga jel covjek akademik, vodoinstalater ili sta god vec. Postavio je pitanja koja se ticu vjerovanja vecine (tj. barem nekih 95%) muslimana na nasim prostorima a niko mu nije u stanju odgovoriti ni na jedno njegovo pitanje koje se tice vaseg licnog vjerovanja. Evo i ja cesto na hudbama slusam citate raznih hadisa, ali me interesuje na cemu se temelji opravdanost njihove upotrebe kada se na vise mjesta u Kur'anu kaze kako je Kur'an jedina knjiga bez mane koja treba da koristi kao uputa za sva bitna pitanja u zivotu i da je koristenje drugih knjiga skretanje sa pravoga puta.

Smjesno zasto ?
Niko ne trazi od njega da kaze svoje ime i prezime, adresu stanovanja i sl, vec jednostavno nivo edukacije i o kojoj se skoli radi i to je to, mozda nekog od nas zanima gdje to uce pa da i mi naucimo nesto vise o tome, ha ja

Pa ako te intersuje pitaj covjeka ako ima kakve informacije gdje se moze procitati i nauciti nesta vise o ovome o cemu govori, jer mislim da je totalno bezrazlozno ovakvo pitanje. Naravno cekao se odgovor, da covjek kaze da ima samo osnovnu ili tako nesta i onda bi se diskusija zavrsila sa tim da je neobrazovan i nema se sta diskutovati sa njim. Al eto pitajte ga i za mjesto rodjenja, pa ako je neko malo mjesto prekinite diskusiju, koristeci se argumentom da je iz jedne zaostale sredine i sl. Covjek je zapoceo najnormalnije diskusiju i mislim da nema potrebe u ovakvim raspravama za pitanja licne prirode, al eto kako god hocete nastavite diskusiju.

[Mutazilah]

Znaci Muhammed SAWS nam NIJE najbolji primjer praktikovanja vjere i opsteg vladanja? Ti si lafe gorivi za vatru.

Ja tvrdim samo ono sto mogu naci u Kuranu, na tvoje pitanje odgovor je ne.
Moja vjera se na temelji na pretpostavkama:

Vecina njih slijedi samo pretpostavke; ali pretpostavke nisu nimalo od koristi Istini; Allah uistinu dobro zna ono sto oni rade. (10:36)

[Mutazilah]

Pa ako te intersuje pitaj covjeka ako ima kakve informacije gdje se moze procitati i nauciti nesta vise o ovome o cemu govori, jer mislim da je totalno bezrazlozno ovakvo pitanje. Naravno cekao se odgovor, da covjek kaze da ima samo osnovnu ili tako nesta i onda bi se diskusija zavrsila sa tim da je neobrazovan i nema se sta diskutovati sa njim. Al eto pitajte ga i za mjesto rodjenja, pa ako je neko malo mjesto prekinite diskusiju, koristeci se argumentom da je iz jedne zaostale sredine i sl. Covjek je zapoceo najnormalnije diskusiju i mislim da nema potrebe u ovakvim raspravama za pitanja licne prirode, al eto kako god hocete nastavite diskusiju.

Pa da, to je bio cilj pitanja, zato nisam htio ni odgovoriti.

[Air Ramiz]

Koja je opravdanost odnosno koji je razlog za upotrebu hadisa, kao necega sto je bezuvjetno tacno i necega sto mnogi koriste kao argument u mnogim raspravama, vezanim za stajalista islama u mnogim zivotnim pitanjima? Mene ovo interesuje, jer mi iskreno nije jasno kako se moze koristiti nesta sto je zapisano 200 godina nakon smrti Muhammeda savs, kada je po svakoj normalnoj logici razmisljanja nemoguce da su svi hadisi koji se koriste autenticni. I jos me interesuje zasto se hadisi uopste koriste kada Kur'an kaze da je to knjiga koje se trebamo strogo drzati, kako nebi skrenuli sa pravoga puta? Nadam se da cu dobiti odgovor i da ces mi to objasniti onako laickim jezikom. Unaprijed hvala.

Kur'an je sveta knjiga muslimana, a hadisi su drugi izvor islama, koji pojasnjavaju ajete, i kompatibilni su sa Kur'anom kao prvim izvorom nase vjere. Hadisi su se prenosili usmenim putem, to su postupci Poslanika a.s. (sta je rekao, radio, objasnjavao itd), da bi mnogi od njih bili zapisani. Nisu svi hadisi vjerodostojni, postoje neki koji jesu, a neki koji nisu. Postoji citava nauka koja se bavi vjerodostojnoscu hadisa, dakle utvrdjuje se lanac prenosilaca, vrlo precizno, i ako nesto ne stima, onda se hadis proglasi slabim, manje vjerodostojnim. Da hadisa nema, niko od nas ne bi znao kontekst objave. Ne bi znao kad i gdje je neki ajet objavljen i sta je bio povod. Napominjem ponovo da Kur'an nije bila instant poruka od Boga, nego je objavljivan 23 godine. Svaki ajet je imao svoje mjesto i vrijeme objave, i uzrok, i posljedicu. Npr. ti uzmes film iz videoteke, i pogledas film, ali ne skontas sve dijelove filma. Nakon toga procitas kritike o tom filmu, i mnoge ti se stvari razjasne. Procitas intervju sa reziserom, koji ti pojasni sta je mislio s nekom scenom koju je snimio na bazi scenarija itd. Hadisi su samo dodatna pojasnjenja nase vjere.

[SemiR_SA]

Pa ima ponesta uredu, ali ovo za namaz ti je krupna greska!!!!!!! Ima dosta hadisa koji se slazu sa Kuranom

[sesalmir]

Sela Samire,

Potrebno je analizirati ajete na arapskom, no ukoliko si se sa ostlim slozio, nije ni to lose

Ma nisam se ni sa cim slozio, ne nadaj se, nego pitam ove forumske mudrace za nesta sto meni nije jasno, pa se mozda nadje neko pametan sa odgovorom.

[Mutazilah]

U nekim poglavljima se Kant slaze sa Kuranom, no jer to znaci da je i Kantova kritika objava?

Najinteresantnije mi je kad ono sto moraju dokazati pretpostave na pocetku svog izlaganja:

Kur'an je sveta knjiga muslimana, a hadisi su drugi izvor islama, koji pojasnjavaju ajete, i kompatibilni su sa Kur'anom kao prvim izvorom nase vjere.

Klasican ciklicni dokaz.

[Mutazilah]

Ma nisam se ni sa cim slozio, ne nadaj se, nego pitam ove forumske mudrace za nesta sto meni nije jasno, pa se mozda nadje neko pametan sa odgovorom.

Evo i ja cekam

[Ahmmed]

sesalmir,

Ramiz ti je lijepo pojasnio stvari oko hadisa. Ja ću još samo dodati da ovdje niko ne pokušava hadis izjednačiti sa Objavom.Niti hadis može imati važnost koju ima tekst Objave. Dakle, najkraće rečeno hadise ne treba ni potcjenjivati, ni precijenjivati

[Photoman]

Znaci Muhammed SAWS nam NIJE najbolji primjer praktikovanja vjere i opsteg vladanja? Ti si lafe gorivi za vatru.

Ja tvrdim samo ono sto mogu naci u Kuranu, na tvoje pitanje odgovor je ne.
Moja vjera se na temelji na pretpostavkama:

Vecina njih slijedi samo pretpostavke; ali pretpostavke nisu nimalo od koristi Istini; Allah uistinu dobro zna ono sto oni rade. (10:36)

Praksa onog kome je data objava od strane Gospodara SWT je pretpostavka? Da li je po tvom sam Boziji izbor Muhammeda SAWS za Poslanika takodjer pretpostavka?

I svjedocis da ne vjerujes da je onaj kome je objavljen Kur'an najbolji primjer za Ummet? Od cega ti se sastoji sehadet ako ga uopste izgovaras?

Pa ko je onda to po tvom? Ko te je naucio tvom stavu? Ko zasluzuje visi pozor od Poslanika SAWS, kog' je Allah SWT sam odabrao?

[Air Ramiz]

Ja bih samo da te priupitam par stvari; molim konkretne odgovore:

1) Da li je Muhammed SAWS bio poslijednji Poslanik?
2) Da li je bio grijesnik?
3) Da li je on Ummetu najbolji primjer praktikovanja vjere i opsteg vladanja?

Ako poslije odgovora opet nadjes gresku u slijedjenju Sunneta, onda se trebas dobro preispitati.

1) DA
2) Nemamo kuranskog dokaza da su poslanici bili bezgrijsni. To shijsko ucenje se ne moze dokazati kuranom. Kuran na nekoliko mjesta opominje Muhammeda a.s. kada on radi nesto pogresno
3) Na pitanje kao sto si ga ti postavio odgovor je NE.

Pa ja sam sokiran ovim odgovorima. Naprosto ne mogu vjerovati. Znaci, Allah dž.š. od svih ljudi koji su ikad živjeli i koji će živjeti, izabere Muhammeda za posljednjeg Božijeg poslanika da prenese njegovu uputu čovječanstvu, na taj način pokazujući nevjerovatno povjerenje u jedno ljudsko biće po imenu Muhammed, a ti nemaš povjerenja u svog poslanika kao modela za vjernika u Allaha dž.š.?!

[Ahmmed]

Ma nisam se ni sa cim slozio, ne nadaj se, nego pitam ove forumske mudrace za nesta sto meni nije jasno, pa se mozda nadje neko pametan sa odgovorom.

Evo i ja cekam

Dakle, kao što sam ti već rekao, bilo mi je važno da saznam neke polazne stvari s kojih bi mogli krenuti u eventualni dijalog. No,ti si me proglasio kafirom. To je, dakako, tvoje pravo. I sasvim dovoljno za moju odluku da , barem kad je tvoja i moja diskusija u pitanju, na ovom mjestu stavim tačku.

[Mutazilah]

Ramiz ti je lijepo pojasnio stvari oko hadisa. Ja ću još samo dodati da ovdje niko ne pokušava hadis izjednačiti sa Objavom.Niti hadis može imati važnost koju ima tekst Objave. Dakle, najkraće rečeno hadise ne treba ni potcjenjivati, ni precijenjivati

Kakvi ste vi suniti kada ne slijedite svoje alime
Jesi mozda citao shafijin Kitab o autoritetu hadise ? Pitajte svoje alime o ovome, bas me interesuje odgovor, posebno ovih vehabijski nastrojenih.

[sesalmir]

Koja je opravdanost odnosno koji je razlog za upotrebu hadisa, kao necega sto je bezuvjetno tacno i necega sto mnogi koriste kao argument u mnogim raspravama, vezanim za stajalista islama u mnogim zivotnim pitanjima? Mene ovo interesuje, jer mi iskreno nije jasno kako se moze koristiti nesta sto je zapisano 200 godina nakon smrti Muhammeda savs, kada je po svakoj normalnoj logici razmisljanja nemoguce da su svi hadisi koji se koriste autenticni. I jos me interesuje zasto se hadisi uopste koriste kada Kur'an kaze da je to knjiga koje se trebamo strogo drzati, kako nebi skrenuli sa pravoga puta? Nadam se da cu dobiti odgovor i da ces mi to objasniti onako laickim jezikom. Unaprijed hvala.

Kur'an je sveta knjiga muslimana, a hadisi su drugi izvor islama, koji pojasnjavaju ajete, i kompatibilni su sa Kur'anom kao prvim izvorom nase vjere. Hadisi su se prenosili usmenim putem, to su postupci Poslanika a.s. (sta je rekao, radio, objasnjavao itd), da bi mnogi od njih bili zapisani. Nisu svi hadisi vjerodostojni, postoje neki koji jesu, a neki koji nisu. Postoji citava nauka koja se bavi vjerodostojnoscu hadisa, dakle utvrdjuje se lanac prenosilaca, vrlo precizno, i ako nesto ne stima, onda se hadis proglasi slabim, manje vjerodostojnim. Da hadisa nema, niko od nas ne bi znao kontekst objave. Ne bi znao kad i gdje je neki ajet objavljen i sta je bio povod. Napominjem ponovo da Kur'an nije bila instant poruka od Boga, nego je objavljivan 23 godine. Svaki ajet je imao svoje mjesto i vrijeme objave, i uzrok, i posljedicu. Npr. ti uzmes film iz videoteke, i pogledas film, ali ne skontas sve dijelove filma. Nakon toga procitas kritike o tom filmu, i mnoge ti se stvari razjasne. Procitas intervju sa reziserom, koji ti pojasni sta je mislio s nekom scenom koju je snimio na bazi scenarija itd. Hadisi su samo dodatna pojasnjenja nase vjere.

Znam ja to, ali opet nekada mi se cini da se hadisi upotrebljavaju u prevelikoj mjeri, tako da cak bacaju u sjenu Kur'an i ono sto pise u njemu. I misljenja sam da bez obzira na utvrdjenu vjerodostojnost bilo kojeg hadisa, svaki treba uzimati sa velikom rezervom iz razloga sto je to nesta sto se prenosilo usmenim predanjem u periodu od oko 200 godina, gdje je dovoljno da svako koljeno izmjeni jednu rijec ili redoslijed rijeci i da kompletan hadis izgubi smisao ili sto je jos gore dovede do potpuno obrnutog i samim time i pogresnog zakljucka koji moze covjeka odvesti u krivome smijeru. To je neko moje misljenje i smatram da je prioritet za upotrebu hadisa izvrsno poznavanje Kur'ana i tek onda hadis moze nadopuniti neke Kur'anske odredbe ne mijenjajuci ni na koji nacin njihovu sustinu i znacenje.

[SemiR_SA]

sesalmir,

Ramiz ti je lijepo pojasnio stvari oko hadisa. Ja ću još samo dodati da ovdje niko ne pokušava hadis izjednačiti sa Objavom.Niti hadis može imati važnost koju ima tekst Objave. Dakle, najkraće rečeno hadise ne treba ni potcjenjivati, ni precijenjivati

Lijepo receno, a to za namz bi ti preporucio da se pokajes i pocnes ga obavljati u potpunosti. Mutezile su sekta

[Mutazilah]

Dakle, kao što sam ti već rekao, bilo mi je važno da saznam neke polazne stvari s kojih bi mogli krenuti u eventualni dijalog. No,ti si me proglasio kafirom. To je, dakako, tvoje pravo. I sasvim dovoljno za moju odluku da , barem kad je tvoja i moja diskusija u pitanju, na ovom mjestu stavim tačku.

Ti da si pazljivo citao, vidio bi da sam rekao da si pocinio djelo kufra, i nista vise.

No ajeti koje sam naveo su zaista jasni. Stoga me ne cudi da se prvi povlace u nadi da negdje sjedi nekakav alim koji ima odgovor. A vjerujte, obisao sam ih mnogo

[Mutazilah]

5 stranica a ni jedan jedini ajet nisu prokomentarisali i ni jedan jedini dokaz prilozili.

...

[Air Ramiz]

U nekim poglavljima se Kant slaze sa Kuranom, no jer to znaci da je i Kantova kritika objava?

Ne. Jer Kant nije Božiji poslanik.

Najinteresantnije mi je kad ono sto moraju dokazati pretpostave na pocetku svog izlaganja:

Kur'an je sveta knjiga muslimana, a hadisi su drugi izvor islama, koji pojasnjavaju ajete, i kompatibilni su sa Kur'anom kao prvim izvorom nase vjere.

Klasican ciklicni dokaz.

Ti onda ne razumijes osnovne logicke principe. Ciklicki dokaz bi bio da imamo dva zasebna skupa A i B, te da iz A slijedi B, odnosno iz B -> A. Ja nisam tvrdio da su Kur'an i hadis zasebne stvari, rekao sam da je Kur'an (A) dodatno pojašnjen rijecima Poslanika a.s. što se naziva sunnet (+), nisam tvrdio da iz sunneta (+) proizilazi Kur'an (A).

[beautyfool]

Pa ako te intersuje pitaj covjeka ako ima kakve informacije gdje se moze procitati i nauciti nesta vise o ovome o cemu govori, jer mislim da je totalno bezrazlozno ovakvo pitanje. Naravno cekao se odgovor, da covjek kaze da ima samo osnovnu ili tako nesta i onda bi se diskusija zavrsila sa tim da je neobrazovan i nema se sta diskutovati sa njim. Al eto pitajte ga i za mjesto rodjenja, pa ako je neko malo mjesto prekinite diskusiju, koristeci se argumentom da je iz jedne zaostale sredine i sl. Covjek je zapoceo najnormalnije diskusiju i mislim da nema potrebe u ovakvim raspravama za pitanja licne prirode, al eto kako god hocete nastavite diskusiju.

Pa da, to je bio cilj pitanja, zato nisam htio ni odgovoriti.

Sve zavisi na kojoj skali tvog zivota ide vjera, ako ide na 1 skali onda je to jako bitno, jer se obicno covjek trudi obrazovati od obrazovanih ljudi sto vise i kao sto vjerovatno znas prvi ajet spusten Poslaniku savs je Uci, citaj dakle obaveza muslimana je da uvijek uci.
Uopste mi nije namjera bila da omalozavam njegovo obrazovanje ili da ga ismijavam jer to nije moj nacin diskusije sa bilo kim vec me jednostavno zanima njegov nivo edukacije i skola u kojoj je usvojio to znanje a sam je naveo da je u svojoj struci, dakle sta je tu pogresno ? Nek posalje pm meni svejedno hoce li pisati na forumu ili na pm ali ja licno smatram da ako nesto uporno tvrdis pogotovo oko ovako osjetljive stvari potrebno je da navedes taj podatak o sebi.

Selam alejkum

[Ahmmed]

sesalmir,

Ramiz ti je lijepo pojasnio stvari oko hadisa. Ja ću još samo dodati da ovdje niko ne pokušava hadis izjednačiti sa Objavom.Niti hadis može imati važnost koju ima tekst Objave. Dakle, najkraće rečeno hadise ne treba ni potcjenjivati, ni precijenjivati

Lijepo receno, a to za namz bi ti preporucio da se pokajes i pocnes ga obavljati u potpunosti. Mutezile su sekta

A ja bih tebi preporučio da tražiš halala od mene,jer si me potvorio.

[Mutazilah]

imas pn

[SemiR_SA]

"I tako Mi Gospodara tvoga, oni nece biti vjernici dok za sudiju u sporovima medjusobnim tebe ne prihvate i da onda zbog presude tvoje u dusama svojim nimalo tegobe ne osjete i dok se sasvim ne pokore."(En Nisa 65)
Razmisli malo o ovome.

[Mutazilah]

Mi tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da ljudima sudiš onako kako ti Allah objavljuje. I ne budi branilac varalicama, i zamoli oprost od Allaha - Allah, uistinu, prašta i samilostan je. (4:105-106)

A tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim, i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; svima vama smo zakon i pravac propisali. A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere u?inio, ali, On ho?e da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natje?ite ko ?e više dobra u?initi; Allahu ?ete se svi vratiti, pa ?e vas On o onome u ?emu ste se razilazili obavijestiti. (5:48)

za samira.

[Air Ramiz]

5 stranica a ni jedan jedini ajet nisu prokomentarisali i ni jedan jedini dokaz prilozili.

...

Pa evo ja sam ti prilozio dokaz iz Kur'ana časnog, kad si ti rekao sljedeće:

To i dalje tvrdim, jer vas Bog nije Kuranski,

"Reci: Zar vi želite da raspravljate o Bogu, a On je i naš i vaš Gospodar? Nama naša djela, a vama vaša djela. Mi smo njemu iskreni." (El-Bekare, 139).

Meni je dakle, Kur'an dao odgovor o tome ko si ti.

[SemiR_SA]

Ahmmed izvini, ovo za namaz se odnosi na mutezila. to je njemu upuceno!!!