Air Ramiz wrote:
Bosnjaci su narod koji postoji, koji je postojao i koji ce postojati, iz prostog razloga sto svoj identitet veze za Bosnu kao domovinu. S obzirom da Bosna kao zemlja jos uvijek postoji, postoje i Bosnjaci. Segmenti bilo cijeg identiteta, pa tako i bosnjackog, ne mogu biti otvoreni ili zatvoreni, jer identitet nije sistem, nego manifestacija ponasanja.
Kako mislis manifestacija ponasanja? Ja se bojim da takvo nesto postoji (ako smo se razumjeli), jer to bi stvaralo stereotipe (iovako ih ima) sirom planete o jednom narodu. Postoje ljudine i supci i to svugdje na ovoj planeti, pa tako i Bosnjacima. U ovom smislu konkretno mislim na samozvane elite koje zele okupiti narod kao stado i nametnuti mu svoje paradigme da bi s njima mogli kontrolisati razvoj i buducnost jednog naroda. Svaka individua koja se ne drzi njihovih propisa je otpadnik i izdajica. Feralovci su dugo vrijeme u Hrvatskoj bili "izdajice" i "otpadnici", jer se nisu poklapali sa mainstream-nacionalizmom. Jedinstvene "manifestacije mentaliteta" mogu eskalirati u jednu drustvenu opasnost koja donosi prozivanja i lov na vjestice. To ti je kao bolesni seljacki fetisizam komsiluka zvani trac koji proizrokuje izolaciju ljudi. To se u drzavama bivse Jugoslavije desava na nivou sireg drustva.
Ko kaze da ignorisem? Ja prihvatam proslost svoje zemlje kao dio mog identiteta. Ja ne mogu ignorisat stecke, nit mogu ignorista specificnost vjere mojih predaka, sam inat mojih predaka je dio danasnjeg bosnjackog mentaliteta. Sam mehramet koji je prisutan u Bosnjacima seze jos od dobrih bosnjana pa do pojave islama. Sto se tice "kulture" srednjeg vijeka, ne znam o kakvoj kulturi govoris?!
Nitko ziv ne poznaje svakodnevni mentalitet drevnih Bosnjana, jer on uopce nije postojao. Ljudi su bili pojedinci kao i dan danas. Time se uopce nitko ne bavi. Bosnjaci iz tvog politickog miljea se medievalne Bosne sjecaju samo kada su u pitanju politicke polemike gdje su Kulin Ban, Tvrtko itd. potrebni kao javne potvrde autohtonosti. Inace ne postoji nikakav kontinuitet sa srednjovjekovnom Bosnom. O "specificnosti vjere" kako velis imamo temu na podforumu Historija gdje se dugo raspravljalo i svadjalo oko toga. Pazi, nitko ziv na svijetu se ne vraca u daleku proslost svoje zemlje da bi krojio buducnost. Bilo bi smijesno zahtijevati nekakvu simbijozu tadasnje i danasnje kulture da bi se zavrsio proces nacionalnog identiteta. Cinjenica je da su u srednjovjekovnoj Bosni zivjeli krscani i ljudi koji nisu nosili imena kao sto su Salih i Mirso. Zbog tih kompleksa mnoge utjecajne bosnjacke licnosti iz latice vade tu bajkicu o nekakvim bogumilima, manihejcima, dualistickoj sekti itd. Tu su tezu inace provalili Austrijanci da bi nacionalno neosvijescene muslimane sto vise otcijepili od nacionalnog preporoda koji je zahvatio juznoslavenske dijelove njihove imperije. U uvezi ovoga bolje pregledaj temu na vec spomenutom podforumu. Danas se implicira navodna slicnost Crkve bosanske i islama zbog cega su Bosnjaci kofol u masovnoj euforiji igrajuci kolo prelazili na islam. No, sve pisane rijeci Crkve bosanske, koje su ostale postedjene povijesnih barbarizama, su jednostavno prijepisi iz biblije. To naravno ne odgovara merhametli Cericu i njegovim ahbabima koji tebi i tisucama danas kroje "nacionalni" identitet. Ovo nije polemika o vjeri, jer ja sam, kako sam vec rekao, ateist. Za mene bogumili, babuni, katari, patareni, katolici, muslimani, ortodoksi i ostali ne predstavljaju nikakvu relevantnost ni vaznost u modernom svijetu. Ali, nitko nema pravo da namece opcu kulturu jednom narodu i dijeli ljude na subjektivne kategorije. U modernom svijetu mozes biti Nijemac katolik, ateist, luteranac, budist, hinduist ili jevrej. To nikoga zivog ne zanima i tu nema podjele na ovakve i onakve, dobre i lose Nijemce. Covjek je sto cini, a ne sto jest.
Niko nije govorio o preporodu. Identitet jeste postojao. Obicna je glupost reci da ne postoji identitet jednog naroda. Bosanski jezik se govorio na Porti, a Bosnjaci su bili veoma uticajni u Osmanskom carstvu, osigurali su privilegiran polozaj Bosaskog pasaluku u tom vremenu. To se nije moglo uradit bez identiteta naroda, toga su bili svjesni i Turci.
Postojali su Bosnjaci, no Bosnjakom se smatrao svaki covjek porijeklom iz Bosne. To nije bio etnonim. Ako poznajes neke detalje osmanske povijesti, trebao bi znati da su se svi muslimani u evropskom dijelu tog carstva zvali "Turcima" dok su se pravoslavci zvali "Grcima" posto je to bio privileg nakon sto su grcki Fanaraoti preuzeli crkveno vodstvo. No, to nisu bili etnonimi. Prave Turke su u Bosni zvali "Turkusama". Turci su svoj moderni nacionalni identitet izgradili tek sa Ataturkom kada su se ponovo pocela nadijevati turska narodna imena, kada je standardovan turski jezik itd. Da li su Bosnjaci zadrzali tradiciju narodnih imena? Po tome su narodi prepoznatljivi i cak se neki metaforicno nazivaju "The Fritz" kako su Amerikanci zvali Nijemce. Sto bi to bilo za Bosnjake? "The Sulejman"? Sulejman moze biti i Arap, Turcin, Iranac itd. No, Perzijci, Turci i recimo Albanci za razliku od Bosnjaka ipak imaju neki cvrst nacionalni identitet u sto spada i njegovanje licnih imena koja su proizasla iz maternjeg jezika. U slucaju Bosnjaka bi to bila slavenska imena, no oni ih dozivljavaju kao "krscanska" i "tudja" dok je Ajdin mozes mislit pravo arhaicno i autohtono bosnjacko ime. I ova je tema davno prezvakana i cesto se ponavlja, no toliko ti mogu reci o bosnjackom "nacionalno" identitetu.
No, tu su dosta toga odradili i kompleksi nastali iz negativnih iskustava sa etnicki bratskim susjedima.
Die Bosniaken kommen! Imali su itekako, medjutim imali su i komsije rasno i nacionalno opterecene koji su uvijek gledali na Bosnu kao na mjesto za izivljavnje i realizaciju vlastitih umobolnih ciljeva.
Austrijanci su bili koji su htjeli izgraditi bosansku/bosnjacku naciju, no medju danasnjim Bosnjacima ta ideja nije naisla na siri odjek. Razumijes o cemu pricam? Tamo neke Svabe su morale Bosnjacima reci tko su i sto su, te graditi univerzitete, muzeje da bi se mogla istrazivati povijest njihove zemlje. To sa susjedima naravno stoji, no oni nisu krivci sto Bosnjaci nemaju razvijen nacionalni identitet. Oni su samo prisvajali, jer nisu nailazili na otpor. Narod koji ima neku svijest ne mozes prisvajati.
Koji to odlaze u Srbe i Hrvate? Bosnjaci ili Bosanci su isti pojmovi, medjutim srpski i hrvatski povijesno-istorijski krugovi ih razdvajaju. Bosanski identitet ima isto onoliko islama u sebi, kao i bosnjacki. Ima ga u nasoj nacionalnoj kuhinji, nasem govoru, nasem ponasanju, mentalitetu, ophodjenju.
Odlazili su Alija Isakovic, Mak Dizdar, Mesa Selimovic, Edhem Mulabdic, Sahvet-beg Basagic (jes, jes, vjerovao ili ne) i mnogi drugi. Ne znam kako je danas, ali sigurno ih ima. Imas naravno Kusturicu, jah, tog hladnokrvnog otpadnika i izdajicu. Danas pojmove Bosnjak i Bosanac ne razdvajaju samo srpski i hrvatski povijesni krugovi (sto god podrazumijevao pod time). Otvori Avaz ili pregledaj samo postove nekih forumasa ovdje za koje su Bosanci iskljucivo ljudi iz mijesanih brakova i bivsi Jugoslaveni. Danas se broje krvna zrnca. Pitaj bracu Latic, oni su eksperti u tome.
Nije istina. Kazem samo da je islam jedna od najvaznijih komponenti naseg identiteta, jer je sacuvala i jezik i identite kroz citavo ovo vrijeme.
Kako sacuvao jezik i identitete? Jel´ to islam religija iz Bosne u kojoj se molitve sirom svijeta obavljaju na bosanskom jeziku? Islam je izbrisao mnoge arhaicne bosanske rijeci ili ih zamijenio. Postoje zbilja likovi koji misle da su npr. pendzer i sabah bosanske rijeci. Strane rijeci se koriste samo ako nema domace zamjenice. Najbolji primjer ti je avaz cije ime nosi i "najtirazniji bosnjacki list". Sve bosanske rijeci od prije 90.000 godina kada su Bosnjaci takodjer imali nacionalni identitet dok se nisu pojavili srpski i hrvatski praljudi i poceli ih prisvajati. Kako ono bijase kada je Sidran, pjesnik-suncokret, FTV optuzio za "ustaski jezik"? Recimo rijec tisuca je staroslavenska rijec koja se i u Bosni naravno koristila sto mozes pronaci i u starim poveljama. Danas se kaze "uh kod nas se tako nikad nije pricalo", a sa namjernom i romanticnom upotrebom turcizama, smatrajuci ih bosanskim rijecima, se kao uvijek u Bosni pricalo? Nista lose u tim rijecima, no vrsiti genocid nad sopstvenim jezikom ne jaca nacionalni identitet, uvazeni gospodine. Strane rijeci se koriste kada nema domacih zamjenica: ne mozemo sultana nazvati kraljem, jer on nije bio kralj. Ne mozemo dzezvu nazvati drukcije, jer znamo odakle je dosla. Usput, dzezva je jedna fantasticna stvar. No, ja znam da prozor za mene nikad nije bio pendzer, niti je zora za mene sabah, niti je zdravo za mene merhaba. U tome nije nikakav problem nego u stvaranju mita kako je to izvorno bosnjacki i spada u "manifestacije ponasanja" kako velis.
Ti kao nebosnjak, odnosno hrvat iz Austrije (ako se ne varam) bi trebao znati kakvi su bosnjacki susjedi, pocevsi od srednjeg vijeka pa do sada. Evropa je izdala bosnu i kad su Otomani dolazili i kad su Srbi i Hrvati pravili genocid. To nije kukanje, to je historijski fakat. Da, ja slijedim ideologiju bosnjackih ideologa, ta necu hrvatskih i srpskih.
Nisam Hrvat. Simply Bosanac. Kakvi su mi bosnjacki susjedi bili u srednjem vijeku, vjerovao ili ne, ne znam.
Genocide su vrsili svi osvajaci. I Otomani su vrsili represije. Nakon pohoda Savojevskog kada je spaljeno Sarajevo su represije recimo toliko visoke bile da je doslo do novog vala prelazaka na islam zbog podrske krscnaskog puka Savojevskom u nadi da ce ih osloboditi Turaka. To su klasicne metode velikih sila. Veliki narodi su sa malih radili sto su htjeli. To ne opravdava kasnije genocide. Kad sam spomenuo kukanje, vise sam gravitirao ka danasnjici. Cijeli svijet zna tko je pocinio zlocine, proganjaju se odgovorni i uvijek se treba sjecati zbivanja u BiH. No, bosnjacki politicari se samo pozivaju na genocid dok pune dzepove, drzavu i vlast dijele sa nacionalistima iz druga dva naroda kao i tokom rata dok mnogi Bosnjaci prodaju svoja ognjista u istocnoj Bosni, istocnoj Hercegovini, Banja Luci, Semberiji itd., kupuju kuce u Federaciji odakle od MZ ocekuju da ukinu RS, neshvatajuci da pasivno stvaraju egzistencijalnu garanciju RS. Sa vjecnim pozivanjem na Srebrenicu se nece puno postici. To je cak rekao i Sulejman Tihic, a nekoc sam citao i dobar interview sa intelektualcom Tarikom Ramadanom koji je takodjer izjavio da ne mozete vjecno biti u ulozi zrtve. Samilost ne rjesava danasnje probleme. I moj savjet ti je da ne slijedis tzv. nacionalne ideologe.
Ovaj stav zastupa i Vojislav Seselj. Medjutim, bosnjacka kultura ili identitet ne postoji, samo u glavama rasista i ratnih zlocinaca. Evo zbog cega, ako ne postoji nas identitet, zasto su ga pokusali unistit Srbi i Hrvati? Da li je Vijecnica dio naseg identitet? Ako nije zasto su je Srbi zapalili? Pa zato sto je to bilo nacionalno blago ove zemlje za ciji identitet se ja vezem. Zasto su Hrvati srusili Stari most? Zato sto nije postojao? Ne, nego zato sto je to komponenta mog identiteta. Zasto su Hrvati sravnili stari grad Pocitelj? Sigurno ga ne bi dirali da bosnjacka kultura nije postojala, nego su zatirali kulturu drugog naroda.
Trebo si ba jos i Hitlera dodat. To je inace u praksi kada se bjezi od nekih stvari. Sto su Srbi i Hrvati pokusali unistiti? Bosnjacku knjizevnost renesanse ili baroka? Negirali su bosnjacke komponiste 18. i 19. stoljeca? Ili prisvajali bosnjacke fizicare, hemicare, geologe, antropologe 17. stoljeca?
Prisvajanje i negacija necega su u ovom slucaju nastale u 20. stoljecu. Srbi jos prije poceli negirati cak i Hrvate, no u tome nisu uspjeli zato sto je nemoguce. Kako netko moze tvrditi da je dubrovacka renesansa dio srpske kulture, kao sto se tvrdilo u srpskim udzbenicima 20ih u SHS kraljevini/Kraljevini Jugoslaviji, kad jednostavno imas vise nego dovoljnih dokaza da nije tako. Nitko ne moze negirati bosnjacke umjetnike ili prisvajati ih, no Bosnjaci nisu imali razvijenu knjizevnost, tako da su imali mogucnost pokusati. To je naravno apsurdno, ali Bosna jednostavno nije bila intelektualno razvijena zemlja kao Njemacka ili Francuska. Srbi i Hrvati su se dovoljno prikljucili evropskim procesima i po njihovom uzoru stvarali siroku knjizevnost na svom jeziku, znajuci da kulturu ne predstavlja iskljucivo vjera.
Vijecnica koju si spomenuo nije dio nicijeg identiteta nego epohalni svjedok jednog civilizacijskog kruga. Ona je spaljena od strane divljaka, jer predstavlja znanje i kulturu. Ona nije spaljena sto predstavlja neciju kulturu nego prvenstveno kulturu. Tu je izgorilo oko 600.000 knjiga. Divljak ne voli knjigu. Tada se Sarajevu pokusali oduzeti sto god vise bez obzira na to cije je sto. Rusile su se skole, bolnice, fakulteti i sve sto jedan grad odrzava na zivotu. Prije svega su ubijani ljudi, jer oni su to gradili, odrzavali i imali potrebu za tim. Stari most je predstavljao jedan vrhunski simbol covjekove kompetentnosti i on nije dio tvog identiteta. Njega je izgradio Turcin za potrebe gradjana, vojske i drugih. Preko tog mosta su mnogi presli i njemu se radovali. On je simbol grada Mostara koji je srusen zato sto ga je napravio "pogresan" covjek. To se zove barbarizam, jer je srusen simbol umjetnosti dalekog vremena i simbol ljudske civilizacije. On nije simbol tvog nacionalnog identiteta niti cak Turskog, jer Turska tada nije ni postojala. Pocitelj je dozivio slicnu sudbinu kao i mnogi bh. gradovi i gradici. Sto se recimo dogodilo sa Konstantinopelom kada su ga Osmanlije osvojile? Od Bizanta je postao orijentalni grad na rusevinama prethodne arhitekture i cak preimenovan. Valjda ti ne trebam definirati pojam osvajaca.
Ja se nikad rasista nisam bojao, samo ih zalim.
Ovo je tesko vrijedjanje. Da se mozda iz licnih latentnih tendencija ne osjecas prozvanim? Rasist je covjek koji poziva na istrebljenje jednog naroda, a da si u pravu, ja bi pozivao cak i na linc mojih roditelja.
Tvoj problem je u tome sto politicke i povijesne bajke za mene ostaju bajke. Bezbroj pita sam se svadjao sa malodobnim ustasama na forum.hr braneci zemlju iz koje potjecem i koju ipak volim, pa su me proglasili rasistom i cetnikom, mahom sve likovi sa avatarima HB, U i ostalim usranim simbolima koji predstavljaju njihovu propalu buducnost i kucni odgoj. Gdje god odes, nikom ne valjas, sto je u spomenutim slucajevima kompliment.
Mesa nikad nije negirao svoje bosnjacko porijeklo, medjutim mi govorimo o nacionalnom identitu. On se u polovini svog zivota izjasnio kao Srbin, isto kao sto je i Kusturica bosnjackog porijekla ali se kao individuao pronasao u necemu drugom. To je sasvim ok.
Vidis, Selimovic i Kusturica su govorili/govore da su Srbi i ti nemas pravo da im pripisujes bosnjacko porijeklo kada su oni suprotno tvrdili. Isto tako nitko nema pravo da Ivicu Osima naziva Hrvatom kada covjek kaze da je Bosanac i nista vise. Selimovic je cak pisao o nekom porijeklu od izvjesnih Vukovica iz istocne Hercegovine, tako da to o polivici zivota i bosnjackom porijeklu pada u vodi. Mozda je covjek i bio bosnjackog porijekla, ali to nije pronasao ili znao. U Bosnu su dosli mnogi muslimani iz Srbije, Hrvatske, Crne Gore i Madjarske, no danas kazu da su Bosnjaci. Isto tako su kroz stoljeca mnogi katolici iz Bosne odlazili u Hrvatsku, Vojvodinu i Madjarsku kada hrvatski nacionalni identitet nije postojao i danas njihovi potomci kazu da su Hrvati. No, koga vise zanima? Ako je netko s time preokupiran, onda su to ozbiljni simptomi iskompleksiranosti. Pusti svakoga da bude ono kako se osjeca i zivot ide dalje.
Pa ti ocigledno imas pojma o knjizevnosti ko zaba dlaka. Sta si ti to procitao od Nedzada Ibrisimovica, kad dajes takav sud?! To se ne usudjuju reci ni najveci kriticari, a ti lupetas na bazi medijske slike na kojoj je bazirana tvoja predrasuda.
Ti pisci svoju popularnost grade na trenutasnjem nacionalistickom mainstreamu. Pogotovo je Sidran, prosjecni pisac-suncokret (nekada omiljeni partijski pjesnik, danas omiljeni Avazaov pjesnik), u tome popularan. Kakav je to pisac i strucnjak ciji kruh na stolu zavisi od jezika, koji hrvatski jezik naziva ustaskim? Ibrisimovic je prosjecan pisac kojeg ni najskolovaniji naucnik literature ne poznaje. Jos kukaju sto nije dobio nagradu u Tuzli. Sidranu bi bolje bilo da pise scenarije za filmove Antuna Vrdoljka, takodjer profesionalnog suncokreta.
Pa sam sebe pobijas. Ako su Srbi i Hrvati Bosanci, onda nisu Srbi i Hrvati.
Od kada je u BiH razvijeno srpstvo i hrvatstvo? Recimo od pocetka 20. stoljeca. A bosnjacko? Ovo danasnje, tvoje bosnjastvo koje ti zastupas, od 1993. Istina je da sam sebe pobijam, no umjesto da se dalje stabiliziraju etnoplemenski torovi, treba imati osjecaj da svi ipak pripadamo istom narodu koji dijeli isti prostor i jezik. Taj suzivot koji ne znaci samo zivjeti jedni pored drugih nego jedni sa drugima je put ka buducnosti BiH, jer ona samo tako moze opstati. Sve dok se sve vise determiniraju bosnjastvo, srpstvo i hrvatstvo, grade se etnicke barijere koje ce na kraju rezultirati raspadom zemlje. Sve dok u BiH postoje samo "mi i anamo oni", nema BiH. Pogledaj Dragana Vikica, Osima, Tifu, pokojnog Davorina Popovica i druge. Njihove odluke su rezultat istinskog suzivota i mentaliteta koji se razvio na taj nacin. U tome si visok doprinos dali i mijesani brakovi koje danas klevecu i ponizavaju. Ti ljudi negiraju BiH i zagovaraju njenu podjelu. BiH u kojoj svatko zivi u svojoj etnickoj i kulturnoj avliji nema.
Opet si u kontradikciji. Prvo ti je krivo sto kao ateista ne mozes bit bosnjak, a onda ti je drago sto nisi bosnjak. Ti si nazalost izgubljeni slucaj kad je identitet u pitanju.
Nije mi krivo, jer ne zelim biti Bosnjak niti volim da me netko tako oznacava. Mislim da sam se jasno izjasnio i ne vidim kontradikcije koje mi pripisujes. Izugbljen sam slucaj, zato sto mi ne treba identitet od kojeg ti mislis da zavisi tvoja egzistencija.
Sto se mene tice, ja sam ponosan da ti nisi Bosnjak i prema tome tu se slazemo. Medjutim da kazem da nije tacno kako mislim da onaj koji je ateista ne moze biti Bosnjak. I Spilberg nije religiozan jevrej, ali je jevrej. Kad kazem da je islam vazna komponenta bosnjastva onda mislim na kulturno naslijedje, a ne na prakticiranje ili vjerovanje. Postoji bezbroj ateista u drugim narodima koji slave Bozic, zbog kulturoloskog naslijedja, ali ne vjeruju u Bozic.
Ma naravno da to jos nije dospjelo do dna, ali se radi na tome da etnonimi Bosnjak, Srbin i Hrvat postanu cisti sinonimi za muslimane, pravoslavce i katolike. Za ostalo ti mogu samo reci: kako tko i neka ih.
