#76 Re: Sta kažeš vjerniče?
Posted: 25/11/2008 03:47
Neko mi je dao ovaj link na jednoj drugoj temi.
http://www.youtube.com/watch?v=vnlZvN6n ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=vnlZvN6n ... re=related
@pape ti si trazio misljenje vjernika ovdje na forumu a dali si upitao i trazio iskreno misljenje mozda tvojih susjeda Turskog porijekla iz kojeg razloga oni to cine bas u crkvi ako kazes da je dzamija isto tako u blizini? Lijepo je to sto su oni rekli bujrum tako i treba da radi musliman ali mora i mjesto biti adekvatno za to!pape wrote: Pogresno pretpostavljas, vjerovatno zbog nepoznavanja prilika.
Prema turskoj zajednici u dijaspori postoji mnostvo predrasuda. U vrijeme kad su ih zapadne zemlje bukvalno molile da prihvate poslove, u doba velikih potreba za radnom snagom, to je bilo slabo izrazeno. Nije im puno smetao ni Islam, ni marama na glavi Turkinje. Vremena su se promijenila, postali su balast domacinima i oni bi ih se danas rado kutarisali, ali to je vec nesto za druge teme.
Za razliku od tebe i povrsnog razmisljanja da ne treba pozvati nikoga `ko ti prilazi sa predrasudom, oni su to ucinili. Pozvali su citav kvart, pokazali mnogo mudrosti, pokazali svoju otvorenost i pruzenu ruku covjeku, .... jednostavno su rekli, ... bujrum.
Oni su time svoje odradili. Tko nije shvatio, ... sta da kazem, ... ili je glup ili je hajvan.
@minci izvini, ... ostao sam ti duzan odgovor od jucer. Tema je bila prvo otvorena na diskusijama, a onda sam ipak odlucio da je postavim na religiji. Eto, ... da priznam, .... bilo je tu malo i "zloupotrebe" moderatorskog polozaja, ...minci wrote:@pape ti si trazio misljenje vjernika ovdje na forumu a dali si upitao i trazio iskreno misljenje mozda tvojih susjeda Turskog porijekla iz kojeg razloga oni to cine bas u crkvi ako kazes da je dzamija isto tako u blizini? Lijepo je to sto su oni rekli bujrum tako i treba da radi musliman ali mora i mjesto biti adekvatno za to!pape wrote: Pogresno pretpostavljas, vjerovatno zbog nepoznavanja prilika.
Prema turskoj zajednici u dijaspori postoji mnostvo predrasuda. U vrijeme kad su ih zapadne zemlje bukvalno molile da prihvate poslove, u doba velikih potreba za radnom snagom, to je bilo slabo izrazeno. Nije im puno smetao ni Islam, ni marama na glavi Turkinje. Vremena su se promijenila, postali su balast domacinima i oni bi ih se danas rado kutarisali, ali to je vec nesto za druge teme.
Za razliku od tebe i povrsnog razmisljanja da ne treba pozvati nikoga `ko ti prilazi sa predrasudom, oni su to ucinili. Pozvali su citav kvart, pokazali mnogo mudrosti, pokazali svoju otvorenost i pruzenu ruku covjeku, .... jednostavno su rekli, ... bujrum.
Oni su time svoje odradili. Tko nije shvatio, ... sta da kazem, ... ili je glup ili je hajvan.
Jer evo ti islamski vjerski propisi u vezi pripreme i odlaska na Hadz:
1.Iskrenost
2.Pokajati se zbog svih proslih grijeha
3.Rijesiti sve medjuljudske konflikte i zatraziti oprost od drugih
4.Platiti/zapisati sve dugove
5.Napisati/revidirati testament
6.Osigurati sredstva za Hadz iz halal izvora
7.ODABRATI DRUSTVO POSTENIH MUSLIMANA
8.Nauciti sto je moguce vise o hadzu i umri: fikhske propise i kako se obalja Hadz, smisao, duhovne i istorijske aspekte.
9.Obaviti fizicke pripreme i zdravstveni pregled itd.
Ova tacka 3.Rijesiti sve medjuljudske konflikte i zatraziti oprost od drugih naravno podrazumijeva i sve druge ljude komsije drugih vjera ali da to uradi musliman koji odlazi na Hadz nije mu potrebna crkva da to u njoj ucini pa cak ni dzamija!
pure_love wrote:Ahmmed wrote:I još ponešto o našem slavenskom sinkretizmu....
Katolkinje kakanjskog kraja, postile su na dan uoči Lejletul Kadra ( a vjerovali ili ne, mnoge to još uvijek čine ) , zajedno sa svojim muslimanskim sestrama.
Turbe " Sedam braće" posjećivali su i posjećuju ljudi svih vjera.
Muslimani Sarajeva, redovito su davali i daju prilog za samostan sv. Ante u Sarajevu.
Saljevanje strave u Bosni su najčešće obavljale i obavljaju muslimanke ( kao sinkretizam paganstva i islama). Treba ih upitati koliko im samo pravoslavnih i katolika dolazi....
Koliko li samo bosanski hodže naprave zapisa za ljude koji nisu muslimani....
Sandžačke muslimanke, posebno one starije životne dobi, ni danas neće obavljati nikakve radove na dan sv. Prokopija. Jednu od njih sam upitao, zašto tako postupa. Rekla mi je da je nekada davno,na dan. sv Prokopija ( odnosno na Prokoplje, kako muslimani kažu) neka majka, pravoslavna, izgubila sedmoricu sinova. I da ona, kao muslimanka, na taj način, suosjeća sa tom majkom.....dodavši: " Majka je majka, koje god da je vjere...."
Naravno, u doktrinarnom se smislu, mogu naći brojne primjedbe i saljevanju strave i pisanju zapisa, i obilasku turbeta itd,itd....Ali, ovi primjeri govore mnogo...
I ti smatras da je ovo za ponosa? cak i IZ se krenula boriti protiv toga
Odluka ili namjera o cinjenju i izvrsavanju nekog djela je ta po kojima ce svaki vjernik ili nevjernik, biti nagradjen ili kaznjen kod Allaha/Boga Uzvisenog. On nam je za to ostavio izbor, slobodu da odlucimo sami za stranu dobra ili zla!pape wrote:
@minci izvini, ... ostao sam ti duzan odgovor od jucer.
Sa tim bracnim parom nisam razgovarao o tome, ... jednostavno, ... nije bilo vremena za to, a nije bio ni trenutak u kome bi se to trebalo nacinjati kao tema. Medjutim, ... vjeruj mi da sam u razgovoru sa drugim njihovim zemljakom, prvim pitanjem dotakao, .... zasto bas u crkvi.
Odgovor je bio otprilike ovakav; zasto ne .... 90% prisutnih su krscani i zasto to ne bi bilo ovako, u crkvi. Svima je blizu, ... atmosfera im je poznata, a ovo je i napravljeno radi njih. Odazvali su se u velikom procentu i time smo zadovoljni. Da je bilo u dzamiji, koja je 4-5 km dalje, manje bi ih doslo, a svakako ce se posebno za pripadnike turske zajednice organizovati ispracaj hodocasnika iz dzamije. Eto, ...![]()
Pod tackom sedam je napisano velikim slovima iz tog razloga jer je taj obred odlaska na Hadz cisto islamski propis za imucnog vjernika mumina muslimana! Ne kazem da nema postenih ljudi i izmedju nevjernika i drugih grupa raznih vjeroispovijesti jer Kur'an kaze:pape wrote: A sada, da ja tebe pitam. Zasto je pod tackom 7. otipkano velikim slovima.
Postoje li posteni kjafiri?
U svakoj crkvi se nalaze ikone i kipovi pred kojima se hriscanski vjernici klanjaju a to je islamom zabranjeno a i po Mojsijevoj a citat sam navodila iz Biblije na jednoj drugoj temi pa shodno tome ja smatram da je to haram ciniti a Allah dz.s. najbolje zna a ja nisam tu da sudim nikome, On ce svima suditi!pape wrote: Jedna od zamisli, ... jedna od ideja, ... moja zelja je bila da cujem razmisljanja svojih sunarodnika, vjernika, vas, ... ovdje na forumu, ... smije li se, moze li se sa kjafirom na ovaj nacin to prigodno obiljeziti, pogotovo u njegovoj bogomolji? Koliko to smatrate mudroscu, a koliko haramom?
Je li i koliko je to u suprotnosti sa pravilima i propisima u Islamu?
Mozemo li, smijemo li to pogledati i na jedan drugi, filozofski nacin?
U krajnjem slucaju, .... da povucem paralelu sa necim, sto je obiljezilo i moj, i bezbroj zivota u Bosni i Hercegovini.
Nisam nigdje do sada procitala niti od nekog cula da se ne smije cestitati cak je pohvalno komsiji bez obzira koje vjere da je cestitati njegove praznike ali ne odobravati pripisivanje Bogu nekoga drugog kao Boga.pape wrote: Na Bajramska i Bozicna jutra, susjedi su dolazili i cestitali blagdane jedni drugima.
Ovdje sam znao procitati da se ne treba cestitati kjafirski praznik.
Stalo mi je do toga da tema ostane na nekom korektnom, normalnom nivou, da razgovaramo ljudski. Bez glupiranja ovih poput @portfasta.
Ima li gdje kod tebe u životu Poslanika Muhammeda s.a.v.s ??Ahmmed wrote:pure_love wrote:Ahmmed wrote:I još ponešto o našem slavenskom sinkretizmu....
Katolkinje kakanjskog kraja, postile su na dan uoči Lejletul Kadra ( a vjerovali ili ne, mnoge to još uvijek čine ) , zajedno sa svojim muslimanskim sestrama.
Turbe " Sedam braće" posjećivali su i posjećuju ljudi svih vjera.
Muslimani Sarajeva, redovito su davali i daju prilog za samostan sv. Ante u Sarajevu.
Saljevanje strave u Bosni su najčešće obavljale i obavljaju muslimanke ( kao sinkretizam paganstva i islama). Treba ih upitati koliko im samo pravoslavnih i katolika dolazi....
Koliko li samo bosanski hodže naprave zapisa za ljude koji nisu muslimani....
Sandžačke muslimanke, posebno one starije životne dobi, ni danas neće obavljati nikakve radove na dan sv. Prokopija. Jednu od njih sam upitao, zašto tako postupa. Rekla mi je da je nekada davno,na dan. sv Prokopija ( odnosno na Prokoplje, kako muslimani kažu) neka majka, pravoslavna, izgubila sedmoricu sinova. I da ona, kao muslimanka, na taj način, suosjeća sa tom majkom.....dodavši: " Majka je majka, koje god da je vjere...."
Naravno, u doktrinarnom se smislu, mogu naći brojne primjedbe i saljevanju strave i pisanju zapisa, i obilasku turbeta itd,itd....Ali, ovi primjeri govore mnogo...
I ti smatras da je ovo za ponosa? cak i IZ se krenula boriti protiv toga
To su situacije, koje govore na "sviknutost" jednih na druge u ovim našim krajevima..... Doktrinu sam pomenuo....A za IZ...nemoj me nasmijavatiNi osmanski šejhul islami i halife ne ukinuše saljevanje strave u Bosni, a kamoli ova naša IZ, u kojoj su nane od svakog drugog hodže jal saljevale stravu, jal bacale grah, jal "bilježile" trave, jal bajale kad bi krava "umanjila" sa mlijekom....
![]()
Ali, da ne počinjemo o tome da li se i usred osmanskoga vakta više od tridesetak posto muslimana BiH, do kraja islamiziralo....![]()
Ako imas nesto reci o temi, .... bujrum. Ovo je off.portfast wrote:Nidje veze![]()
![]()
![]()
Predlazem da grupa hodocasnika za medjugorje prvo posjeti Fahdovu djamiju.
![]()
![]()
Ahmmed wrote:portfast........Mislim da bi trebao pažljivije čitati ono što drugi pišu....
I ne znam čemu pitanje o Poslaniku a.s. u mom životu, kad o svom životu nisam govorio....Ne saljevam ja strave, ne bacam grah, ne pravim zapise....
portfast wrote: Stani malo. Da li si me to upravo etiketirao u nedostatku argumenata? Na momenat sam te shvatio kao ozbiljnog sagovornika, no izgleda da sam te debelo precijenio.
Nekako taj vehabizam dodje kao default gateway svima onima koji nastoje prilagoditi islam prema sebi...
Taman.Ahmmed wrote:portfast wrote: Stani malo. Da li si me to upravo etiketirao u nedostatku argumenata? Na momenat sam te shvatio kao ozbiljnog sagovornika, no izgleda da sam te debelo precijenio.
Nekako taj vehabizam dodje kao default gateway svima onima koji nastoje prilagoditi islam prema sebi...
Ja Hajro, vi Bajro....Ja govorim o određenim pojavnostima koje su se razvile u okrilju muslimanskog povijesnog kruga u Bosni, ne ustvrdivši niti jednom jedinom rečenicom da te pojavnosti jesu islamske. Onda me ti pitaš ima li Poslanika a.s. u mom životu, a pure love , sarkastično ujeda.
Ja islam ne prilagođavam sebi. Ima Kur an, ima sunnet, imaju islamski i imanski šarti.
Ahmmed wrote:portfast, to sam već pojasnio u nekim od ranijih postova.
I dalje tvrdim da nema nikakvih šerijatskih zapreka ( pogotovo nakon što je pape dao neka dodatna pojašnjenja), za čin koji su pripredili ovo dvoje budućih hadžija. Ako postoji idžma za korištenje crkvenog prostora , pod određenim uvjetima, za namaz ( a postoji), onda se upotrebom kijasa sasma lijepo može zaključiti da je dozvoljeno sa komšijama radost odlaska na hadž podijeliti u crkvenim prostorima.
portfast wrote:Ahmmed wrote:portfast, to sam već pojasnio u nekim od ranijih postova.
I dalje tvrdim da nema nikakvih šerijatskih zapreka ( pogotovo nakon što je pape dao neka dodatna pojašnjenja), za čin koji su pripredili ovo dvoje budućih hadžija. Ako postoji idžma za korištenje crkvenog prostora , pod određenim uvjetima, za namaz ( a postoji), onda se upotrebom kijasa sasma lijepo može zaključiti da je dozvoljeno sa komšijama radost odlaska na hadž podijeliti u crkvenim prostorima.
Apsolutno se slazem sa tobom u vezi kijasa. A da li se u toj idžmi pominju kakvi kipovi ?
ima i ono kad se tele "opauči" pa se žene skupe i s motkama oko njega bajaju bajaliceAhmmed wrote:I još ponešto o našem slavenskom sinkretizmu....
Katolkinje kakanjskog kraja, postile su na dan uoči Lejletul Kadra ( a vjerovali ili ne, mnoge to još uvijek čine ) , zajedno sa svojim muslimanskim sestrama.
Turbe " Sedam braće" posjećivali su i posjećuju ljudi svih vjera.
Muslimani Sarajeva, redovito su davali i daju prilog za samostan sv. Ante u Sarajevu.
Saljevanje strave u Bosni su najčešće obavljale i obavljaju muslimanke ( kao sinkretizam paganstva i islama). Treba ih upitati koliko im samo pravoslavnih i katolika dolazi....
Koliko li samo bosanski hodže naprave zapisa za ljude koji nisu muslimani....
Sandžačke muslimanke, posebno one starije životne dobi, ni danas neće obavljati nikakve radove na dan sv. Prokopija. Jednu od njih sam upitao, zašto tako postupa. Rekla mi je da je nekada davno,na dan. sv Prokopija ( odnosno na Prokoplje, kako muslimani kažu) neka majka, pravoslavna, izgubila sedmoricu sinova. I da ona, kao muslimanka, na taj način, suosjeća sa tom majkom.....dodavši: " Majka je majka, koje god da je vjere...."
Naravno, u doktrinarnom se smislu, mogu naći brojne primjedbe i saljevanju strave i pisanju zapisa, i obilasku turbeta itd,itd....Ali, ovi primjeri govore mnogo...
kako lijepo recenoarzuhal wrote:Ovaj me snijeg podsjeti...
Moja nena, Allah da joj osvjetli kabur i nagradi lijepim džennetom, koja me prva naučila bismilli i fatihi, jednom davno reče:
"Ide božić. Da hoće snijeg past."
Djeca su uvijek voljela snijeg ali stariji baš i ne. Zato mi je bilo čudno, to njeno priželjkivanje. Imala je prijateljice katolkinje.
"Što da padne za božić?"
"Zato, sine, što katolici snijeg za božić doživljavaju kao ukras, kao kićenje božića. Zato, da se raduju."
I to je bilo to. Njoj sam uvijek vjerovao i nekako znao da zna sve na dunjaluku.
Tako je ta. skoro pa nepismena starica, u još vreli čelik utisnula, ne naku toleranciju o kojoj gude čuvari svjetske demokratije koji dolaze da nas uče već želju da komšijama bude uvijek lijepo i milo.
Allahimanet.
arzuhal wrote:Ovaj me snijeg podsjeti...
Moja nena, Allah da joj osvjetli kabur i nagradi lijepim džennetom, koja me prva naučila bismilli i fatihi, jednom davno reče:
"Ide božić. Da hoće snijeg past."
Djeca su uvijek voljela snijeg ali stariji baš i ne. Zato mi je bilo čudno, to njeno priželjkivanje. Imala je prijateljice katolkinje.
"Što da padne za božić?"
"Zato, sine, što katolici snijeg za božić doživljavaju kao ukras, kao kićenje božića. Zato, da se raduju."
I to je bilo to. Njoj sam uvijek vjerovao i nekako znao da zna sve na dunjaluku.
Tako je ta. skoro pa nepismena starica, u još vreli čelik utisnula, ne naku toleranciju o kojoj gude čuvari svjetske demokratije koji dolaze da nas uče već želju da komšijama bude uvijek lijepo i milo.
Allahimanet.
Isto pricaju Nigerijanci misleci da je to specificno za njih,kao i ostali:)Latinica wrote:arzuhal wrote:Ovaj me snijeg podsjeti...
Moja nena, Allah da joj osvjetli kabur i nagradi lijepim džennetom, koja me prva naučila bismilli i fatihi, jednom davno reče:
"Ide božić. Da hoće snijeg past."
Djeca su uvijek voljela snijeg ali stariji baš i ne. Zato mi je bilo čudno, to njeno priželjkivanje. Imala je prijateljice katolkinje.
"Što da padne za božić?"
"Zato, sine, što katolici snijeg za božić doživljavaju kao ukras, kao kićenje božića. Zato, da se raduju."
I to je bilo to. Njoj sam uvijek vjerovao i nekako znao da zna sve na dunjaluku.
Tako je ta. skoro pa nepismena starica, u još vreli čelik utisnula, ne naku toleranciju o kojoj gude čuvari svjetske demokratije koji dolaze da nas uče već želju da komšijama bude uvijek lijepo i milo.
Allahimanet.![]()
Ako nesto karakterise Bosnu, onda je to navika da se dijeli sa drugima. Dijelilo se u ratu, zene su dijelile glavicu bijelog luka ( ako je neka dobije ) na cesnjeve da bi i drugi imali, da im rucak zamirise. Dijelila se garderoba, kruh sa komsijama, sporet na drva, komadic cokolade iz inostranstva, voda, prostor. Uvijek se dijelilo, tako se rodilo, tako odraslo, samo tako zna. A jedan od najdirljivijih primjera bosanskog ponosa se mogao vidjeti u izbjeglickim logorima u koje su ljudi, zene i djeca dosli pravo iz logora. Neko je sa sobom imao deku, neko ni deku. Ali ono najvaznije su jos uvijek imali. Pa dodje Ramazan, i onaj sto nista nema zove komsije i strance na iftar ( a iftar napravio od ono malo crkavice koju mu je neko odredio tacno da moze prezivjeti ). Pa opet ima i za himber i za kahvu i za cigare, ima i za pilava, ima i za hurmasicu.
Pa se cude stranci - odakle mu ? Eto, ima.
slazem sekockica_kockica wrote:kako lijepo recenoarzuhal wrote:Ovaj me snijeg podsjeti...
Moja nena, Allah da joj osvjetli kabur i nagradi lijepim džennetom, koja me prva naučila bismilli i fatihi, jednom davno reče:
"Ide božić. Da hoće snijeg past."
Djeca su uvijek voljela snijeg ali stariji baš i ne. Zato mi je bilo čudno, to njeno priželjkivanje. Imala je prijateljice katolkinje.
"Što da padne za božić?"
"Zato, sine, što katolici snijeg za božić doživljavaju kao ukras, kao kićenje božića. Zato, da se raduju."
I to je bilo to. Njoj sam uvijek vjerovao i nekako znao da zna sve na dunjaluku.
Tako je ta. skoro pa nepismena starica, u još vreli čelik utisnula, ne naku toleranciju o kojoj gude čuvari svjetske demokratije koji dolaze da nas uče već želju da komšijama bude uvijek lijepo i milo.
Allahimanet.