Forum Klix.ba

tarabica wrote:Često iz Sarajeva idem u dio koji pripada RS.
Zašto. Zato što je trgovački centar TOM, snabdjeven artiklima kojih nema u Sarajevu. Zato što u tom dijelu mogu kupiti i one vrste mesa kojih u Federalnom dijelu SA nema.... I na kraju većina artikala koje kupim u RS su JEFTINIJI, i na kraju svoje pare trošim tamo gdje je meni ćejf.

NaraFno da svako kupuje tamo gdje hoće, jeste malo jeftinije (10-15%), sve OK, OSIM opaske za "one vrste mesa kojih u Federalnom dijelu SA nema", jer ako misliš na svinjetinu, moram reagovati, jer je ima u Merkuru, Hoše, Mercatoru, Konzumu, na sve strane OSIM u dijelu Sarajeva gdje se NIKAD nije ni prodavala niti služila, a to je na potezu od Katedrale do Čaršije. S druge strane, ako misliš na meso ebu-a, noja, kengura ili sl., sori, do mene je

Evo upravo se sad vratila iz kupovine.
I istina je da sam kupila namirnice u vrijednosti od 8o km.
I vjerovali ili ne uštedila 15 km.
A ni za prevoz nisam potrošila ništa imam tramvajsku mjesečnu.

putujem.. stalno.. poslovno.. privatno... shopping... sve za 5... jos nikad nisam dozivjela neku neugodnost...

Svaki drugi dan sam u PC-y i stvarno nikada nisam imao frke,cak sta vise...nekada se sigurnije osjecam dole kod "njih" nego u pojedinim nasim gradovima u BiH npr.u Zenici.Nije sto mi nije draga...ali...

Sjedim s drugom neku noc i bas pricamo o podjeli i vjeri u Bosni i kaze on meni. Podjela ce biti dok su god nacionalisti na vlasti, i dok god ekonomska kriza vlada Bosnom. Kad svijet pocne da normalno zaradjuje na obje strane nece vise razmisljati puno o tome jer ce normalno zivjeti. Trenutno politicari sa obje strane truju svoj narod i govore kako su drugi krivi sto lose zive, u RS muslimani su krivi, u federaciji srbi su krivi. Kad se narod truje iz dana u dan u takve stvari pocinje i da vjeruje. Vecinom ljudi koji zive u vecim gradovima ne padaju na ove gluposti, ali u Bosni vjerovali ili ne ima vise sela nego gradova sto znaci da se u njima nije puno "mjesalo" i puno je lakse takvog covjeka ubijediti.
Naravno dosta je ljudi stradalo u ratu i neki to nikad ne mogu oprostiti i jednostavno se boje otici u drugi entitet. Razumijem i to mada ne dijelim isto misljenje, ali vjerujem da ce se kroz generacije to izmjeniti i jednog dana nece biti "drugog" entiteta i ljudi ce opet zivjeti zajedno. Jednog dana...

I za kraj...slobodno se krecem Bosnom a i drugim zemljama i najneugodnije sam se osjecala u istocnom dijelu Los Angelesa, (jedina bjelkinja u kvartu) tj. dok se nismo upoznali, i onda sam bila jedna od njih.

Svojedobno sam igrao utakmice po Banja Luci, Brckom i Doboju, i moram priznati da je bilo provokacija. Desavalo se da nam psuju majku balijsku sa tribina, da nam dobacuju, da dizu 3 prsta cim vide na autobusu da pise Sarajevo.... A opet smo kasnije hodali gradom u klupskim trenerkama bez problema....Ali i u Sarajevu se desavaju neke stvari koje su iritantne kada ih posmatramo iz drugog ugla kao npr. slavljenje pobjede Turske nidje veze...il morbidni prigovori vehabija i sl...
Medjutim ja ne mogu i ne zelim da generalizujem stvari! Meni je BiH od mora do Save i od Drine do Une, i isto mi je drag i onaj iz Bihaca i onaj iz Trebinja i onaj iz Bjeljine sve dok se ponasaju korektno! Kad pocnu da prave probleme bilo kakve vrste treba se obracunati s doticnim nebitno koje vjere bio!
Ja imam kolegu na faxu iz Lukavice, i nemamo nikakvih problema, cak stavise bas smo ekipa, nas par svi sa razlicitih strana BiH. Pouzdano znam da ima ljudi koji ga izbjegavaju i lose misle o njemu samo zato sto je pravoslavne vjeroispovjesti....
Ja sam vec na nekoj temi ovo napisao i opet cu i vjerujem u to: Kad raja bude mogla pristojno zivjet od svoga rada tada ce nestati sve podjele. Lova connecting people!

Da odgovorim "Corvusu":

Nisam napisao da je vozac autobusa nagazio na gas zato sto sam ja "nosio nesto" nego iz razloga sto sam mu trazio da mi stane kod dzamije u Vrbanji, koja je priznaces jedini reprezentniji objekat u tom naselju i nalazi se u samom centru, i ponajvise zato sto je skontao (mogao je komotno s obzirom na ono sto sam naveo pretpostaviti) da sam Musliman, vjerovatno iz dijaspore.

Porediti Sarajevo i Banjaluku u ovom kontekstu je u najmanju ruku zlonamjerno. Sarajevo je manje-vise bio i ostao grad u kojem necija etnicka pripadnost nije nikad bila u prvom planu. U Banjaluci se itekako dijelimo na "nase" i "njihove".

@ Corvus
Na Ilidži SVI kažu kaFa

ne znam...ja nepravim razliku između drugog entiteta i ovog u kojem živim.....jednostavno ne tražim dlaku u jajetu,pa mi je sasvim OK otići u drugi entitet,distrik,....jednostavno se osjećam kako u svojoj domovini jer ti entiteti za mene su i dalje samo domovina.nisam imala loša iskustva,možda iz razloga što nisam u svemu tražila razlog zašto me recimo na benzinskoj neko loše pogleda kad zatražim sarajevki kiseljak,...ili neke druge banalne razloge...sve u svemu ne bojim se otići u drugi entitet,istina malo sam opreznija kad sam dalje od kuće,kad se vraćam s puta u sitne sate,al takva sam i svom gradu,pa mi to normalno....jako puno prijatelja i poslovnih parnera imam u drugom entitetu...tako da se ne opterećujem razmišljanjima :a što oni ovo,a što oni ono...pa ljudi smo svi..i ima nas svakavih....

Evo jedno međudržavno iskustvo.
Kad se obnovio most Slavonski Brod - Bosanski Brod, skoknuh preko s jednim poznanikom po cigarete. Prvi put od 1991. Obavili smo šoping i sjeli u jedan birc i naručili po pola litre piva (koje je bilo 1KM što je bilo tada barem duplo jeftinije nego na slavonskoj strani). Konobar je donio pivo u kriglama na kojima je pisalo "Nektar" na ćirilici i na kojem su bila ocila, odnosno sad već stari grb RS-a.
Poznanik je odgurnio pivo i rekao konobaru: "Iz principa ne želim piti iz nečeg što ima kokardu na sebi!"
Konobar je uzeo njegovo pivo i otišao. Problijedio sam jer sam mislio da smo svoju karijeru popušio zbog ovog debila, kad se vraća konobar s novim pivom u čaši bez ikakvih natpisa i grbova: - "Izvolite" - i povuče se nazad za šank.
Nikad više s njim nisam nigdje išao, a i nije mi išlo u glavu kako je konobar mirno odreagirao na to, jer da se to dogodilo na našoj strani - da je netko iz Bos. Broda eksplicitno zatražio drugu kriglu jer na krigli od Karlovačkog ima šahovnica... mislim da se baš ne bi proveselio. U najboljem slučaju bi ga zamolili da napusti lokal.

Vidim i drago mi je da je krenila komunikacija Brodova na obje strane Save, Slavonci preko po cigarete, Bosanci preko po najčešće elektroniku. Omladina iz Bosanskog Brod izlazi u Slavonski Brod, ponekad i obrnuto. Uglavnom situacija poprima prijeratne crte. Incidenata uglavnom nema, bio je prošlog ljeta jedan kad je neka ekipa u jednom fast-foodu tražila cjenik na ćirlici pa su na kraju valjda prebili i ženu koja je tamo radila.
Ne znam kako je završila ta priča.

A što se tiče međuentitetskih iskustava... živim u Sarajevu već nekoliko godina i iskreno rečeno ovdje se osjećam ko kod kuće. Nisam imao nikakvih problema u RSu, ali svejedno se bolje osjećam u Federaciji.

U BL putujem redovno vec par godina. Imao sam i djevojku tamo. Bilo je neprijatnih situacija, od podsmijeha hotelskog recepcionera kad mu dam licnu kartu, psovanja balijske majke jednog "kolege" sa Univerziteta u BL, davanja kokarde kao poklon iako su dobro znali ko sam i sta sam, odvodenja na jedno "poznato" okupljaliste (kako su mi rekli) a ono potpuni cetnicki enterijer sa slikama zlocinaca i zastavama...

Inace je OK. Iz godine u godine stanje se popravlja i najvaznije mi je da BL smatram bosanskim gradom i to konstantno isticem svidjelo im se to ili ne.

Ali o tome kako je "tamo" ili kako je "ovdje" najbolje mogu reci povratnici koji tamo zive i rade.

Jeste da je to sve naša država,i mi se (formalno) još uvijek deklarišemo da volimo podjednako svaki djelić ove zemlje,ali....Ljudi,pa budimo iskreni,kako da se osjećaš prijatno na teritoriji na kojoj danas "normalno " pokušavaju da žive kojekakvi "oslobodioci",veterani VRS ili kako se sve eufemistički ne nazivaju,ustvari svima koji su imali nesreću da ih bliže upoznaju u ratu kristalno je jasno ko su oni....Odlazila sam u grad koji su četnici okupirali,u kojemu sam živjela prije rata,i situacija je grozna u njemu,atmosfera je grozna,kao u horor filmovima kada znate da je to sve neka namještena tišina i mir i da će uskoro grunuti nešto ružno,jezivo...Ma ko tu koga pokušava da zavara?

Službenica u uredu u kojemu sam vadila dokumente,na moju primjedbu čisto administrativne prirode (neka taksa ili tako nešto) drsko odgovara "Ako vam se ne sviđa,sretan put".Kafići su podijeljeni,škole su podijeljene,u izlozima prodavnica u maju,kada se tu stavljaju slike maturanata,čitava jedna tabla sa isključivo srpskim imenima đaka i profesora,druga tabla sa bošnjačko-hrvatskim imenima. Ćirilićni natpisi gdje ih nikad nije bilo,prodavačice besposlene zjakaju na pragu prodavnica,smiju se i uzvikuju "vo imja oca i sina",pa udare u smijeh...ma kao da gledam scene iz "Pop Ćire i po Spire"...Ljudi hladni,zamišljeni,ne gledaju jedni drugima u lice,nego potmulo škilje jedni u druge,a iznad glave im oblačić s pitanjem:"Koji li je ovaj,je li naš?"

I stalno atmosfera kao da hodate po staklu,strah da nešto kažete ili uradite zbog čega ćete biti prikovani na tapet kao remetilački element te idile.
I ko se onda ne bi obradovao kada upali auto i prođe onaj natpis prema Tuzli-"Federacija."

ninili wrote:Sjedim s drugom neku noc i bas pricamo o podjeli i vjeri u Bosni i kaze on meni. Podjela ce biti dok su god nacionalisti na vlasti, i dok god ekonomska kriza vlada Bosnom. Kad svijet pocne da normalno zaradjuje na obje strane nece vise razmisljati puno o tome jer ce normalno zivjeti. Trenutno politicari sa obje strane truju svoj narod

Hajde pusti suplju ''svi smo isti''. Krivi nacionalisti svih vrsta, itd itd itd. Podjela ce biti, dok vecina bosanskih Srba i Hrvata zeli podjelu ove zemlje. Niko ne tjera nikog da voli ovu zemlju, ali makar postuj nesto gdje zivis, zaradjujes platu, skolujes dijete, e kada se to popravi, bice svima bolje.

lopta wrote:

ninili wrote:Sjedim s drugom neku noc i bas pricamo o podjeli i vjeri u Bosni i kaze on meni. Podjela ce biti dok su god nacionalisti na vlasti, i dok god ekonomska kriza vlada Bosnom. Kad svijet pocne da normalno zaradjuje na obje strane nece vise razmisljati puno o tome jer ce normalno zivjeti. Trenutno politicari sa obje strane truju svoj narod

Hajde pusti suplju ''svi smo isti''. Krivi nacionalisti svih vrsta, itd itd itd. Podjela ce biti, dok vecina bosanskih Srba i Hrvata zeli podjelu ove zemlje. Niko ne tjera nikog da voli ovu zemlju, ali makar postuj nesto gdje zivis, zaradjujes platu, skolujes dijete, e kada se to popravi, bice svima bolje.

Mozda je tebi suplja "svi smo isti" ali kad bi pred mene stavio hrvata, srbina i muslimana ja ti ne bi mogla reci ko je ko. Svi smo mi LJUDI ili neljudi, i ja samo tu razliku pravim. Kad pocnemo polaziti od sebe, svojih gresaka i svoje politike, a ne gledatu "onu tamo stranu" bice nam bolje!

P.S. I nemoj mi samo reci da nacionalosti islamske vjere nece svoju Bosnjacku Bosnu...sve je to isto...isto sranje drugo pakovanje.

ninili wrote:P.S. I nemoj mi samo reci da nacionalosti islamske vjere nece svoju Bosnjacku Bosnu...sve je to isto...isto sranje drugo pakovanje.

Vidjeli smo sve 92-95. Tu pricu mozete prosipati nekom drugom.

lopta wrote:

ninili wrote:Sjedim s drugom neku noc i bas pricamo o podjeli i vjeri u Bosni i kaze on meni. Podjela ce biti dok su god nacionalisti na vlasti, i dok god ekonomska kriza vlada Bosnom. Kad svijet pocne da normalno zaradjuje na obje strane nece vise razmisljati puno o tome jer ce normalno zivjeti. Trenutno politicari sa obje strane truju svoj narod

Hajde pusti suplju ''svi smo isti''. Krivi nacionalisti svih vrsta, itd itd itd. Podjela ce biti, dok vecina bosanskih Srba i Hrvata zeli podjelu ove zemlje. Niko ne tjera nikog da voli ovu zemlju, ali makar postuj nesto gdje zivis, zaradjujes platu, skolujes dijete, e kada se to popravi, bice svima bolje.

Loptice, jedan komentar iz poslovne psihologije (a i ljudske, porodicne, itd) ... kad god bilo koji razgovor pocinje time sto jedan covjek drugome kaze 'ti si meni ovo, ti si ovakav, ti si onakav, kad bi ti uradio ovo, onda bih ja bio ovakav' se zavrsi vrlo bucno ili vrlo brzo i, kad se ponovo pokrene, nigdje ne vodi ako se nastavi na isti nacin ... najmanje ko-operaciji. Slazem se da ce svima biti bolje kad a. svi pocnemo pokazivati malo postovanja, b. se popravi ekonomska situacija.

Zanimljivo je i kako ovaj tip sto je bio u BL automatski smatra da je autobus krenuo brze jer je on trazio da se zaustavi kod dzamije, i kako ovaj tip iz BL smatra da u Sarajevu ne moze traziti kafu, itd ... to je maltene 'dato' stanje stvari ... drugog razloga ne moze biti osim onog koji je u tvojoj glavi ... to je kad polazis od svoje nesigurnosti i svog straha (ili cak od svojih predrasuda). Najtezi je zadatak za sve nas da u pristupanju ljudima podjemo od toga da su svi ljudi prije svega ljudi i da svako neku svoju bitku vodi.

Ja sam, na primjer, ubijedjena, da razgovor koji pocinje sa 'a kako se ti osjecas u svemu tome', 'sta te muci, cakani' i 'kako bi ti to rijesio' ima puno bolje pretpostavke da se zavrsi nekim konstruktivnim zakljuckom.

PS Meni je najsmjesnije bilo kad su mi na Sokocu nudili 'kavu'. Na moj komentar da je to hrvatska varijanta dragog nam jezika, dobila sam odgovor, da nema veze sve dok nije 'turski' ... To je toliko iracionalno da ti mora biti smijesno.

ninili wrote:Sjedim s drugom neku noc i bas pricamo o podjeli i vjeri u Bosni i kaze on meni. Podjela ce biti dok su god nacionalisti na vlasti, i dok god ekonomska kriza vlada Bosnom. Kad svijet pocne da normalno zaradjuje na obje strane nece vise razmisljati puno o tome jer ce normalno zivjeti. Trenutno politicari sa obje strane truju svoj narod i govore kako su drugi krivi sto lose zive, u RS muslimani su krivi, u federaciji srbi su krivi. Kad se narod truje iz dana u dan u takve stvari pocinje i da vjeruje. Vecinom ljudi koji zive u vecim gradovima ne padaju na ove gluposti, ali u Bosni vjerovali ili ne ima vise sela nego gradova sto znaci da se u njima nije puno "mjesalo" i puno je lakse takvog covjeka ubijediti.
Naravno dosta je ljudi stradalo u ratu i neki to nikad ne mogu oprostiti i jednostavno se boje otici u drugi entitet. Razumijem i to mada ne dijelim isto misljenje, ali vjerujem da ce se kroz generacije to izmjeniti i jednog dana nece biti "drugog" entiteta i ljudi ce opet zivjeti zajedno. Jednog dana...

I za kraj...slobodno se krecem Bosnom a i drugim zemljama i najneugodnije sam se osjecala u istocnom dijelu Los Angelesa, (jedina bjelkinja u kvartu) tj. dok se nismo upoznali, i onda sam bila jedna od njih.

POSTALA SI CRNKINJA???

Idem cesto, ne osjecam se ugodno

Primjer 1.
Mene, sestru i muza je u Visegradu taksista Srbin (imao je toliko velik krst na retrovizoru da s deset metara upada u oci, sto meni ne smeta) skoro pokupio autom. Namjerno je to uradio, jer je prvo uzasno sporo isao u nasem pravcu i mislili smo da hoce skrenuti lijevo na taxi stand, pa smo i mi usporili da ga pustimo. Odjednom je naglo ubrzao prema nama i u zadnjem momentu je skrenuo svo vrijeme nas gledajuci u oci. Nije to nikako slucajno uradio.

Primjer 2.
Kada smo dosli u restoran kod hotela Vilina vlas gdje su silovane na desetine muslimanskih djevojaka od strane cetnika svi, ali svi prisutni su automatski prestali jesti i gledali su prema nama suteci kao da smo s marsa pali i pratili nas pogledom. Dok smo isli prema tamo 90 posto ljudi pored kojih smo prolazili su bukvalno gurkali jedni druge i pokazivali na nas. Nismo se osjecali nimalo prijatno. Ali, vjerovatno to nije zbog marame na mojoj glavi, nego zbog barijere u mojoj glavi koju ja "bula" imam pa sebi umisljam da ti divni, dobronamjerni ljudi gaje bilo kakve nesimpatije prema meni.

Primjer 3.
Sarajevo, Alipasino polje, prelazim raskrnicu, uplaljeno zeleno svjetlo za pjesake. U po frke, jedan kombi naglo krenu i stade pored mene. Pravo sam se prepala, odskocila sam u stranu. Kontam mozda sam se zamislila pa prelazim cestu na crvenom, pogledam semafor, jok, zeleno je, pogledam u kombi, dvojica starijih likova, preko cetrdeset godina obocijica - crkavaju od smijeha. Kontam, ja starih hajvana ponasaju se ko tinejdzeri. U namjeri da ih bar poprijeko pogledam kad vec kao kocijas ne mogu psovat i pokazat srednji prst, pogledam ponovo, a na kombiju pise naziv nekog d.o.o. cirilicom, koji se sigurno nalazi u RS. Ona dvojica likova i dalje padaju od smijeha. Ali sve su to barijere i predrasude u mojoj glavi.

S druge strane, ja, moj prijatelj i njegova zena obucena u odjecu agresivne vehabijke, u Zenici, srcu islamskog fundamentalizma, poslije nedjeljne mise se pozdravljamo sa nasom zajednickom prijateljicom Anom koja uredno nosi zlatni kriz oko vrata i pred nama se drzi za ruku i grli sa svojim momkom. I prosto nevjerovatno ali, ne marisemo ih radi toga.

Kad odem u drugi entitet ne pise ti na celu ni ko si ni sta si... ni kad sam u federaciji ti ne pise ni ko si ni sta si na celu... dok se ne deklarises na neki nacin.. u Visegradu se gurkaju kad vide pokrivenu zenu, ovdje je to normalno, ali nije normalno da ima krst/kriz oko vrata jer se i ovdje gurkaju kad ga vide... mislim sve je to mac sa dvije ostrice.... ja sam svoj krizic skinula prije vise od 5 godina sa vrata ne zato sto ga ne zelim nositi vec zato sto sam dozivjela neugodnosti od primitivnih i neobrazovanih ljudi... da se "uklopim" ne nosim ga vise...

I meni smetaju ti njihovi cetnicki znakovi i obiljezja i slike zlocinaca.. vise te slike i ne primjecujem... trudim se uzivati u trenutcima sa prijateljima koji zive u tom entitetu... znam da im je tesko cemu onda potezati pricu oko toga, ionako necemo nista promijeniti....