Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
[quote="Banksy"][quote="vlado85"]Pozdrav,
na sljedećem linku možete pogledati kako je izgledao grb stare srpske vlastelinske porodice Pavlovića.
http://www.palelive.com/vodic/istorija/ ... ovica.html
[/quote]
Neće moći.
Na toj istoj stranici omakla im se i prava informacija: bosanska vlastela, Pavlovići su pripadali jeretičkoj crkvi bosanskoj. Ne znam gdje tu vidiš Srbe.
[quote="lerdi"]
Joj vi ste legende. Majke mi ko struja ste. Srba kao naroda u BiH nije bilo u velikom broju do dolaska Turaka, a ne da su imali vlastelu. Jao, jao
[/quote]
Ne provaljuj se. Jesi čuo za Zahumlje, recimo.
Umjesto što slušate svoje novokomponovane istoričare i uzimate google kao mjeru, pročitajte nekad nešto. Predratno, po mogućnosti.[/quote]
Nije dobro da se nesta prepiremo, ali ta paljanska web-stranica je puna termina "srpsko" (srpski knez, srpska vlastela, srpski jezik itd), pogledaj pa procijeni.
Drugo, fino je receno "srba nije bilo u velikom broju", dakle, ne tvrdi se iskljucivo "da ih nije bilo" nego bilo je, ali vrlo malo. Da, u Zahumlju (kao sto sam gore i napisao), i "nigdje vise".
Ne razumijem. Ili uopšte nisi pročitao moj post, ili ga nisi shvatio.
A tebe nisam ni citirala, ne znam tačno o čemu govoriš.
Moja poruka je: ne slušajte svoje novokomponovane istoričare i ne uzimajte google kao mjeru svih stvari, već pročitajte ponekad i kakvu knjigu. Po mogućnosti predratnu.
Ne znam kakva je svrha pročitati gomilu knjiga "pouzdanih" istoričara, a ne koristiti svoj razum i u svemu tome pronaći sebe. Prije nego što sam počeo čitati i učiti, naučio sam napamet svoje rodoslovno stablo koje seže nekoliko stotina godina unazad i koje mi je zvjezda vodilja u svemu onome što znam i što je najvažnije pokazatelj gdje pripadam. Kuku onome ko ne zna, gdje pripadaju njegovi i onome ko ne zna nabrojati bar pet koljena unazad. Nikome ne treba oduzimati pravo da bude vanzemaljac, ali drugačije je kad se u tom rodoslovu pojavi koji Milan, Miloš, Petar, Pavle, Radoslav ili pak Ivica, Ante, Duje, Matija... pa kad čuje da je taj Radoslav sjekao Turcima glave ko lubenice u hajdučiji, dok su njegovi nosili fesove i krišom slavili slavu, ili pak da su Radoslavu Turci poklali sve, a ko dijete su ga odgojili Turci, onda će osjetiti pravi miris krvi koja teče tamo gdje on pripada. Ta krv sigurno ne miriše na čađave stranice ni Mehmeda, ni Milana, ni Duje.
imam knjigu "Sarajevo u istoriji" od Mehmeda Bublina, koji se jednim dijelom bavi i tom problematikom gdje se nalazi Hodidjed.
U njemu pise sljedece:
"Arheoloska iskopavanja koja su izvrsena 1991. godine utvrdila su ostatke dzamije i kuce iz osmanskog perioda na Bijeloj tabiji, ali i ostatke srednjovjekovnog grada, cime su i potpunosti potvrdjene pretpostavke Alije Bejtica da je danasnje Sarajevo nastalo u podrgradju srednjovjekovnog grada, sto znaci vjerovatno mu korijeni vode jos iz praistorijske gradine na tom lokalitetu."
znaci tu je bio srednjovjekovni grad, vjerovatno Hodidjed.
1434. se prvi put spominje taj grad, kada su ga zauzeli Osmanlije.
Ne znam za vas, ali se meni cini uvjerljivo da je lokalitet Bijele tabije i lokalitet Hodidjeda.
Neće moći.
Na toj istoj stranici omakla im se i prava informacija: bosanska vlastela, Pavlovići su pripadali jeretičkoj crkvi bosanskoj. Ne znam gdje tu vidiš Srbe.
lerdi wrote:
Joj vi ste legende. Majke mi ko struja ste. Srba kao naroda u BiH nije bilo u velikom broju do dolaska Turaka, a ne da su imali vlastelu. Jao, jao
Ne provaljuj se. Jesi čuo za Zahumlje, recimo.
Umjesto što slušate svoje novokomponovane istoričare i uzimate google kao mjeru, pročitajte nekad nešto. Predratno, po mogućnosti.
Kada već citiraš i odgovaraš na nečiji post onda bar prvo pročitaj šta taj neko kaže. Kao što ti Nin reče, a da si se potrudila bar da malo razumiješ post shvatila bi i ti šta sam htio reči, na prostoru same Bosne nije bilo velikog broja Srba ( posebno na prostorima o kojem tekst govori ) pa samim tim i postojanje srpske vlastele je tragikomično. Ovo su tvrdnje i nekih srpskih istoričara, odnosno ovo se isto tvrdi u njihovim knjigama. Zato molim te slijedeći put kad htjedneš da ispadneš pametna onda lijepo uzmeš i pročitaš šta je pisac htio da kaže pa komentarišeš.
To "neprovaljuj se" ostavi za razgovor sa nekim drugim. Na taj nivo se neželim spuštati. Ako misliš da imaš neke argumente da pobiješ moje rečeno onda ih fino prezentiraš i kažeš: "E to i to ti i nije baš tačno, jer prema tvrdnji tog i tog u tom i tom području je postojalo to i to". Tako se vodi normalan dialog. Probaj to prvo da naučiš pa se onda prihvati tastature i komuniciranja sa drugim. Pozz
Urlanje dozvoljeno wrote:imam knjigu "Sarajevo u istoriji" od Mehmeda Bublina, koji se jednim dijelom bavi i tom problematikom gdje se nalazi Hodidjed.
U njemu pise sljedece:
"Arheoloska iskopavanja koja su izvrsena 1991. godine utvrdila su ostatke dzamije i kuce iz osmanskog perioda na Bijeloj tabiji, ali i ostatke srednjovjekovnog grada, cime su i potpunosti potvrdjene pretpostavke Alije Bejtica da je danasnje Sarajevo nastalo u podrgradju srednjovjekovnog grada, sto znaci vjerovatno mu korijeni vode jos iz praistorijske gradine na tom lokalitetu."
znaci tu je bio srednjovjekovni grad, vjerovatno Hodidjed.
1434. se prvi put spominje taj grad, kada su ga zauzeli Osmanlije.
Ne znam za vas, ali se meni cini uvjerljivo da je lokalitet Bijele tabije i lokalitet Hodidjeda.
Ako uzmemo u obzir činjenicu da je postojao i grad Vrhbosna, i da je bio vrlo blizu Hodidjedu ("istočnije"), ako uzmemo u obzir činjenicu da se na Bulozima nalaze ostaci grada dimenzija ~45x45 m onda je sasvim jasno da Hodidjed nije bio na mjestu današnje "Bijele Tabije", nego na Bulozima. Hodidjed je bio važniji grad, pa se u njegovoj bilizini nalazi niz utvrđenja i nekropola. Naziv Hodidjed je dobio kako ste pretpostavili prema hoditi Djedu (poglavaru bogumilske-bosanske crkve), a u blizini Buloga se nalazi jedno selo koje i danas nosi ime prema jednoj drugoj tituli. Ne bih sad da otkrivam sve detalje, jer će materijal koji smo prikupili uskoro biti objavljen.
Last edited by vlado85 on 13/10/2009 21:33, edited 1 time in total.
Hodidjed, ... srednjovjekovna utvrda ciji se ostaci nalaze iznad sastava Paljanske i Mokranjske Miljacke, blizu sela Bulozi, 8,5 km istocno od Sarajeva. Hodidjed je podignut, po svoj prilici, u 14. stoljecu. Pripadao je bosanskoj feudalnoj porodici Pavlovica. Turci su ga osvojili 1435. godine. Sluzio je kao tamnica i trezor. Napusten je oko 1833. godine.
(v.) Barak
Barak, ... turski vojvoda Zapadnih strana, sin skopskog sandzak-bega Ishak bega, brat Isa-bega Ishakovica, utemeljitelja Sarajeva. Prvi put se pominje 21.04.1427. godine, a drugi put 04.11.1435. godine, kada je na poziv Stjepana Vukcica Kosace, sa 1500 Turaka provalio u Bosnu i opljackao zemlje Radoslava Pavlovica, te povratio tvrdjavu Hodidjed, koju su Turci bili zauzeli jos 1428. godine, ali im ju je bio preoteo Matko Talovac 1434. godine. Vojvoda Barak je u Bosni ostao do 1439. godine, kada ga je naslijedio njegov brat Isa-beg.
pape wrote:Evo sta pise u "Leksikonu Sarajeva", ...
Hodidjed, ... srednjovjekovna utvrda ciji se ostaci nalaze iznad sastava Paljanske i Mokranjske Miljacke, blizu sela Bulozi, 8,5 km istocno od Sarajeva.
Treba praviti razliku između grada na sastavcima Paljanske i Mokranjske Miljacke i grada na Bulozima. Bulozi jesu u blizini sastavaka, ali nisu iznad. Grad iznad sastavaka se ne zove Hodidjed. Gomila literature pominje ovu lokaciju, što govori da istraživanja nisu provedena detaljno.
pape wrote:Evo sta pise u "Leksikonu Sarajeva", ...
Hodidjed, ... srednjovjekovna utvrda ciji se ostaci nalaze iznad sastava Paljanske i Mokranjske Miljacke, blizu sela Bulozi, 8,5 km istocno od Sarajeva.
Treba praviti razliku između grada na sastavcima Paljanske i Mokranjske Miljacke i grada na Bulozima. Bulozi jesu u blizini sastavaka, ali nisu iznad. Grad iznad sastavaka se ne zove Hodidjed. Gomila literature pominje ovu lokaciju, što govori da istraživanja nisu provedena detaljno.
Evo jednog tvog citata:
Naše mišljenje je da je Hodiđed ipak bio na Bulozima, jer utvrđenje iznad Paljanske i Mokranjske Miljacke ipak nije moglo biti vojni i trgovački centar, zbog nepristupačnog položaja, ali i veličine utvrde...
A ovo je citat iz "Leksikona Sarajeva":
Sluzio je kao tamnica i trezor.
U Leksikonu se ne govori o vojnom i trgovackom centru, ... a cini mi se logicnim da tamnica i trezor budu na nepristupacnom polozaju.
Jesi vidio link što sam postavio? Utvrđenje iznad sastavaka nikako nije mogla biti tamnica, trezor možda. Hodidjed je bio tamnica, utvrda, imao je svoju kovačnicu novca i okolna naselja gdje se trgovalo i koja nisu bila okružena zidinama.
lerdi wrote:
Kada već citiraš i odgovaraš na nečiji post onda bar prvo pročitaj šta taj neko kaže.
na prostoru same Bosne
lerdi wrote:
kao naroda u BiH
Prvo se dogovori sam sa sobom šta si htio reći.
lerdi wrote:
Ako misliš da imaš neke argumente da pobiješ moje rečeno onda ih fino prezentiraš i kažeš: "E to i to ti i nije baš tačno, jer prema tvrdnji tog i tog u tom i tom području je postojalo to i to".
Tako se vodi normalan dialog.
Probaj to prvo da naučiš pa se onda prihvati tastature i komuniciranja sa drugim.
Ovo je SVE od tvoje argumentacije i dijaloga na ovoj temi.
lerdi wrote:
Jao stranice. Ko piše ove tekstove? Jaooo
lerdi wrote:
Joj vi ste legende. Majke mi ko struja ste.
Jao, jao
[quote="vlado85"]Ne znam kakva je svrha pročitati gomilu knjiga "pouzdanih" istoričara, a ne koristiti svoj razum i u svemu tome pronaći sebe. Prije nego što sam počeo čitati i učiti, naučio sam napamet svoje rodoslovno stablo koje seže nekoliko stotina godina unazad i koje mi je zvjezda vodilja u svemu onome što znam i što je najvažnije pokazatelj gdje pripadam. Kuku onome ko ne zna, gdje pripadaju njegovi i onome ko ne zna nabrojati bar pet koljena unazad. Nikome ne treba oduzimati pravo da bude vanzemaljac, ali drugačije je kad se u tom rodoslovu pojavi koji Milan, Miloš, Petar, Pavle, Radoslav ili pak Ivica, Ante, Duje, Matija... pa kad čuje da je taj Radoslav sjekao Turcima glave ko lubenice u hajdučiji, dok su njegovi nosili fesove i krišom slavili slavu, ili pak da su Radoslavu Turci poklali sve, a ko dijete su ga odgojili Turci, onda će osjetiti pravi miris krvi koja teče tamo gdje on pripada. Ta krv sigurno ne miriše na čađave stranice ni Mehmeda, ni Milana, ni Duje.[/quote] Samo cu ti ovo reci: Svoje porijeklo znam od 1325 godine i moji su bili "komsije" Pavlovicima i dobro znam o cemu govorim. Insinuirati drugima da su porijeklom Srbi je krajnje neumjesno, a pogotovo sve sto nije srpsko nazivati turskim (ref: V.Draskovic-"Noz").
Moji su takodje ratovali protiv Turaka, ali ih to ne cini Srbima. Nisu samo Srbi ratovali protiv Turaka. Nije se na Kosovu samo Srbija branila, branila se Bosna.
Stoga, nazivati istocnobosanske Pavlovice srbima nije samo lazno, nego i sramotno. Radi se o svojatanju tudje istorije.
S druge strane, da kojim slucajem zivim u Srbiji, da sam se rodio tamo, da su moji u Srbiji vec nekoliko generacija, bio bih srbin, dok bi kao svoje "porijeklo" tretirao kao nesto sto pripada licnoj istoriji. Tu sam gdje sam, i takav sam kakav sam.
Ako mi je "porijeklo" od prije 150 godina americko, mogu li ja sebe smatrati amerikancem, iako sam se rodio u Bosni, kao i moji pradjedovi?
Da, tacno je da su mnogi u Bosni presli na islam da bi imali odredjene povlastice, ali oni nisu bili srbi, niti su bili pravoslavci, ali bili su kriscani i pripadali crkvi bosanskoj i gajili su "tajno" obrede crkve bosanske sve do modernih vremena.
Kroz period od nekih 500 godina bilo je svega. Prisilne (1203 Kulin Ban; 1340 dekretom Stjepana II Kotromanica; 19 v. naziv pravoslavne crkve "srpskom"; prvi sv.rat; drugi sv.rat, rat 1992-1995) i dobrovoljne konverzije s jedne nacije na drugu, i sjedne vjere na drugu koliko hoces. Mnostvo je bosanaca koji su prvo presli na pravoslavlje, pa kad je u 19-om vijeku pravoslavna crkva dobila prefiks "srpska" svi su preko noci postali srbi. Od 19-og vijeka "pravoslavlje" i "srpsko" postaju dva usko-vezana termina i kao da se svima drugima koji su bili pravoslavci, oduzelo pravo da budu po naciji bilo sta drugo sem srbima (ref: recentna desavanja u Crnoj Gori i i od 1967 god u Makedoniji povodom toga).
Uglavnom: Srednjevjekovna plemicka porodica Pavlovici nisu Srbi.
Za Hodidjed smatram da se vodilo vise srednjevjekovnih gradova kao Hodidjed iz prostog razloga jer bi to znacilo "hodocastiti ka crkvi (hoditi ka djedu)". "Djed" je bio nesto kao pop.
Crkve u to vrijeme nisu bile u svakom selu kao danas, vec u utvrdama. Pa su mnoge po originalnom nazivu, prozvane i Hodidjed. Odatle nekoliko utvrda koja se i danas zovu Hodidjed na potezu od Sarajeva do Pala. Odatle problematika tacne lokacije Hodidjeda. jedan je Hodidjed po originalnom imenu, a po "funkciji" ih je nekoliko.
Nije iskljuceno da je Hodidjed bio glavno sjediste crkve bosanske (?).
Naravno, sve su to pretpostavke, tesko dokazive, pa je stoga tesko dokazati tacnu lokaciju Hodidjeda.
Po svemu, cini mi se da je egzaktna lokacija Hodidjeda na mjestu sadasnje Bijele Tabije.
vlado85 wrote:
Za mene i moje potomke "Bošnjaci" će uvjek biti poturčeni Srbi i Hrvati, a Bosna srpska i hrvatska zemlja na kojoj su se kroz istoriju u zadnjih 1000 godina isprepletale četiri vjere. No kao što rekoh, nikome ne sporim pravo da bude vanzemaljac...
vlado85 wrote:
Mi možemo pričati o Hodidjedu, ali ko je i šta je bio, o tome ne vrijedi raspravljati, samo zatrpavamo zanimljivu temu. Za mene i moje potomke "Bošnjaci" će uvjek biti poturčeni Srbi i Hrvati, a Bosna srpska i hrvatska zemlja na kojoj su se kroz istoriju u zadnjih 1000 godina isprepletale četiri vjere. No kao što rekoh, nikome ne sporim pravo da bude vanzemaljac, selo od 10 kuća pa se podjeli, pravo je čudo što danas nemamo još koju "manjinu-većinu". Docrtajte porodično stablo, dosta toga ćete pronaći i u crkvenim knjigama. Milan u Raškoj, Milan u Bosni, Milan u Zahumlju, Milan u Duklji i Milan u Travuniji su bili braća, iz istog plemena i od istog kurlebala.
Par pitanja, pa da vidimo koliki ti je IQ u ovoj oblasti:
Da li su Srbi oduvijek bili pravoslavci?
Da li Makedoncima sada treba odreci pravo na vlastitu naciju?
Da li postoji americka nacija ili su u Americi jos uvijek samo Englezi, Nijemci, Irci, Talijani, ...?
Nadam se da će provokator biti sankcionisan kako priliči. Jer tema nije nečiji kompleks niže vrijednosti i naturanje drugima nečega što druge svakako ne interesuje.
Što se tiče teme konkretno, mislim po podacima do kojih se može doći da su na ovom području postojala najmanje tri utvrđenja (sa ili bez podgrađa). To su Stari grad, Hodidjed i Vrhbosna. Sva tri su poredana u pravcu istok-zapad. Što se tiče Vrhbosne, ona se prvi put spominje u povelji mađarskog kralja Bele II koji je 1242 godine osvojio Vrhbosnu. Mislim da je ipak Vrhbosna bila na mjestu današnje bijele tabije, dok je Hodidjed utvrda iznad današnjeg sela Bulozi.
Van Halen wrote:...mislim po podacima do kojih se može doći da su na ovom području postojala najmanje tri utvrđenja (sa ili bez podgrađa). To su Stari grad, Hodidjed i Vrhbosna. Sva tri su poredana u pravcu istok-zapad. Što se tiče Vrhbosne, ona se prvi put spominje u povelji mađarskog kralja Bele II koji je 1242 godine osvojio Vrhbosnu. Mislim da je ipak Vrhbosna bila na mjestu današnje bijele tabije, dok je Hodidjed utvrda iznad današnjeg sela Bulozi.
Koliko znam, Vrhbosna je naziv regije, provincije, a ne utvrde. Izgleda da su se sve tri utvrde zvale Hodidjedom kao mjestima gdje stoluju Didovi (Djedovi), ali je samo jedan onaj pravi, a to bi bilo na mjestu Bijele Tabije.
Marko Vego pise da bi to bilo na mjestu Gradine, ali opet te podatke "cini mi se" nije ispitivao vec preuzeo od V.Corovica.
vlado85 wrote:
Mi možemo pričati o Hodidjedu, ali ko je i šta je bio, o tome ne vrijedi raspravljati, samo zatrpavamo zanimljivu temu. Za mene i moje potomke "Bošnjaci" će uvjek biti poturčeni Srbi i Hrvati, a Bosna srpska i hrvatska zemlja na kojoj su se kroz istoriju u zadnjih 1000 godina isprepletale četiri vjere. No kao što rekoh, nikome ne sporim pravo da bude vanzemaljac, selo od 10 kuća pa se podjeli, pravo je čudo što danas nemamo još koju "manjinu-većinu". Docrtajte porodično stablo, dosta toga ćete pronaći i u crkvenim knjigama. Milan u Raškoj, Milan u Bosni, Milan u Zahumlju, Milan u Duklji i Milan u Travuniji su bili braća, iz istog plemena i od istog kurlebala.
ban!
za mene i moju djecu fašisti neće imati mjesta na forumu. baj baj
EDIT: temu ću zaključati da ne bi poletila opet neka "upadica". ostale diskutante molim za strpljenje dok zoom ne dođe. hvala
Sarajevo i njegova okolina u XV vijeku - Vesna Mušeta-Ašćerić
Problem grada Hodidjeda
Hodidjed se u srednjevjekovnim izvorima spominje kao sjedište župe Vrhbosne po kojem je kasnije dobio ime i osmanski vilajet u okviru Bosanskog sandžaka. Sporna je lokacija ovog grada. Većina istoričara identifikuje ga sa Starim Gradom u Bulozima međutim novija istraživanja locirajuga ga na mjestu današnje Bijele Tabije na Vratniku. Pavao Anđelić svrstao je Bjelu Tabiju u srednjovijekovnu odbrambenu utvrdu prve kategorije dok je Stari Gradu u Bulozima identifikovao sa Hodidjedom u kategoriji utvrđenja-centara oblasti (glavni grad odnosno administrativni centar župe Vrhbosna). Vrijeme gradnje obje kule je kraj 14. i početak 15. stoljeća. Buloški Stari Grad obuhvatao je prostor od 8.850 m2 u odnosu na znatno manji prostor Bijele Tabije od 3.750 m2. Ovo je osnovni argument onih koji lociraju administrativni centar Vrhbosne odnosno grad Hodidjed u Stari Grad u Bulozima. Međutim Bijela Tabija locirana je na prirodnoj fortifikacijskoj poziciji iznad plodnog Sarajevskog polja na koji se direktno naslanjalo naselje Vratnik sa trgovištem na području današnje Baščaršije kuda je prolazila i glavna saobračajnica prema istočnoj Bosni. Sa druge strane iz Buloga nema direktnog pristupa Starom Gradu več se u grad ulazilo iz Pribnja (prostor kojeg omeđuju Paljanska i Mokranjska Miljacka. Obzirom da se Stari Grad u Bulozima nalazi na tri sata hoda istočno od Bijele Tabije u kanjonu Miljacke i da se iz Starog Grada optički vidi Bijela Tabija također je moguće da je Stari Grad bio odbrambena fortifikacija sa istočne strane Hodidjeda koji se nalazio na lokaciji Bijele Tabije. Manja površina Tabije nije presudan dokaz kontra njene uloge kao administrativnog centra obzirom da je oko Tabije na području Vratnika bio puno veći prostor sa naseljem i trgom opasan zidinama. Obzirom da se Tabija sa naseljem Vratnikom nalazi na sunčanoj strani obronaka Sarajevske kotline koja je kao jedna od najvećih plodnih dolina sigurno igrala značajnu ulogu u srenjevijekovnoj Bosni kao i danas vjerovatnija lokacija glavnog uvrđenog administrativnog centra je Bijela Tabija u odnosu na mnogo nepristupačniji i zavučeniji Stari Grad u Bulozima. Također je moguće da su oba utvrđenja imala značajnu ulogu i da je jedno možda imalo veći značaj u jednom periodu a drugo u nekom kasnijem razdoblju. U svakom slučaju teza da u sarajevskoj dolini nije bilo značajnog naselja do dolaska osmanlija nema smisla iz prostog razloga što u Bosni nema puno prostora sa plodnim ravnicama kao što je Sarajevsko polje tako da nema logike da taj prostor nije bio iskorišten i značajan što je preduslov za nastanak naselja i grada. Tačna lokacija Hodidjeda na kraju i nema nekog naročitog značaja. Dosadašnja arheološka iskopoavanja na Tabiji su dokazala da su na tom mjestu prijedolaska osmanlija nalazila srednjevijekovna tvrđava i da je na prostoru Vratnika, Kovača i Baščaršije postojalo značajno naselje sa trgovištem i tvrđavom. Dakle nema sumnje da je današnji grad Sarajevo potekao sa tog prostora i da je utvrda iznad grada bila na mjestu Bijele Tabije kako god da se ona tada zvala (iako sve ukazuje na to da se zvala Hodidjed).
Penicilin wrote:Sarajevo i njegova okolina u XV vijeku - Vesna Mušeta-Ašćerić
Problem grada Hodidjeda
Hodidjed se u srednjevjekovnim izvorima spominje kao sjedište župe Vrhbosne po kojem je kasnije dobio ime i osmanski vilajet u okviru Bosanskog sandžaka. Sporna je lokacija ovog grada. Većina istoričara identifikuje ga sa Starim Gradom u Bulozima međutim novija istraživanja locirajuga ga na mjestu današnje Bijele Tabije na Vratniku. Pavao Anđelić svrstao je Bjelu Tabiju u srednjovijekovnu odbrambenu utvrdu prve kategorije dok je Stari Gradu u Bulozima identifikovao sa Hodidjedom u kategoriji utvrđenja-centara oblasti (glavni grad odnosno administrativni centar župe Vrhbosna). Vrijeme gradnje obje kule je kraj 14. i početak 15. stoljeća. Buloški Stari Grad obuhvatao je prostor od 8.850 m2 u odnosu na znatno manji prostor Bijele Tabije od 3.750 m2. Ovo je osnovni argument onih koji lociraju administrativni centar Vrhbosne odnosno grad Hodidjed u Stari Grad u Bulozima. Međutim Bijela Tabija locirana je na prirodnoj fortifikacijskoj poziciji iznad plodnog Sarajevskog polja na koji se direktno naslanjalo naselje Vratnik sa trgovištem na području današnje Baščaršije kuda je prolazila i glavna saobračajnica prema istočnoj Bosni. Sa druge strane iz Buloga nema direktnog pristupa Starom Gradu več se u grad ulazilo iz Pribnja (prostor kojeg omeđuju Paljanska i Mokranjska Miljacka. Obzirom da se Stari Grad u Bulozima nalazi na tri sata hoda istočno od Bijele Tabije u kanjonu Miljacke i da se iz Starog Grada optički vidi Bijela Tabija također je moguće da je Stari Grad bio odbrambena fortifikacija sa istočne strane Hodidjeda koji se nalazio na lokaciji Bijele Tabije. Manja površina Tabije nije presudan dokaz kontra njene uloge kao administrativnog centra obzirom da je oko Tabije na području Vratnika bio puno veći prostor sa naseljem i trgom opasan zidinama. Obzirom da se Tabija sa naseljem Vratnikom nalazi na sunčanoj strani obronaka Sarajevske kotline koja je kao jedna od najvećih plodnih dolina sigurno igrala značajnu ulogu u srenjevijekovnoj Bosni kao i danas vjerovatnija lokacija glavnog uvrđenog administrativnog centra je Bijela Tabija u odnosu na mnogo nepristupačniji i zavučeniji Stari Grad u Bulozima. Također je moguće da su oba utvrđenja imala značajnu ulogu i da je jedno možda imalo veći značaj u jednom periodu a drugo u nekom kasnijem razdoblju. U svakom slučaju teza da u sarajevskoj dolini nije bilo značajnog naselja do dolaska osmanlija nema smisla iz prostog razloga što u Bosni nema puno prostora sa plodnim ravnicama kao što je Sarajevsko polje tako da nema logike da taj prostor nije bio iskorišten i značajan što je preduslov za nastanak naselja i grada. Tačna lokacija Hodidjeda na kraju i nema nekog naročitog značaja. Dosadašnja arheološka iskopoavanja na Tabiji su dokazala da su na tom mjestu prijedolaska osmanlija nalazila srednjevijekovna tvrđava i da je na prostoru Vratnika, Kovača i Baščaršije postojalo značajno naselje sa trgovištem i tvrđavom. Dakle nema sumnje da je današnji grad Sarajevo potekao sa tog prostora i da je utvrda iznad grada bila na mjestu Bijele Tabije kako god da se ona tada zvala (iako sve ukazuje na to da se zvala Hodidjed).
Tačno tako, bio sam nedavno na Bijeloj tabiji,može se kombijem brzo doći sa Baščaršije. Tamo se mogu vidjeti iskopine koje pokazuju ostatke zidina ispod kasnijih turskih zidova.
Pavlovići su pripadali jeretičkoj crkvi bosanskoj, a u blizini Rogatice nalazili su se stećci nad grobovima vojvode Radoslava Pavlovića, njegove žene, jednog sina, brata i izvijesnog vijernog mu sluge. Na velikom nadgrobnom spomeniku na srpskom jeziku istesan je natpis:
"Ja, vojvoda Pavlović od Radasela, gospodar i knez ove zemlje, ležim ovdje u ovom grobu. Dok življah, ne mogaše me turski car nikojim junaštvom, ni kakvi darovima, pa ni borbom, ni velikom silom sa moje zemlje ni potisnuti ni pobijediti; još manje sam mislio da se odreknem svoje vjere. Bog mi je dao da sam mnogo **** pobijedio Turke. Hvala Bogu i slava što vazda vjerovah i što svoju zemlju ostavljam još u hrišćanskoj vjeri".
lerdi wrote:
Kada već citiraš i odgovaraš na nečiji post onda bar prvo pročitaj šta taj neko kaže.
na prostoru same Bosne
lerdi wrote:
kao naroda u BiH
Prvo se dogovori sam sa sobom šta si htio reći.
lerdi wrote:
Ako misliš da imaš neke argumente da pobiješ moje rečeno onda ih fino prezentiraš i kažeš: "E to i to ti i nije baš tačno, jer prema tvrdnji tog i tog u tom i tom području je postojalo to i to".
Tako se vodi normalan dialog.
Probaj to prvo da naučiš pa se onda prihvati tastature i komuniciranja sa drugim.
Ovo je SVE od tvoje argumentacije i dijaloga na ovoj temi.
lerdi wrote:
Jao stranice. Ko piše ove tekstove? Jaooo
lerdi wrote:
Joj vi ste legende. Majke mi ko struja ste.
Jao, jao
Samo nastavite, neću više
pozz
1. Nemam se šta dogovarati, jer Bosna i BiH su relativno bliski pojmovi i svako ko ima dvije u glavi može skontati šta sam htio reči
2. Moja argumentacija je bila adekvatna argumentaciji koju je postavio banirani paljanin sa linkom stranice na kojoj je sve srpsko . Valjda ti ova njegova rečenica zbog koje je baniran govori sve o kakvom se čovjeku radi.
3. Osim što si se pokušala napraviti pametna mogla si malo da skontaš zbog čega se nešto piše i da bezveze ne prozivaš ljude okolo. Opet ti kažem malo kulture dijaloga nije na odmet.
Pavlovići su pripadali jeretičkoj crkvi bosanskoj, a u blizini Rogatice nalazili su se stećci nad grobovima vojvode Radoslava Pavlovića, njegove žene, jednog sina, brata i izvijesnog vijernog mu sluge. Na velikom nadgrobnom spomeniku na srpskom jeziku istesan je natpis:
"Ja, vojvoda Pavlović od Radasela, gospodar i knez ove zemlje, ležim ovdje u ovom grobu. Dok življah, ne mogaše me turski car nikojim junaštvom, ni kakvi darovima, pa ni borbom, ni velikom silom sa moje zemlje ni potisnuti ni pobijediti; još manje sam mislio da se odreknem svoje vjere. Bog mi je dao da sam mnogo **** pobijedio Turke. Hvala Bogu i slava što vazda vjerovah i što svoju zemlju ostavljam još u hrišćanskoj vjeri".
nidje veze
Mislim da se ovjde mješaju neke stvari. Pavlovići su bili lojalni Kotromanićima, a područja istočno od Sarajevo do Drine uklučujući slivove Paljanske i Mokranjske Miljacke i Praće, Romaniju, Glasinac i podrinje od Ustikoline do Ustipraće bili su u sastavu prvobitne Bosne još prije Bana Kulina. Pavlovići su sebe nazivali bosanskim knezovima i u porodici su imali i pravoslavce i katolike i vjernike Crkve Bosanske a na njihovoj zemlji su bile hiže Crkve Bosanske. Međuti nakon Kosovske bitke 1389. na područje zemlje Pavlovića se doselio veliki broj srpskih izbjeglica koji su se povukli zajedno sa bosanskom vojskom koja je učestvovala u bitci. Ove Srpske izbjeglice sa Kosova su se naselile na području Romanije, Glasinca i Pala.
Last edited by Penicilin on 19/10/2009 00:18, edited 1 time in total.
. Valjda ti ova njegova rečenica zbog koje je baniran govori sve o kakvom se čovjeku radi.