#76 Re: Hidžab-mahrama
Posted: 24/10/2008 14:34
tanana hvala 
Ljudi su skloni promjenama ukoliko nisu izgradili vlastiti stav. Vecina je povodljiva, to je istina i to je izuzetno opasan aspekt vjere npr. - kada se ista ne koristi za duhovnu nadgradnju i rast, nego manipulaciju masama. Tada na snagu stupa psihologija krda ( radjeni su i sasvim egzaktni psiho-testovi na ovu temu kada regularni ljudi postanu veoma agresivni ukoliko su zasticeni grupom ), i ishod postaje neizvjestan ( kao sto nam je poznato iz niza zlocina u bliskoj nam proslosti ). Lijek da se to izbjegne na drustvenom nivou je borba za sto bolji standard pojedinaca, jer im tada otvaras vrata za ucenje i donosenje vlastitih zakljucaka o pojavama.ponosna_manjina wrote: Prije bih rekao da se radi o izuzetcima koji potvrđuju pravilo. Ti ljudi koje ti spominješ su manjina, iako veličanstvene individue, pa njihovu hrabrost i uvjerenost ne bih miješao sa stanjem svijesti kod većine. Nisu u srednjem vijeku svi bili Giordano Bruno već je većina "lovila vještice", niti su u Čehoslovačkoj svi bili Jan Palach već mali poslušni kotačići u sistemu. Nije to samo pitanje imidza već mnogo dubljih i kompleksnijih stvari, i ne odnosi se samo na žene već i na muškarce. Razmisli samo o tome da je prije nepunih trideset godina cijeli splitski Poljud plakao na vijest o Titovoj smrti dok danas cijeli Poljud s oduševljenjem dočekuje Thomponov kliktaj ZA DOM SPREMNI. Vlast se mijenja, društvo se mijenja, ljudi se mijenjaju, promjena je jedina konstanta. U tom procesu neprestalne promjene različite interesne grupe jačaju i slabe i paralelno s tim dolazi do mijenjanja uvjerenja, navika i običaja kod ljudi... Ali dobro, o tome je bespredmetno raspravljati jer ti imaš jedno mišljenje, ja drugo i to je to.
Hvala ti. I ja tebi zelim srecu.Pročitao sam tvojih par postova na ovoj temi i od srca ti želim da ti se nakane ostvare i da postaneš prava vjernica. Ja ću sa svoje strane nastaviti raditi na vlastitim greškama i nadam se da ću postati bolji čovjek od ovog koji jesamLatinica wrote:Naravno, aktivno radim na vlastitim greskama i nadam se da cu postati prava vjernica..
Ali bi se gorepomenutom logikom svrstavanja po imenima i ja našao u istom toru zajedno s tobom, a fakat si zadnja osoba na svijetu s kojom želim blejati u istom toru i zato sam radije crna ovca. Bolje blejati sam nego u lošem društvuportfast wrote:Dobro ba ti si ionako manjina.ponosna_manjina wrote:Ne znam na koga se odnosi ovo mi u Bosni ali i ja sam u Bosni pa ne svrstavam ljude u muslimane samo po tome što imaju muslimansko ime. To je isto kao da kažeš da su u Hrvatskoj sve Ive, Pere i Mate automatski katolici zato jer se tako zovu, a možda su ljudi, ateisti, budisti ili šta već.beautyfool wrote: Budimo realni, mi ljude u Bosni svrstavamo po tome kako se oni zovu, recimo Muhamed-musliman, Razija-muslimanka, Jusuf-musliman, Amina-muslimanka, i tako dalje, dakle nije potrebna nekome marama da bi se reklo da je muslimanka , sasvim je dovoljno njeno ime, a mozda cemo se poceti i protiviti sto nosimo muslimanska imena,
Ali bi se gorepomenutom logikom svrstavanja po imenima i ja našao u istom toru zajedno s tobom, a fakat si zadnja osoba na svijetu s kojom želim blejati u istom toru i zato sam radije crna ovca. Bolje blejati sam nego u lošem društvuponosna_manjina wrote:[te="portfast"]Dobro ba ti si ionako manjina.ponosna_manjina wrote:Ne znam na koga se odnosi ovo mi u Bosni ali i ja sam u Bosni pa ne svrstavam ljude u muslimane samo po tome što imaju muslimansko ime. To je isto kao da kažeš da su u Hrvatskoj sve Ive, Pere i Mate automatski katolici zato jer se tako zovu, a možda su ljudi, ateisti, budisti ili šta već.beautyfool wrote: Budimo realni, mi ljude u Bosni svrstavamo po tome kako se oni zovu, recimo Muhamed-musliman, Razija-muslimanka, Jusuf-musliman, Amina-muslimanka, i tako dalje, dakle nije potrebna nekome marama da bi se reklo da je muslimanka , sasvim je dovoljno njeno ime, a mozda cemo se poceti i protiviti sto nosimo muslimanska imena,
S ovim vidjenjem se slazem u potpunosti. Bozja rijec je mozda savrsena, ali ljudska interpretacija nije.zimomor wrote:Fakat ne vidim kako je Allah dz.s. to naredio ovim ajetom kad nigdje ne pise 'zene trebaju da nose maramu na glavi tj. treba da budu pokrivene'. Citirani ajet se moze interpetirati na bezbroj nacina i siguran sam da bi cak i u tom slucaju prevladale interpretacije koje zastupaju nepokrivanje zene.seldzuk wrote: Bilo bi ispravno da nije neispravno. Hidžab je načelno naređen kur'anskim ajetom: “O Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastvovane biti. A Allah prašta i Milostiv je.” (El-Ahzab, 59 ajet)
Deatljno je propis naređen Poslanikovim hadisom. Pošto su Kur'an i sunnet pravni izvori u islamu, tu mjesta muškom šovinizmu nema. A kamoli suncu i sunčanici. Allah naredio, Poslanik objasnio. Ko hoće nek prihvati, ko neće njegov problem.
I poslanik nije objasnio to u hadisu, nego je to neko svojevoljno pripisao (vrlo vjerovatno i izmislio) da je Muhammed a.s. to rekao. Mislim da je nepokrivanje zena veci izazov (samim time i test imana) kako muskarcima, tako i zenama.
Nisam citala. Po naslovu slutim da se radi o djevojcici koja je navedena na prostituciju ?Soul_Sista wrote:Jel iko od vas citao knjigu "Citati Lolitu u Teheranu" ?Hajmo malo o Loliti u Teherenu
Zasto o prostituciji? Originalna Lolita nema veze s prostitucijom, vise s pedofilijom i seksualnom manipulacijom ... a ova potonja je o islamskoj revoluciji u Iranu, ako se dobro sjecam, nisam je citala, nego sam citala o njoj ...Latinica wrote:Nisam citala. Po naslovu slutim da se radi o djevojcici koja je navedena na prostituciju ?Soul_Sista wrote:Jel iko od vas citao knjigu "Citati Lolitu u Teheranu" ?Hajmo malo o Loliti u Teherenu
Pa, to je vrlo jasno. Dosta 'pravila' koja se pripisuju religiji (posebno islamu) su vrlo kulturoloski uslovljena. Neko u Africi sigurno tvrdi da je Poslaniku obrezivanje djevojcica i njihovo usivanje 'predato' kao neprikosnovena bozja volja, a zna se da je to paganski obicaj. Bliskoistocna interpretacija islama je jako zadojena predominantnim sovinistickim i superpatrijarhalnim karakterom nekih od kultura tog prostora.rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!
Ma svaka ti čast za "nabacivanje krpi" i "čudovište"!rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!
Pa trebala bi sa obzirom da vidim da te zanima ova tema.Latinica wrote:Nisam citala. Po naslovu slutim da se radi o djevojcici koja je navedena na prostituciju ?Soul_Sista wrote:Jel iko od vas citao knjigu "Citati Lolitu u Teheranu" ?Hajmo malo o Loliti u Teherenu
Kazna za silovanje u islamskim zemljama je smrt. U Evropi 2-4 godine. Nije ti bash neki argument.rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!
99% pokrivenih zena u kojoj zemlji? jesi pricao sa tih 99% od ne znam kud? kakve gluposti valjas?travar wrote:Ma svaka ti čast za "nabacivanje krpi" i "čudovište"!rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!![]()
Zaštita žena pokrivanjem jeste jedan od razloga, ali nije jedini, ali pretpostavimo da jeste: znači trebalo bi dozvoliti nasrtanje na ženu pa onda tek poslije toga nešto činiti?
Bolje spriječiti nego liječiti!
I uostalom ko je rekao da se žene sile na taj čin?
99% pokrivenih žena se odlučilo na taj korak, zbog vjerskog ubjeđenja, i zato što su same odlučile da to učine, niko ih nije prisilio, onih 1% (ako ne i manje) su extremni slučajevi gdje se žena tjera da se pokrije!
Jeste, samo sto dok cetiri muska svjedoka silovanja ne dovedes (cuj, cetiri MUSKA svjedoka silovanja -- pa, je l' se njima sudi za saucesnistvo, sta su oni radili dok su bili svjedoci silovanja?), nista od toga (barem u Pakistanu).Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Kazna za silovanje u islamskim zemljama je smrt. U Evropi 2-4 godine. Nije ti bash neki argument.rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!:):)
mislis da nemam dovoljno argumenata?Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Kazna za silovanje u islamskim zemljama je smrt. U Evropi 2-4 godine. Nije ti bash neki argument.rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!:):)
Pa neces covjeka ubiti a da izvedes samo jednog svjedoka. I u evropi te niko nece optuziti za silovanje ako nemas svjedoka da si to pocinio.piupiu wrote:Jeste, samo sto dok cetiri muska svjedoka silovanja ne dovedes (cuj, cetiri MUSKA svjedoka silovanja -- pa, je l' se njima sudi za saucesnistvo, sta su oni radili dok su bili svjedoci silovanja?), nista od toga (barem u Pakistanu).Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Kazna za silovanje u islamskim zemljama je smrt. U Evropi 2-4 godine. Nije ti bash neki argument.rosal wrote:u islamskim zemljama smatraju da je nosenje marame zapravo nacin da se zena zastiti od muskih pogleda i nasrtanja tj. silovanja!
dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine! lakse je okriviti zenu koja nije bila propisno obucena nego izreci propisnu kaznu za jednog MUSKARCA!:):)
mi izgleda ne govorimo o istoj evropi?!Kralj Tvrtko XXVIII wrote:piupiu wrote:Kralj Tvrtko XXVIII wrote:
Pa neces covjeka ubiti a da izvedes samo jednog svjedoka. I u evropi te niko nece optuziti za silovanje ako nemas svjedoka da si to pocinio.
Ti si negdje nesto pogresno razumjela. Slazem se sa tvojim gledistem. Mislim da svako ima pravo na vlastiti izbor.Soul_Sista wrote:Pa trebala bi sa obzirom da vidim da te zanima ova tema.Latinica wrote:
Nisam citala. Po naslovu slutim da se radi o djevojcici koja je navedena na prostituciju ?
Ukratko:
Dok su islamske moralističke grupe izvršavale svojevoljne napade u Teheranu, fundamentalisti opsjedali univerzitete a cenzura gušila umjetničko izražavanje, u dnevnoj sobi Azar Nafisi devojke su rizikovale skidajući veo i prepuštale se svijetu Džejn Ostin, F. Skota Ficdžeralda, Henrija Džejmsa i Vladimira Nabokova. Njihove priče se prepliću sa pričama koje čitaju.
Ono sto mene licno fascinira u ovoj knjizi je upravo to kako Aziri kroz razgovor i druzenje sa svojim studenticama se dotice njihvog licnog i intimnog iskustva i kako njih 5-6 mladih zena gledaju na svoj licni gubitak i gubitak identiteta kroz ono sto im se namece sa vana. Puno pitanja se postavlja u knjizi, odgovori se ne daju vec ih mi sami treba da trazimo. Nametanje marame nije samo vezano za moralno oblacenje i neku prividnu vjersku pristojnost, nametanje marame je oduzimanje slobode svakoj pojedinki da slijedi svoj san onako kako ga je zamislila, da ide svojim putem.
Hidžab-mahrama je upravo jedan od simbola psihologije krda. vecinu postova na ovoj temi to potvrdjuje. koja to vrata za ucenje i donosenje vlastitih zakljucaka o pojavama nosenje mahrame donosi? kako nas nosenje mahrame duhovno razvija i nadgradjuje?Latinica wrote:Ljudi su skloni promjenama ukoliko nisu izgradili vlastiti stav. Vecina je povodljiva, to je istina i to je izuzetno opasan aspekt vjere npr. - kada se ista ne koristi za duhovnu nadgradnju i rast, nego manipulaciju masama. Tada na snagu stupa psihologija krda ( radjeni su i sasvim egzaktni psiho-testovi na ovu temu kada regularni ljudi postanu veoma agresivni ukoliko su zasticeni grupom ), i ishod postaje neizvjestan ( kao sto nam je poznato iz niza zlocina u bliskoj nam proslosti ). Lijek da se to izbjegne na drustvenom nivou je borba za sto bolji standard pojedinaca, jer im tada otvaras vrata za ucenje i donosenje vlastitih zakljucaka o pojavama.
Je l' to ti ozbiljno? Cetiri MUSKA svjedoka, ili nista? O cemu pricas?Kralj Tvrtko XXVIII wrote:Pa neces covjeka ubiti a da izvedes samo jednog svjedoka. I u evropi te niko nece optuziti za silovanje ako nemas svjedoka da si to pocinio.piupiu wrote:
Jeste, samo sto dok cetiri muska svjedoka silovanja ne dovedes (cuj, cetiri MUSKA svjedoka silovanja -- pa, je l' se njima sudi za saucesnistvo, sta su oni radili dok su bili svjedoci silovanja?), nista od toga (barem u Pakistanu).
Kako mislis jel vazno u kojoj zemlji? Kazes 99% zena se dobrovoljno pokrilo, ja kazem dobro..a onda te pitam gdje? A ti kazes jel vazno gdjetravar wrote:Je li važno u kojoj zemlji, prođi evo samo Sarajevom i priupitaj pokrivene žene, je li ih neko natjerao na to ili je to njihova odluka!
U Islamu nema prisile (barem ne bi trebalo biti), a pod to spada i pokrivanje!
Molim te da ne vrijedjas pokrivene zene.dakle, lakse je nabaciti krpe na zenu i umotati je da izgleda poput kakvog cudovista, nego uvesti zakone za takve zlocine!