Page 4 of 4

#76 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 15:00
by nevencikotic
Pa nece sad netko doci i oteti tebi novac u visini zekata,postavljeno je vjerovatno zbog ljudi koje to interesuje jer nije jednostavno izracunati.

#77 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 15:00
by mensurbh
djulba wrote:
mensurbh wrote:
djulba wrote:Vjera sve više liči na biznis nego na vjeru.
toliko od mene.
Argument?

Je li to možda zbog "Zekat kalkulatora"? Pa, onda bi, da bi bili što bliži vremenu Poslanika, a.s., možda trebali su evidenciju pisati po starim papirima, kostima, kamenju... Ili bi možda trebali pustiti neka svako računa koliki zekat treba dati (ako, naravno treba) ili mu izaći u susret i pomoći, eto, na ovaj način što za manje od minute može precizno izračunati. Predložio sam vam da se raspitate šta je Malezija po pitanju svega ovog uradila...
Ja dam koliko mogu halalit koliko god to bilo. ne može mi niko reči trebaš dati toliko i toliko
Dati, čega? Nije mi jasno, izvni, ako možeš samo pojasni.

#78 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 15:28
by ledeny
mensurbh wrote: A evo i zuvještaja za 1429/2008.

Bejtu-l-mal i raspodjela sredstava u 1429./2008.

Po osnovu zekata i sadekatu-l-fitra uplaćeno je u Fond........................4.600.000,00KM
Po osnovu kurbana i kurbanskih kožica......................................................600.000,00KM

Sredstva iz Fonda su raspoređena na slijedeći način:

Štampa i pravdanje blokova..............................................................................40.000,00 KM
Pomoći poridacama šehida................................................................................50.000,00 KM
Seminar o zekatu...............................................................................................10.000,00 KM
Pomoći socijalno ugroženim...............................................................................50.000,00 KM
Pomoći za povratak.........................................................................................200.000,00 KM
RTV Islamske zajednice u BiH-Bir...................................................................250.000,00 KM
Gazi Husrevbegova medresa............................................................................700.000,00 KM
Gazi Husrevbegova biblioteka..........................................................................475.000,00 KM
Fakultet Islamskih nauka...............................................................................1.445.000,00 KM
Donacije za medrese, pedagoške fakultete i
Bošnjačku gimnaziju........................................................................................580.000,00 KM
Donacije muftilucima........................................................................................480.000,00 KM
Centar za islamsku arhitekturu............................................................................76.000,00 KM
MINA...............................................................................................................75.000,00 KM
Vjersko-prosvjetne aktivnosti Rijaseta..............................................................250.000,00 KM
Donacija za Preporod......................................................................................170.000,00 KM
Donacija za Glasnik IZ u BiH.............................................................................50.000,00 KM
Donacija za Udruženje Ilmije..............................................................................75.000,00 KM
Komisija za fetve i rad Ustavnog suda IZ............................................................45.000,00 KM
Troškovi Sabora IZ............................................................................................60.000,00 KM
Troškovi sjednica Rijaseta IZ.............................................................................15.000,00 KM
Seminari i kursevi.................................................................................................5.000,00 KM
Pomoći drugima i stipendije................................................................................73.500,00 KM
Pomoć listu za školsku djecu Kevser..................................................................25.000,00 KM

UKUPNO: 5.200.000,00 KM

O kakve li raspodjele sredstava! Poridacama šehida i socijalno ugroženim po 50 hiljada KM od ukupno 5 miliona i 200 hiljada KM!?!? Znači ako dam IZ 100 KM manje od 2 KM će stići do siromašnih? Hvala lijepo, al' ja ću i dalje pomagati direktno dajući sirotinji...

#79 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 15:34
by mensurbh
ledeny wrote:O kakve li raspodjele sredstava! Poridacama šehida i socijalno ugroženim po 50 hiljada KM od ukupno 5 miliona i 200 hiljada KM!?!? Znači ako dam IZ 100 KM manje od 2 KM će stići do siromašnih? Hvala lijepo, al' ja ću i dalje pomagati direktno dajući sirotinji...
Nećeš dati zekat IZ, već ćeš ga dati u bejtu'l-mal, a oni će ga raspodijeliti. Primjedbe trebaš uputiti njima... I ja se slažem s tobom da mi raspodjela sasvim nije jasna. Ne znam što bi bio problem da direktno daš zekat sirotinji, nema tu ništa sporno.

#80 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 15:42
by ledeny
mensurbh wrote: Nećeš dati zekat IZ, već ćeš ga dati u bejtu'l-mal, a oni će ga raspodijeliti. Primjedbe trebaš uputiti njima... I ja se slažem s tobom da mi raspodjela sasvim nije jasna. Ne znam što bi bio problem da direktno daš zekat sirotinji, nema tu ništa sporno.
Ma znam ja prijatelju da nema ništa sporno kod davanja zekata direktno sirotinji. Čak sam uvjeren da ne postoji bolji vid pomoći i većeg sevapa za davaoca. Samo sam se, iskren da budem, zaprepastio kada sam vidio da je recimo visina pomoći porodicama šehida i socijalno ugroženim skoro ista kao štampa i pravdanje nekakvih blokova. Da sad ne pominjem ostale stavke na listi...

#81 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 16:56
by nigdje.nikog
Rekoh da se necu vise javljati, ali moram.

Dakle, kad sam postavio ovu temu, zaista sam zelio da cujem reagovanje na ovu softversku (modernu) interpretaciju necega sto je, po meni, iskljucivo subjektivne naravi. "Napredno" izracunavanje na temelju odokativnih ulaznih podataka!!!

I naravno, nezaobilazno se se nadovezuje sam smisao zekata, koji je, to je sasvim jasno, u svojim izvornim instrukcijama baziran na zaista prevazidjenim kategorijama: "otkup ropstva", "putnik namjernik", "tri ovce = jedna kamila"...posebno je interesantan tretman RATNOG PLIJENA, kao regularnog izvora sredstava za zekat!

I konacno ovo stalno navodjenje Malezijskog primjera.
Pa zaboga radi se o islamskoj drzavi gdje je Zekat HARMONIZIRAN sa poreskim sistemom. Evo dokaza:
"In case of Malaysia, Zakat is being collected and keep by the appointed body in the respective states, in turn the fund is then be distributed accordingly within such state. Zakat gets the tax exempted by the government, i.e. tax to the government is only paid after the deduction of Zakat has been made accordingly."

I sta ja uporno naglasavam - kako mozemo biti toliko licemjerni i razdvajati zekat od poreza. Zasto IVZ ne izadje sa porukom (fetvom) svim poslodavcima (jedino se od takvih u BiH moze ocekivati zekat - svi bosanski radnici su teska fukara!) da im se zekat nece primiti ako ne izmire poreske i druge obaveze prema svojim uposlenicima.
Ne moze me niko uvjeriti da najveci dio od onih 5 miliona bosanskog zekata nije od harama!

Usput, kako se zavrsi slucaj MERHAMET ?!

#82 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 17:35
by iz dna duše
Ja i dalje dajem sirotinji i ne pada mi napamet da se zbog toga osjećam kao manje vrijedna muslimanka....
I zato tvrdim da jeste dobrovoljno...

#83 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 19:25
by mensurbh
nigdje.nikog wrote:Rekoh da se necu vise javljati, ali moram.

Dakle, kad sam postavio ovu temu, zaista sam zelio da cujem reagovanje na ovu softversku (modernu) interpretaciju necega sto je, po meni, iskljucivo subjektivne naravi. "Napredno" izracunavanje na temelju odokativnih ulaznih podataka!!!

I naravno, nezaobilazno se se nadovezuje sam smisao zekata, koji je, to je sasvim jasno, u svojim izvornim instrukcijama baziran na zaista prevazidjenim kategorijama: "otkup ropstva", "putnik namjernik", "tri ovce = jedna kamila"...posebno je interesantan tretman RATNOG PLIJENA, kao regularnog izvora sredstava za zekat!

I konacno ovo stalno navodjenje Malezijskog primjera.
Pa zaboga radi se o islamskoj drzavi gdje je Zekat HARMONIZIRAN sa poreskim sistemom. Evo dokaza:
"In case of Malaysia, Zakat is being collected and keep by the appointed body in the respective states, in turn the fund is then be distributed accordingly within such state. Zakat gets the tax exempted by the government, i.e. tax to the government is only paid after the deduction of Zakat has been made accordingly."


I sta ja uporno naglasavam - kako mozemo biti toliko licemjerni i razdvajati zekat od poreza. Zasto IVZ ne izadje sa porukom (fetvom) svim poslodavcima (jedino se od takvih u BiH moze ocekivati zekat - svi bosanski radnici su teska fukara!) da im se zekat nece primiti ako ne izmire poreske i druge obaveze prema svojim uposlenicima.
Ne moze me niko uvjeriti da najveci dio od onih 5 miliona bosanskog zekata nije od harama!

Usput, kako se zavrsi slucaj MERHAMET ?!
Trenutno nemam vremena, ako Bog da ću večeras ili ujutro odgovoriti.

#84 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 19:41
by Plombas
Ima li ova applikacija za linux os?

#85 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 20:19
by iz dna duše
mensurbh wrote:
nigdje.nikog wrote:Rekoh da se necu vise javljati, ali moram.

Dakle, kad sam postavio ovu temu, zaista sam zelio da cujem reagovanje na ovu softversku (modernu) interpretaciju necega sto je, po meni, iskljucivo subjektivne naravi. "Napredno" izracunavanje na temelju odokativnih ulaznih podataka!!!

I naravno, nezaobilazno se se nadovezuje sam smisao zekata, koji je, to je sasvim jasno, u svojim izvornim instrukcijama baziran na zaista prevazidjenim kategorijama: "otkup ropstva", "putnik namjernik", "tri ovce = jedna kamila"...posebno je interesantan tretman RATNOG PLIJENA, kao regularnog izvora sredstava za zekat!

I konacno ovo stalno navodjenje Malezijskog primjera.
Pa zaboga radi se o islamskoj drzavi gdje je Zekat HARMONIZIRAN sa poreskim sistemom. Evo dokaza:
"In case of Malaysia, Zakat is being collected and keep by the appointed body in the respective states, in turn the fund is then be distributed accordingly within such state. Zakat gets the tax exempted by the government, i.e. tax to the government is only paid after the deduction of Zakat has been made accordingly."


I sta ja uporno naglasavam - kako mozemo biti toliko licemjerni i razdvajati zekat od poreza. Zasto IVZ ne izadje sa porukom (fetvom) svim poslodavcima (jedino se od takvih u BiH moze ocekivati zekat - svi bosanski radnici su teska fukara!) da im se zekat nece primiti ako ne izmire poreske i druge obaveze prema svojim uposlenicima.
Ne moze me niko uvjeriti da najveci dio od onih 5 miliona bosanskog zekata nije od harama!

Usput, kako se zavrsi slucaj MERHAMET ?!
Trenutno nemam vremena, ako Bog da ću večeras ili ujutro odgovoriti.
ja sam dala primjer (kršćanske) Njemačke, gdje je crkveni porez u okviru poreskog sistema BRD.
Ako se nisi isključio iz crkve, obavezan si plaćati, ako si se isključio, naravno nisi obavezan. /što je drugačije sa ostalim poreskim obavezama u okviru istog sistema i tu nema oslobadjanja od poreza./
Sada evo vidim da je tako tj. slično i u islamskoj Maleziji riješeno...ne znam da li u maleziji imaju pravu istupiti iz vjere, u smislu iz institucije, pa i tamo biti oslobodjeni plaćanja zekata, ili je tamo obavezno.
Ne bih sada mistifikovala sve ili, kao što je bio slučaj sa jednim mojim postom na ovu temu od strane jednog forumaša, govorila kako mi pojedini nemamo pojma.
Većina nas je svojim riječima pokušala da shvati ili objasni zekat, neko manje ili više uspješno.
Ne treba odmah oni koji su bolji poznavaoci ove teme da "stručnim jezikom" nama koji smo manje informisani. To je kontraproduktivno ako vam je stvarno stalo do vjere, jer takav stav odbija ljude koji su na putu da se malo više zainteresuju za muslimanske običaje, obaveze (mada ne volim ovu riječ) ako vjerujem ili nešto radim u okviru vjere ili vjerskih običaja, radim to što to želim i tako osjećam, a ne zato što moram...
Svi nekako odmah skoče, svadjali bi se itd...nema potrebe, zaista...

#86 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 24/09/2008 23:54
by mensurbh
nigdje.nikog wrote:Rekoh da se necu vise javljati, ali moram.

Dakle, kad sam postavio ovu temu, zaista sam zelio da cujem reagovanje na ovu softversku (modernu) interpretaciju necega sto je, po meni, iskljucivo subjektivne naravi. "Napredno" izracunavanje na temelju odokativnih ulaznih podataka!!!

I naravno, nezaobilazno se se nadovezuje sam smisao zekata, koji je, to je sasvim jasno, u svojim izvornim instrukcijama baziran na zaista prevazidjenim kategorijama: "otkup ropstva", "putnik namjernik", "tri ovce = jedna kamila"...posebno je interesantan tretman RATNOG PLIJENA, kao regularnog izvora sredstava za zekat!

I konacno ovo stalno navodjenje Malezijskog primjera.
Pa zaboga radi se o islamskoj drzavi gdje je Zekat HARMONIZIRAN sa poreskim sistemom. Evo dokaza:
"In case of Malaysia, Zakat is being collected and keep by the appointed body in the respective states, in turn the fund is then be distributed accordingly within such state. Zakat gets the tax exempted by the government, i.e. tax to the government is only paid after the deduction of Zakat has been made accordingly."

I sta ja uporno naglasavam - kako mozemo biti toliko licemjerni i razdvajati zekat od poreza. Zasto IVZ ne izadje sa porukom (fetvom) svim poslodavcima (jedino se od takvih u BiH moze ocekivati zekat - svi bosanski radnici su teska fukara!) da im se zekat nece primiti ako ne izmire poreske i druge obaveze prema svojim uposlenicima.
Ne moze me niko uvjeriti da najveci dio od onih 5 miliona bosanskog zekata nije od harama!

Usput, kako se zavrsi slucaj MERHAMET ?!
Pravilo je da cilj rasprave treba biti istina, a ne da ja ili neko drugi budem upravu i pobijedim u raspravi. Ovo sam rekao jer sam se osjetio "prozvanim" od osobe sa nickom "Iz dna duše". Ako pogledaš moje postove na ovoj temi, vidjet ćeš da nisam nikoga uvrijedio. Jedino mi je krivo što se zekat razumijeva kroz različite prizme (prizme poreza, nekih ljudi u IZ, crkveni porez... itd.).

A sada komentar na riječi "nigdje nikog":

Kada sam govorio da se neko raspita o malezijskom načinu prikupljanja zekata, mislio sam na njihovu praksu o kojoj sam slušao od profesora koji je završio studije u Maleziji. Recimo, oni su omogućili da se zekat uplaćuje on-line. Dakle, osoba koja ima karticu jednostavno pomoću interneta, iz svoje sobe, ureda i sl., uplati zekat. Sredstva se, naravno, deponiraju u bejtu'l-mal odakle se dalje raspoređuje. I u ovom slučaju je, dakle, upotrijebljena napredna tehnologija kako bi se ljudima - olakšalo. Tako je i sa zekat kalkulatorom. Tvoja tvrdnja da se radi o "Naprednom izracunavanju na temelju odokativnih ulaznih podataka!!!" mi nije jasna. Koji su to odokativni ulazni podaci? Valjda ti i ja znamo koliko, recimo, novca imamo i da li uopšte imamo nisab, što nas obavezuje da dajemo zekat?

Zatim si kazao:

"I naravno, nezaobilazno se se nadovezuje sam smisao zekata, koji je, to je sasvim jasno, u svojim izvornim instrukcijama baziran na zaista prevazidjenim kategorijama: "otkup ropstva", "putnik namjernik", "tri ovce = jedna kamila"...posebno je interesantan tretman RATNOG PLIJENA, kao regularnog izvora sredstava za zekat!".

Mislim da nije potrebno više govoriti o smislu zekata. Ako želiš o tome mogu ti kopirati neke tekstove. Kur'anske kategorije korisnika zekata nisu prevaziđene. Kako? Recimo otkup iz ropstva, historijski gledano, jeste za nas nepojmljiv? Gdje ima danas robova? Kome to treba otkup iz rostva? To su se pitali i mnogi učenjaci? Odgovor: Prvo, ne znači da, ako kategorija "otkup iz ropstva" trenutno ne postoji da neće postojati. Mi ne znamo šta će se desiti za 100 ili 200 godina, koji sistem vlasti na zemlji će biti i hoće li biti ropstva. Ovo je, dakle, neko moje gledanje. Drugo, neki islamski učenjaci, poput Mahmuda Šeltuta, nekadašnjeg rektora Al-Azhar Univerziteta u Kairu, ova kategorija je i dalje "aktivna" i on govori o tzv. kolonijalnim robovima, tačnije, žrtvama kolonijalne politike, koje bi trebalo pomoći sredtvima iz zekata da se riješe sila koje ih drže potlačenim. Ili, recimo, da se izbave iz ropstva zarobljeni muslimanski vojnici? Dalje, zar danas nema putnika kojima je potrebna pomoć da se vrate kući ili stignu na mjesto gdje putuju. Zamisli da putuješ u neku islamsku zemlju i desi ti se da izgubiš novac, dokumente... Zar ne bi bilo fino kada bi ti se iz sredstava od zekata dalo da se vratiš kući? Što se tiče ovaca, kamila.... Uzmimo za primjer BiH. Zar misliš da nema ljudi koji bi trebali dati zekat na ovce? Ja vjerujem da ih ima puno. Što se tiče kamila - to važi za ona područja gdje se one obitavaju. Ratni plijen - ne razumiejm šta bi tu bilo nejasno?

Zatim si rekao:

"I sta ja uporno naglasavam - kako mozemo biti toliko licemjerni i razdvajati zekat od poreza. Zasto IVZ ne izadje sa porukom (fetvom) svim poslodavcima (jedino se od takvih u BiH moze ocekivati zekat - svi bosanski radnici su teska fukara!) da im se zekat nece primiti ako ne izmire poreske i druge obaveze prema svojim uposlenicima.
Ne moze me niko uvjeriti da najveci dio od onih 5 miliona bosanskog zekata nije od harama!"

Postavio sam link o razlici poreza i zekata.
Zatim, zar misliš da je potrebno da IZ, tačnije fetva-i emin donese fetvu da je alkohol zabranjen kad je to već općepoznato? Isto ti je tako i sa primjerom koga navodiš. To što taj poslodavac nije pravedan prema svojim radnicima nije moj i tvoj grijeh, niti je posao IZ da riješi taj problem. Ona ga samo može savjetovati.
Mislim da to što kažeš da je 5 miliona od zekata od harama predstavlja, u najmanju ruku, sumnjičenje jer niko, ni naša IZ, niti neka islamska država ne zna da li su, recimo, pare koje ti i ja damo kao zekat ustvari halal ili haram koji smo ti i ja zaradili. Ovdje se postupa po principu individualne odgovornosti. Primjer: Ja sam ukrao 5000 Km. Tebi poklonim 100 KM. Ti ne znaš da sam ja ukrao te pare. Poklon koji si ti dobio se tretira kao poklon i ti nisi odgovoran za to što sam ja ukrao. Drugo je ako ti znaš da su to ukradene pare. Onda si saučesnik. Ja ipak vjerujem da je blagodat za onoga koji može dati zekat. Jer, ne vjerujem da se ta blagodat da i onima koji kradu od drugih, niti vjerujem da onaj koji krade ima svijest o zekatu i njegovoj obaveznosti. Sve u svemu, ta tvoja izjava je, zaista, "pretjerana" i neosnovana.

#87 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 25/09/2008 02:48
by nigdje.nikog
@mensurbh,
Zaista duboko cijenim i postujem tvoj trud i doprinos ovoj raspravi.

Zato cu i ja biti iskren u nastavku.
Mislim da je iz mojih postova jasno da ti ja nisam neki vjernik i mislim da je u tome svo nase razilazenje.
Ja na sve ovo gledam "malo šire", dok si ti sebi uzeo u zadatak da branis ove striktne principe, pa i ovaj cudni "Zekat kalkulator" (na momente pomisljam da je tvoje djelo).

Ali prije svega zelim da te uvjerim da IDEJU Zekata uopce ne dovodim u pitanje, vec je duboko postujem od kada znam za nju i, ne znam da li ces mi povjerovati i sam ga praktikujem na jedan svoj osoben način, ali ne bih o tome jer se radi o INTIMNOJ kategoriji i ja zelim da tako ostane.
U ovoj gore recenici naglasio sam rijeci IDEJA i INTIMNO i mislim da su, po mom shvacanju, to najvazniji atributi Zekata i svakog drugog dobrocinstva.

Ovi striktni Zekat Propisi mi se nikako ne svidjaju, a pogotovo ova banalizacija u vidu Zekat Kalkulatora.
Ne svidja mi se ni ova institucionalizacija Zekata kako se to radi u nekim (mozda i svim, nisam upoznat) islamskim drzavama. Sama rijec kaze da je to moguce samo u zemljama gdje islamski propisi jesu i drzavni i to neko moze smtrati prednošću, ali za mene je to vrhunac hipokrizije jer Zekat u tom slucaju postaje birokratska kategorija.

I sad ja ocekujem kontrapitanje - ko sam ja da dovodim u pitanje ovaj "stub islama".
A ja cu kratko odgovoriti - za mene je sveti propis (ili "stub" ako hoces) da JAKI POMAZU SLABE, a ne kako da se to radi i koliko to mora biti!
Cemu ona silna detaljisanja o kravama kozama, navodnjenoj i nenavodnjenoj zemlji, otkupu ropstva...oni silni procenti? Cemu sve to ?

Shvatimo da su ta pravila nastala u konkretnim povijesnim okolnostima i ocito su imala za cilj da pomognu "smanjnju socijalnih razlika" u datim okolnostima. Njihova adaptacija na ovovremene kategorije - dionice i autorska prava, a pogotovo njihova interpretacija u Zekat kalkulatoru mi samo govori da su i u islamu moguce ovakve "modernisticke" prilagodbe, sto mi je drago, ali me zato jos vise cudi sto ova neobicna prilagodba robuje ondasnjim relativnim rjesenjima. Posebno se postavlja pitanje da li je ta adaptacija uopće moguća i do kakvih, u krajnjem slučaju, kontradikacija može dovesti?!
U nizu postova je ova dubioza vec dotaknuta. A ja bih ovdje izdvojio apsurd sa poljoprivrednicima. Oni su u izvornim Zekat propisima bili temeljna kategorija i sve je, maltene, krojeno prema njima, a danas skoro da i ne participiraju u nasem GDP?

Da sam pravi vjernik vjerovatno se ne bih niti upustao u ovako slobodne rasprave o Zekatu, ali ja sam duboko uvjeren da sa ovakvim razmisljanjem ne cinim nista grijesno jer, ponavljam i time zavrsavam, snaga Zekata je u njegovoj IDEJI a ne u njegovoj KALKULACIJI!

A pogotovo se pitam kakav efekat na prave i iskrene vjernike imaju nebulozne prijetnje poput ove:
"onaj ko je bio dužan dati zekat na kamile, a ne bude ga dao, na ledima ce nositi kao brdo veliku kamilu koja ce rikati !!!"

itd. - http://www.sehur.net/html/k2.php

#88 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 25/09/2008 17:16
by mensurbh
nigdje.nikog wrote:@mensurbh,
Zaista duboko cijenim i postujem tvoj trud i doprinos ovoj raspravi.

Zato cu i ja biti iskren u nastavku.
Mislim da je iz mojih postova jasno da ti ja nisam neki vjernik i mislim da je u tome svo nase razilazenje.
Ja na sve ovo gledam "malo šire", dok si ti sebi uzeo u zadatak da branis ove striktne principe, pa i ovaj cudni "Zekat kalkulator" (na momente pomisljam da je tvoje djelo).

Ali prije svega zelim da te uvjerim da IDEJU Zekata uopce ne dovodim u pitanje, vec je duboko postujem od kada znam za nju i, ne znam da li ces mi povjerovati i sam ga praktikujem na jedan svoj osoben način, ali ne bih o tome jer se radi o INTIMNOJ kategoriji i ja zelim da tako ostane.
U ovoj gore recenici naglasio sam rijeci IDEJA i INTIMNO i mislim da su, po mom shvacanju, to najvazniji atributi Zekata i svakog drugog dobrocinstva.

Ovi striktni Zekat Propisi mi se nikako ne svidjaju, a pogotovo ova banalizacija u vidu Zekat Kalkulatora.
Ne svidja mi se ni ova institucionalizacija Zekata kako se to radi u nekim (mozda i svim, nisam upoznat) islamskim drzavama. Sama rijec kaze da je to moguce samo u zemljama gdje islamski propisi jesu i drzavni i to neko moze smtrati prednošću, ali za mene je to vrhunac hipokrizije jer Zekat u tom slucaju postaje birokratska kategorija.

I sad ja ocekujem kontrapitanje - ko sam ja da dovodim u pitanje ovaj "stub islama".
A ja cu kratko odgovoriti - za mene je sveti propis (ili "stub" ako hoces) da JAKI POMAZU SLABE, a ne kako da se to radi i koliko to mora biti!
Cemu ona silna detaljisanja o kravama kozama, navodnjenoj i nenavodnjenoj zemlji, otkupu ropstva...oni silni procenti? Cemu sve to ?

Shvatimo da su ta pravila nastala u konkretnim povijesnim okolnostima i ocito su imala za cilj da pomognu "smanjnju socijalnih razlika" u datim okolnostima. Njihova adaptacija na ovovremene kategorije - dionice i autorska prava, a pogotovo njihova interpretacija u Zekat kalkulatoru mi samo govori da su i u islamu moguce ovakve "modernisticke" prilagodbe, sto mi je drago, ali me zato jos vise cudi sto ova neobicna prilagodba robuje ondasnjim relativnim rjesenjima. Posebno se postavlja pitanje da li je ta adaptacija uopće moguća i do kakvih, u krajnjem slučaju, kontradikacija može dovesti?!
U nizu postova je ova dubioza vec dotaknuta. A ja bih ovdje izdvojio apsurd sa poljoprivrednicima. Oni su u izvornim Zekat propisima bili temeljna kategorija i sve je, maltene, krojeno prema njima, a danas skoro da i ne participiraju u nasem GDP?

Da sam pravi vjernik vjerovatno se ne bih niti upustao u ovako slobodne rasprave o Zekatu, ali ja sam duboko uvjeren da sa ovakvim razmisljanjem ne cinim nista grijesno jer, ponavljam i time zavrsavam, snaga Zekata je u njegovoj IDEJI a ne u njegovoj KALKULACIJI!

A pogotovo se pitam kakav efekat na prave i iskrene vjernike imaju nebulozne prijetnje poput ove:
"onaj ko je bio dužan dati zekat na kamile, a ne bude ga dao, na ledima ce nositi kao brdo veliku kamilu koja ce rikati !!!"

itd. - http://www.sehur.net/html/k2.php
:)

Ama, nije meni cilj da iz nečijih postova razumijem da li je neko vjernik ili ne. Teško je ocijeniti čovjeka u tom smislu, pa se ne usuđujem ni o sebi tvrditi nešto sa potpunom sigurnošću po tom pitanju. Osim što "branim" principe zekata, ako se tako može reći, nisam uzeo za sebi pravo da branim "Zekat kalulator" o kojem je riječ. Ko zna, možda ima nekih softwerskih propusta, mada je to malo vjerovatno jer je, čni mi se, cijeli projekat trebao proći neku vrstu kontrole. Branim, dakle, ideju olakšavanja ljudima po pitanju shvatanja propisa vezanih za zekat, njegovog prikupljanja i naročito distribucije istog. Uzgred, nisam ja autor programa, a i rekao sam negdje ranije da, ako ima softwerskih propusta, na njih treba upozoriti.

Eh, dalje, ne bih se složio da je zekat "intimna" kategorija. Možda si upotrijebio pogrešan termin ili si imao na umu neko drugo značenje, no, ne radi se o nečemu što je prepušteno slučaju ili volji pojednica. Dakako, "U vjeri nema prisile", tačnije "nije u vjeru dozvoljeno prisilno pozivati ili uvoditi". Međutim, kada neko za sebe ustvrdi da je musliman, da vjeruje u Allaha, dž.š., da slijedi propise iz Kur'ana itd., onda je on obavezan davati zekat, obavljati namaz i izvršavati ostale dužnosti. Stoga sam rekao da ovaj termin "intimna" kategorija. Eto, opet, napominjem, ako imaš vremena da pročitaš tekst koji govori o razlici zekata, sadekatu'l-fitra i poreza. Mislim da će nam biti jasnije da li je zekat samo dobročinstvo ili opet nešto značajnije.

Opet velim, ne radi se o banalizaciji propisa o zekatu, već o olakšanju, jer - koliko muslimana zna izračunati koliko je obavezna izdvojiti kao zekat, naravno, ako su uopšte dužni da ga daju. Također, ranije sam pisao i o bejtu'l-malu i njegovom smislu, kao i koristima koje donosi koncentracija prikupljenih sredstava zekata na jednom mjestu. Međutim, primjetno je da mnogi nisu zadovoljni time kako su ta sredstva u BiH raspoređena. Mislim da je ta kritika opravdana, ali sve kritike treeba uputiti nadležnim.

Rekao si: "I sad ja ocekujem kontrapitanje - ko sam ja da dovodim u pitanje ovaj "stub islama".
A ja cu kratko odgovoriti - za mene je sveti propis (ili "stub" ako hoces) da JAKI POMAZU SLABE, a ne kako da se to radi i koliko to mora biti!
Cemu ona silna detaljisanja o kravama kozama, navodnjenoj i nenavodnjenoj zemlji, otkupu ropstva...oni silni procenti? Cemu sve to ?"

Ne mislim d adovodiš u pitanje zekat kao drugi propis islama. Nisam to rekao. Jaki trebaju pomagati slabe. To je sasvim tačno. Kako se to radi i koliko to treba biti (u slučaju zekata) je pojašnjeno sunnetom Muhammeda, a.s. "Silna detaljisanja" o stoci koju spominješ su i danas sasvim akuelna, čak i u Bosni i Hercegovini. Evo, recimo, poznajem ljude u svom selu, naselju u kojem živim koji su, prema porpisima islama, dužni dati zekat na ovce jer posjeduju nisab u toj vrsti imovine. Za otkup iz ropstva sam ranije govorio. Sjetimo se kur'anske kategorije fi sebilillah "Na Allahovom putu"... O, kako je samo ova kur'anska kategorija fleksibilna i na koliko se načina tumači!

Ne radi se o "modernističkim prilagodbama", kao što kažeš. Spominješ privrednike. Propisi zekata o poljoprivrednim usjevima i tome ostalom što navodiš kao primjer ostaju i dalje, jer, čak i u BiH, u to sam siguran, ima onih koji su dužni izdavati zekat na to, a nije naše da se "mučimo" time što je poljoprivreda u BiH zapostavljena i što, kako tvrdiš, poljoprivrednici ne participiraju u nasem GDP. Je li sve to propise o zekatu čini "dokinutim" i "historijskom kategorijom"?

Snaga zekata je i u njegovoj "ideji", kalkulaciji i distribuciji, ali prije svega u našim shvatanjima: prvo, da to što damo sigurno neće umanjiti našu imovinu i da će dragi Allah, sigurno, uvećati našu imovinu; zatim, da davanjem zekata izvršavamo Božiju zapovjed i da ćemo za to biti nagrađeni; da davanjem zekata pomažemo one kojima je pomoć potrebna; da davanjem zekata pokazujemo da je svaki član naše zajednice važan i da nije prepušten "sam sebi", tj. da bude svjestan da, ako trenutno nema sredstava za izdržavanje, može računati na razumijevanje i pomoć društva, zajednice.

I na kraju, što se tiče citata koji si naveo (ne znam da li se radi o hadisu ili, pak, riječima El-Gazalija, autora teksta čiji link si postavio), ja to razumijevam ovako: ne radi se o prijetnji. Kako? Zar se smatra prijetnjom saobraćajni znak pokraj puta koj9i nam govori da ne vozimo, naprimjer, 100 Km/h jer je to opasno po naš život? Ja to razumijevam kao savjet ili upozorenje. Dakle, u ovom citatu su korištene katgorije i terminologija tog vremena. Poruka i danas može biti jasno uočena: Ono što smo dužni izdvojiti kao zekat postaje haram u našem imetku ako nismo ispunili tu dužnost i za taj imetak ćemo sigurno odgovarati na Sudnjem danu.

#89 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 25/09/2008 20:19
by nigdje.nikog
Ok hvala ti ponovo na detaljnom odgovoru. Vrijeme je da zavrsimo ovu raspravu, sve je vec receno i mislim da smo se razumjeli.
Hvala ti jos jedanput na trudu.

#90 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 25/09/2008 23:52
by wizzard
kako plaho isfrustriranih ljudi ima na ovom forumu to je cudo jedno!
Dajte ljudi lijecite se!

zekat je obaveza muslimanima - farz! to je ono sto je Allah dz.š. naredio!
postoje jasna pravila koliko od cega covjek treba dati, znaci ovisno od kolicine i vrste dobara kojom raspolaze!

Allah dz.š. je svojom voljom nekom dao vise a nekom manje, pa je apsolutno u njegovoj moci da naredi da se dio imetka daje sirotinji pod OBAVEZOM, a sve ono preko toga je tvoja volja!

ovaj zekat kalkulator sluzi kao pomoc pri izracunavanju kolicine zekata koji trebas dati i niposto te ne tjera da dajes sredstva IZ ili nekom trecem, to je tvoja slobodna volja, ali i tu postoje neka pravila!

@nigdje.nikog
A ja cu kratko odgovoriti - za mene je sveti propis (ili "stub" ako hoces) da JAKI POMAZU SLABE, a ne kako da se to radi i koliko to mora biti!
Cemu ona silna detaljisanja o kravama kozama, navodnjenoj i nenavodnjenoj zemlji, otkupu ropstva...oni silni procenti? Cemu sve to ?
ako si pametan, vec sam ti iznad odgovorio ali cu za svaki slucaj ponoviti!
Zekat je obaveza od Allaha, isto kao i klanjaje, i trebamo li se sad pitati cemu detaljisanje oko broja rekata, namaza itd?! ti sadaku svakodnevno daji i tu mozes biti navodjen 'intimnim' osjecajima ali zekat je jasno propisan, i samim tim, oni koji imaju vise duzni su dati vise! stoga to 'procentualisanje'
A pogotovo se pitam kakav efekat na prave i iskrene vjernike imaju nebulozne prijetnje poput ove:
"onaj ko je bio dužan dati zekat na kamile, a ne bude ga dao, na ledima ce nositi kao brdo veliku kamilu koja ce rikati !!!"
drug, oni koji zaglave u dzehenemu ce svakako nositi teze breme na ledjima, jel ti i to nebulozno? sto se tice iznosa zekata, on je pristojno mali, zanemariv je u odnosu na datu imovinu, stoga kao obaveza svakog muslimana je vrlo jednostavna za ispostovati, i ja koliko vidim, ovdje se niko od onih koji daju ne buni sem tebe i slicnih, sto mislim da bi bila dobra poenta i stvar nad kojom bi se trebali zamisliti

#91 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 19/03/2009 02:53
by cagi
Da li bi meni neko mogao objasniti zasto ja kao vlasnik rent-a-car agencije koja posjeduje 50 automobila ne moram na ta auta placati zekat, dok jadni coban koji ima 41 ovcu mora davati zekat... bas mi nesto nepravedno zvuci :D
"Zekat na trgovačku robu podrazumjeva robu kojom osoba trguje radi ostvarivanja dobiti. Poslovni prostori, automobili, proizvodna i druga sredstva kojima se trgovac ili firma svakodnevno služi u poslu ne ulaze u obračun zekata."

"Za ovce ili koze izdvajate zekat ukoliko posjedujete 40 ili više grla. "

#92 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 19/03/2009 11:21
by atko
cagi wrote:Da li bi meni neko mogao objasniti zasto ja kao vlasnik rent-a-car agencije koja posjeduje 50 automobila ne moram na ta auta placati zekat, dok jadni coban koji ima 41 ovcu mora davati zekat... bas mi nesto nepravedno zvuci :D
"Zekat na trgovačku robu podrazumjeva robu kojom osoba trguje radi ostvarivanja dobiti. Poslovni prostori, automobili, proizvodna i druga sredstva kojima se trgovac ili firma svakodnevno služi u poslu ne ulaze u obračun zekata."

"Za ovce ili koze izdvajate zekat ukoliko posjedujete 40 ili više grla. "

Zato sto su auta bid'ata (novotarija) i to islam ne priznaje a ono sto ne priznajes nemozes naplacivati :D

#93 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 19/03/2009 17:02
by Compact
atko Image

#94 Re: ZEKAT KALKULATOR !?

Posted: 19/03/2009 22:49
by atko
@Compact, ma koliko zvucalo parodicno to sto sam napisao, nazalost, je tuzna realnost danasnjih muslimana ... zar nije Jusuf Barcic ignorisao semafore ... sa argumentom da nema semafora u Kur'anu ... nije priznavao registraciju vozila ... ili recimo pogledaj temu o mevludu ... odjednom je to novotarija ... stanje svijesti danasnjih muslimana je u jednoj beskonacnoj petlji iz koje se ocigledno jako tesko izaci ... pa kad se vrtimo u krug hajmo mlatiti praznu slamu ... u ostalom pogledaj malo pitanja i dileme kouje se postavljaju na stranici rijaseta ;)