#76 Re: Ekspolzija u Mittalu
Posted: 29/08/2009 23:23
@kozolec,
sa ostalima raspravljam kao i sa tobom sada. iako nije dio teme, upristojim dati odgovor ostalima jer to smatram kulturnim. uostalom, ako to predstavlja neko konstruktivno stajaliste, koje nije prica uprazno misljenja sam da zasluzuje da bude izneseno. i nisam tebe ni prozvao za korpu, ali nema veze.
@jefferson,
na koji nacin si ti upoznat sa situacijom? posto licno mislim da sam dosta bolje upoznat sa "hi-tec" procesima, mislim da poprilicno fulas. vecina "hi-tec" procesa tece automatski i zahtijeva minimum radne snage i znanja. to je upravo ono sto ih cini "hi-tec" procesima. u takvim procesima je najskuplja pocetna investicija, koja podrazumijeva postavljanje opreme i pustanje u rad, kao i probni rad. nakon toga, sve tece vise-manje glatko, jer se pri pocetnom investiranju grade uglavnom tehnologije koje postoje vec dosta dugo i toliko su poznate i uhodane da postoji mnostvo firmi koje rade te poslove. tu ne spadaju samo najnovije inovativne tehnologije, koje spadaju u domen eksperimenta i za koje pare imaju samo jako razvijene kompanije.
posto si i sam dao primjer japana, ja cu ti reci nesto vise o tom primjeru. recimo, zasto je japan za nas "hi-tec". osnovno poredjenje bi bilo broj ljudi koji opsluzuje jedan proizvodni pogon i njihova plata. uzecu najjednostavije poredjenje posto je ovdje rijec o mittalu. jedna celicana u japanu (dakle fabrika koja proizvodi celik) zaposljava oko 30-50 radnika, dok nasa u zenici broji oko 550 radnika (sto ne cini ukupan broj) koji bi trebao prije biti nesto oko 650. dakle, po tvojoj logici bi ispalo da radnici u japanskoj fabrici zaradjuju oko 11-13 puta vise od radnika u zenickoj fabrici u odnosu na prosjek njihove drzave, ali to nije tako. nije zato jer su njihova pocetna ulaganja u tu fabriku bila 20-30 puta veca od ulaganja na nasu fabriku koja je vec imala 75% potrebne strukture za rad. dakle, za potrebnih 25% za pokretanje proizvodnje u zenici oni uloze mnooooogo vise novca da bi to postigli i postanu "hi-tec".
e, sad, gdje je kvaka? pa, prvobitno u cijeni celika. posto kod njih 95% procesa odradjuju masine, oni imaju veci kvalitet, kao i konzistentnost. tako da njihov celik moze kostati i 20-50% vise, a mogu dozvoliti manju proizvodnju. njihova zarada ostaje u marginama koje mi mozemo samo sanjati, ali mi smo totalno drugaciji slucaj. da ne bih poceo objasnjavati zasto pozvacu se samo na prethodnu cinjenicu da smo vec imali 75% "fabrike celika". sad mi vec previse stvari pada na pamet da objasnim, sto bi ovo pretvorilo u knjigu koju niko nece citati. zato cu se samo jos osvrnuti na plate i kvalifikacije.
naime, u "hi-tec" procesima, inzenjeri igraju najmanju ulogu osim ako ne zele biti inovativni, pa unaprijediti/poboljsati proces. sve procesne radnje izvode operateri koji prodju obuku od 1-3 mjeseci u zavisnosti od slozenosti procesa i ti operateri obicno ne zaradjuju vise od drzavnog prosjeka. no, s obzirom na sveobuhvatnosti i opsirnost takvih fabrika, gotovo da ne mozes opstati bez barem jednog ili dva inzenjera koji ce pratiti sve ono sto operaterima bude nebitno ili manje vazno, a moze uticati na samu produktivnost.
P.S. kozolec, ako ne smatras ovo konstruktivnim, iako je ocigledno vecim dijelom van teme molim da me prijavis administraciji. koliko god imam zelju da ljude uputim u desavanja unutar zeljezare (iako se kosi sa pravilima firme {pogotovo u mom slucaju}) zelim i da stvorim globalnu sliku zasto je kod nas zeljezara postala ovo sto jeste. jedino mi je zao sto nemam vremena, a cesto ni volje, da napisem i sve alternative za rjesenje ove situacije. mada mislim da me od toga najvise odvraca cinjenica da bih to napisao uprazno, a potrosio vrlo mnogo svoga vremena...
sa ostalima raspravljam kao i sa tobom sada. iako nije dio teme, upristojim dati odgovor ostalima jer to smatram kulturnim. uostalom, ako to predstavlja neko konstruktivno stajaliste, koje nije prica uprazno misljenja sam da zasluzuje da bude izneseno. i nisam tebe ni prozvao za korpu, ali nema veze.
@jefferson,
na koji nacin si ti upoznat sa situacijom? posto licno mislim da sam dosta bolje upoznat sa "hi-tec" procesima, mislim da poprilicno fulas. vecina "hi-tec" procesa tece automatski i zahtijeva minimum radne snage i znanja. to je upravo ono sto ih cini "hi-tec" procesima. u takvim procesima je najskuplja pocetna investicija, koja podrazumijeva postavljanje opreme i pustanje u rad, kao i probni rad. nakon toga, sve tece vise-manje glatko, jer se pri pocetnom investiranju grade uglavnom tehnologije koje postoje vec dosta dugo i toliko su poznate i uhodane da postoji mnostvo firmi koje rade te poslove. tu ne spadaju samo najnovije inovativne tehnologije, koje spadaju u domen eksperimenta i za koje pare imaju samo jako razvijene kompanije.
posto si i sam dao primjer japana, ja cu ti reci nesto vise o tom primjeru. recimo, zasto je japan za nas "hi-tec". osnovno poredjenje bi bilo broj ljudi koji opsluzuje jedan proizvodni pogon i njihova plata. uzecu najjednostavije poredjenje posto je ovdje rijec o mittalu. jedna celicana u japanu (dakle fabrika koja proizvodi celik) zaposljava oko 30-50 radnika, dok nasa u zenici broji oko 550 radnika (sto ne cini ukupan broj) koji bi trebao prije biti nesto oko 650. dakle, po tvojoj logici bi ispalo da radnici u japanskoj fabrici zaradjuju oko 11-13 puta vise od radnika u zenickoj fabrici u odnosu na prosjek njihove drzave, ali to nije tako. nije zato jer su njihova pocetna ulaganja u tu fabriku bila 20-30 puta veca od ulaganja na nasu fabriku koja je vec imala 75% potrebne strukture za rad. dakle, za potrebnih 25% za pokretanje proizvodnje u zenici oni uloze mnooooogo vise novca da bi to postigli i postanu "hi-tec".
e, sad, gdje je kvaka? pa, prvobitno u cijeni celika. posto kod njih 95% procesa odradjuju masine, oni imaju veci kvalitet, kao i konzistentnost. tako da njihov celik moze kostati i 20-50% vise, a mogu dozvoliti manju proizvodnju. njihova zarada ostaje u marginama koje mi mozemo samo sanjati, ali mi smo totalno drugaciji slucaj. da ne bih poceo objasnjavati zasto pozvacu se samo na prethodnu cinjenicu da smo vec imali 75% "fabrike celika". sad mi vec previse stvari pada na pamet da objasnim, sto bi ovo pretvorilo u knjigu koju niko nece citati. zato cu se samo jos osvrnuti na plate i kvalifikacije.
naime, u "hi-tec" procesima, inzenjeri igraju najmanju ulogu osim ako ne zele biti inovativni, pa unaprijediti/poboljsati proces. sve procesne radnje izvode operateri koji prodju obuku od 1-3 mjeseci u zavisnosti od slozenosti procesa i ti operateri obicno ne zaradjuju vise od drzavnog prosjeka. no, s obzirom na sveobuhvatnosti i opsirnost takvih fabrika, gotovo da ne mozes opstati bez barem jednog ili dva inzenjera koji ce pratiti sve ono sto operaterima bude nebitno ili manje vazno, a moze uticati na samu produktivnost.
P.S. kozolec, ako ne smatras ovo konstruktivnim, iako je ocigledno vecim dijelom van teme molim da me prijavis administraciji. koliko god imam zelju da ljude uputim u desavanja unutar zeljezare (iako se kosi sa pravilima firme {pogotovo u mom slucaju}) zelim i da stvorim globalnu sliku zasto je kod nas zeljezara postala ovo sto jeste. jedino mi je zao sto nemam vremena, a cesto ni volje, da napisem i sve alternative za rjesenje ove situacije. mada mislim da me od toga najvise odvraca cinjenica da bih to napisao uprazno, a potrosio vrlo mnogo svoga vremena...
