Islamofobija

[Ahmmed]

Da se vratimo na temu: Ti si, zaista,fašista.

Nemoj šta zamjerit

Za domaću zadaću, progooglaj malo o staroj zagrebačkoj džamiji, danas galeriji (razg. je i dalje džamija). Fašisti podigli, antifašisti "počupali" minarete i pretvorili u galeriju.

Nema potrebe za googlanjem....Sve što me zanima o staroj zagrebačkoj džamiji, znam, a nećeš vjerovati, mnogo toga znam.........I neka su antifašisti počupali munare te i takve džamije.....Ja im zamjeram neke druge stvari, kad je o nekim bosanskim džamijama riječ....A glede stare zagrebačke, ruke im se pozlatile....Muslimanima nije trebala džamija, koja je bila poklon fašiste, džamija koju su još nazivali poglavnikova džamija....Kad su bez džamije mogli do 1944, ni takva im nije trebala... I vidi, i među tim antifašistima, koji počupaše munare,nađoše se neki dobri ljudi, koji sakriše mihrab,mimber i kjurs( najjednostavnije rečeno, sakralni dijelovi džamijskoga enterijera)...I koji su danas restaurirani,te se nalaze u muzeju Islamske zajednice RH.

[jedna]

Jedinu pogresku napravih kada misleci na vjeru napisah nacionalnost. Iza svega ostalog recenog i dalje stojim.

činjenica je da muslimanski imigranti u Europu donose kulturološke utjecaje koje dobar dio Europljana smatra nepoželjnim

Opet ti kazem - govori u svoje ime. Jadan je covjek koji je toliko siromasan da ne moze podnijeti bilo sta sto se razlikuje od njegove kulture, sredine, obicaja.

Meni je osobno ružno vidjeti umotanu ženu kako hoda ulicom ili orijentalnu arhitekturu usred Europe jer nisam na to naviknut.

To je tvoj problem i dovoljno govori o tebi, koliko si uskogrud. Nisi vidjao "orijentalnu arhitekturu" (btw, nije svaka dzamija "orijentalne arhitekture") pa smatras da nesto tako ne smije ni postojati (ako i postoji, naravno, treba rusiti). Vidis, tebi je ruzno vidjeti "umotanu zenu", a ja imam pametnijeg posla u zivotu nego da se osvrcem ko kakav hoda gradom. Moze biti i umotan i go i s mantijom... kakav god - ne tice me se. Covjek je gospodar svoje sudbine i svog zivota i ti si poslednja osoba koja bi mogla nekome odrediti kako i sta da nosi i gdje i kojem Bogu da se moli. Ponavljam, po ko zna koji put, dobro je pa nema puno takvih poput tebe pa se ljudi (bilo koje vjere) ne moraju sakrivati i tajiti svoja ubjedjenja (pod pravom izbora, ne mislim na extremiste i teroriste, a sta god ti mislio njih ce uvijek biti, a vjerovao ili ne - ne samo medju muslimanima - eto ti ludjaka Busica kojeg u Hr docekase kao najveceg heroja. Za mene je on najobicnija propalica, terorist i zlocinac). Dakle, ne moze meni biti odvratno vidjeti osobu obucenu po bilo kakvom propisu, al mi moze biti odvratno vidjeti osobu poput tebe. Da me banuju na godinu dana, bas me briga, al decko - teski si nacionalista (il kako drugacije mogu nazvati osobu koja smatra da je i zena pod feredzom prijetnja, te da je ruzno vidjeti dzamiju i to samo zato jer nisi "na to naviknut")

Kome su bitniji običaji, neka ih se drži u sredini u kojoj funkcioniraju.

Ne znam u kojoj ti sredini funkcioniras, ali tamo gdje sam ja (uglavnom) svako se svojih obicaja drzi a opet svi i funkcioniraju (sto je izgleda za tebe nepoznanica, jer ti se ne da dalje od svoje avlije zabaciti pogled - vidjeces nesto na sto "nisi naviknut")

[jedna]

postoji više kršćanskih vjera,

Rekla sam krscanstvo, a ne katolicanstvo, te me ne moras ispravljati. Krscanstvo je religija, a koliko frakcija ima ti me ne moras uciti.

kao i židovstvo kao tradicionalna vjera u Europi

Za ovo prvi put cujem da je zidovstvo tradicionalno u Evropi. Dakle, tvoja teza o tradicionalnosti zasniva se na pretpostavci da su pripadnici tih religija najbrojniji u svijetu. Zamisli kada bi sad neko rekao da su pripadnici islamske vjeroispovijesti najbrojniji u svijetu te je prema tome islam tradicionalan u cijelom svijetu. (Posto volis puno da pametujes onda valjda znas i razliku izmedju vjere i konfesionalnosti)

[delightful]

pokusajte da civilizovano diskutujete. hvala.

[nitkovazan]

Da se radi o dvostrukim kriterijima očito je po pitanju Izraela - ako muslimani očekuju da se njihovu kulturu prihvati iako je donesena s imigrantima, ako smatraju da je normalno da se Europa islamizira i da je u potpunosti legitimno da došljaci, umjesto da prolaze proces prilagodbe, zatečenu zemlju pretvaraju u svoju "avliju", čemu onda toliki animozitet prema Židovima? Židovi su sistemom populacije u potpunosti promijenili sliku dobrog dijela Izraela. Što ih se više doseljavalo, to su više istiskivali autohtonu islamsku kulturu i donosili način života ortodoksnih ili proeuropski nastrojenih Židova. E sad, vi bi da se po Europi tolerira strana kultura, a Izrael bi u more.

[jedna]

Vidim da dvostruki kriteriji vladaju kod tebe, jer dok je uredu da zidovi "sistemom populacije u potpunosti promijene sliku Izraela" s druge strane muslimani "prijete svojim feredzama" a Evropu "islamiziraju" i "pretvaraju u svoje avlije"

[jedna]

Da razjasnim jednu stvar. Iz muslimanske sam porodice, vjerujem u Boga ali se ne bih mogla nazvati nekim velikim vjernikom. Postujem sve dobre ljude ovog svijeta i NIKO MI NE SMETA. Nema te mantije, kapice, ni marame koja bi u mojim ocima predstavljala prijetnju (uzgred, to mi je malo psihopatski da se nekome toliko gadi neki komad odjece pa jos da ga smatra prijetnjom poretku u Evropi i globalnom miru)
Vise s*ranja i islamofobije dugo ne vidjeh nego u podtovima nitkovaznog. Mile od Laktasa bi mu pozavidio.
Upravo zbog ovakvih osoba, grijeh je neimati kaznu za delikt rijeci. Hiljade ljudi, njemu pred nosom, ubijeno je i muceno uglavnom zbog te marame, imena ili samo zato jer je neko mislio da bi osoba mogla biti musliman (ako i nije, ocito je smatran izdajicom, jer je ostao u svojoj kuci, sa svojom porodicom i prijateljima). No njemu, mozda, ni to ne smeta, posto protiv protjerivanja nema nista, smatra da ako se neko ne zeli prilagoditi treba ga izgnati.
Do sad je ocito da ti smetaju samo muslimani (dok hriscani i jevreji, iako su i sami doselili u Evropu "autotohni su jer su odavno tu" kakva debilna teza). Da cujem sta mislis o hindusima, budistima,... Da li bi i oni morali mijenjati svoj svetonazor ako zele zivjeti u hriscansko-jevrejskoj Evropi? Mozda ti je poznato da je vecina stanovnika V. Britanije pripadnika anglikanske crkve. Naravno, ima tu i ostalih. Medju njima i sikhi. Da li ti smatras da bi svaki sikh, ako zeli ostati u Britaniji morao odsjeci kosu i bradu i skinuti turban?

[nitkovazan]

Vidim da dvostruki kriteriji vladaju kod tebe, jer dok je uredu da zidovi "sistemom populacije u potpunosti promijene sliku Izraela" s druge strane muslimani "prijete svojim feredzama" a Evropu "islamiziraju" i "pretvaraju u svoje avlije"

Gdje sam ja rekao da je to u redu?

[nitkovazan]

Da razjasnim jednu stvar. Iz muslimanske sam porodice, vjerujem u Boga ali se ne bih mogla nazvati nekim velikim vjernikom. Postujem sve dobre ljude ovog svijeta i NIKO MI NE SMETA. Nema te mantije, kapice, ni marame koja bi u mojim ocima predstavljala prijetnju (uzgred, to mi je malo psihopatski da se nekome toliko gadi neki komad odjece pa jos da ga smatra prijetnjom poretku u Evropi i globalnom miru)
Vise s*ranja i islamofobije dugo ne vidjeh nego u podtovima nitkovaznog. Mile od Laktasa bi mu pozavidio.
Upravo zbog ovakvih osoba, grijeh je neimati kaznu za delikt rijeci. Hiljade ljudi, njemu pred nosom, ubijeno je i muceno uglavnom zbog te marame, imena ili samo zato jer je neko mislio da bi osoba mogla biti musliman (ako i nije, ocito je smatran izdajicom, jer je ostao u svojoj kuci, sa svojom porodicom i prijateljima). No njemu, mozda, ni to ne smeta, posto protiv protjerivanja nema nista, smatra da ako se neko ne zeli prilagoditi treba ga izgnati.
Do sad je ocito da ti smetaju samo muslimani (dok hriscani i jevreji, iako su i sami doselili u Evropu "autotohni su jer su odavno tu" kakva debilna teza). Da cujem sta mislis o hindusima, budistima,... Da li bi i oni morali mijenjati svoj svetonazor ako zele zivjeti u hriscansko-jevrejskoj Evropi? Mozda ti je poznato da je vecina stanovnika V. Britanije pripadnika anglikanske crkve. Naravno, ima tu i ostalih. Medju njima i sikhi. Da li ti smatras da bi svaki sikh, ako zeli ostati u Britaniji morao odsjeci kosu i bradu i skinuti turban?

Opet misinterpretacija. Nisam spominjao nikakvo protjerivanje niti ubijanje, nego očuvanje europskih vrijednosti kroz proces asimilacije. Toliko se uporno trudiš uvaliti mi u usta nešto što nisam rekao ne bih li ja ispao fašist da je to tragikomično. Nisam za nikakva protjerivanja i ubijanja, uostalom, iz gore napisanoga vidi se da muslimane u svijetu želiš prikazati kao žrtve, kao da ljudi drugih vjera ne stradavaju zbog svoje vjere, i to vrlo često od muslimana. No, kako rekoh, to ne zagovaram i to nam nije tema.
Ovo je tema o islamofobiji, pa nema razloga da govorim o sikhima, hindusima i sl. A već sam rekao da se protivim stranim kulturnim utjecajima, odakle god dolazili. Anglikanci jesu "hrišćani" (što god to značilo?!), tako da ti gornja izjava nije baš neki plus.
Što se tiče kršćana i Židova, činjenica je da su oni autohtono stanovništvo Europe koje tu obitava stoljećima i da su temelj europske kulture. Židovi kao manjina, kršćani kao većina. Koje su tu vjere i kulture tu bile prije, i odakle su kršćanstvo i židovstvo došli, nije važno, jer ne govorimo o lamentiranju nad propalim civilizacijama nego o očuvanju postojeće europske kulture. Po vama je sama tendencija za očuvanjem europskih vrijednosti na europskom tlu zločin, fašizam, šovinizam i sl. Uostalom, to je vrlo proziran retorički trik, jer se proglašavanjem sugovornika "fašistom" istog automatski diskreditira, bez ikakvog argumenta. Tako da se, umjesto da se hvata u koštac s temom, prečacem o fašizmu nastoji izbjeći točke koje slijede.

[jedna]

Od tebe mi plusevi ne trebaju, a ja nisam ni rekla da anglikanci ne spadaju u hriscane iliti krscane. Dakle, tvoj odgovor na moje pitanje o sikhima bi bio da bi ljude tjerao da se osisaju. Da ne bude opet da ti stavljam rijeci u usta zakljucih to iz tvoje izjave

već sam rekao da se protivim stranim kulturnim utjecajima, odakle god dolazili

Srecom, ne pitas se ti, pa nema potrebe da se ti ljudi, kao ni muslimani u Evropi, odricu svoje tradicije, obicaja, isl

Nisam spominjao nikakvo protjerivanje niti ubijanje, nego očuvanje europskih vrijednosti kroz proces asimilacije.

Pa reci nam onda, a sta bi to uradio s ljudima koji su odarsli u tradicionalnim porodicama i ni zasto na svijetu ne bi se odrekli svoje vjere ni obicaja, a nisu krscani, a dosli su na sveto krscansko tlo (sto po tebi ispade)? Je li ljude treba silom mozda tjerati da se odricu svojih ubjedjenja?

vidi se da muslimane u svijetu želiš prikazati kao žrtve, kao da ljudi drugih vjera ne stradavaju zbog svoje vjere

Hajde molim te nadji gdje sam to rekla. Cini mi se da sam vise puta naglasila da postujem sve dobre ljude ovoga svijeta i da nema te religije koju ja u globalu gledam kao prijetnju.

Što se tiče kršćana i Židova, činjenica je da su oni autohtono stanovništvo Europe koje tu obitava stoljećima i da su temelj europske kulture. Židovi kao manjina, kršćani kao većina. Koje su tu vjere i kulture tu bile prije, i odakle su kršćanstvo i židovstvo došli, nije važno, jer ne govorimo o lamentiranju nad propalim civilizacijama nego o očuvanju postojeće europske kulture

Recimo u Francuskoj zivi oko 5 milona muslimana i po brojnosti su druga religija u zemlji (dakle, ti bi porusio dzamije u Francuskoj jer su dio "orijentalne arhitekture" i ne uklapaju se u evropski stil, a 5 miliona ljudi natjerao da se "aimiliraju" te vjerske obrede praktikuju iskljucivo izmedju 4 zida)
U Njemackoj ih je 3 miliona. A u cjelokupnoj Evropi oko 12,5 miliona.
Sto se tice judaizma (koji mi apsolutno ni najmanje ne smeta, kao ni krscanstvo ili bilo koja druga religija) ne znam odakle ti ta floskula da je autotohno, pa jos i vecinsko u Evropi (nakon krscanstva). Prema podatcima Ivana Cvitkovica (ove brojke ne lupam napamet) Zidova je u Evropi oko 1,5 miliona.

Po vama je sama tendencija za očuvanjem europskih vrijednosti na europskom tlu zločin, fašizam, šovinizam i sl. Uostalom, to je vrlo proziran retorički trik, jer se proglašavanjem sugovornika "fašistom" istog automatski diskreditira, bez ikakvog argumenta.

Vec ranije rekoh, za mene ne postoje "nasi" "vasi" "mi" "vi" "oni" "njihovi" isl. Za mene covjek ne moze biti covjek koji dijeli ljude na Srbe, Hrvate i Bosnjake, a kamoli jos na krscane i ostale, te potpada pod stereotipe tipa: "muslimani su teroristi. Nijhove feredze i munare su prijetnja evropskoj kulturi, civilizaciji" i bla,bla,bla.
A po tebi (dakle kazem TEBI, a ne VAMA, TVOJIM, VASIM)"tendencija za ocuvanjem evropskih vrijednosti na evropskom tlu" je promovisanje krscanstva kao univerzalne evropske religije. Ej, hajde da se zalazes za sekularnu tvorevinu, al ti hoces reci da samo krscani imaju pravo da ispovijedaju svoju religiju u Evropi i da samo njihove bogomolje trebaju postojati (ne znam sta mislis uraditi sa dzamijama koje su vec tu - rusiti ili...)
I ne mislim da nemam argumenta. Tvoje izjave dovoljno govore o tebi. Ako mislis da ovako razmislja jedan normalan mladic koji nema predrasuda i sovinistickih primisli, pa ne znam sta je onda za tebe fasista i sovinista.

Jedan savjet: Citaj, edukuj se, raspitaj se... Nije sramota ne znati, sramota je ziviti u neznanju, a biti ubijedjen da znas. Druzi se malo sa osobama razlicitim od sebe (sa "nasim" i "njihovim"

[nitkovazan]

Kao prvo, Židove smatram autohtonim stanovnicima Europe zbog duljine njihova boravka na ovim prostorima, kulture koja se razvijala u sinesteziji s evropskim civilizacijskim gibanjima i doprinosa tog naroda i konfesionalne skupine Europi. Broj nema veze s time, postoje i autohtone etničke i religijske grupe koje doslovno izumiru i imaju samo oko 50 pripadnika, pa to opet ne znači da nisu autohtone.
Što se tiče ostaloga, mislim da se samo vrtimo u krug i da nitko ne nudi više nikakvih novih argumenata, pa bi bilo dobro završiti raspravu ukoliko se ne pojavi neko svježije mišljenje. Kako već rekoh, nije mi bitna vjera kao takva, kome se klanja ili jede halal, neka izvoli. Smeta mi dekor koji je sve učestaliji na ulicama Pariza, Berlina, Londona i drugih europskih gradova. Mislim da te sredine trebaju nastojati očuvati svoj europski identitet, što uključuje i vizualnu sliku urbane sredine. Dakle, europsko oblačenje, europska arhitektura, s poštovanjem prema europskoj prošlosti u novu europsku budućnost. Glas mujezina, brade u maniri Al-Qaide, poimanje čednosti i golotinje koje je za europske standarde prerigorozno jednostavno kao da je tu palo s Marsa. Nemam ništa protiv toga da idem u Tunis ili u Egipat pa da to vidim, štoviše, volio bih poći, ali mislim da tomu nema mjesta u Europi. Mislim da se kratkotrajno gledano radi o dobroćudnoj pojavi, ali da na daleke staze ima ogromne posljedice, a to je izumiranje europske civilizacije. Nemoj mi sada ulijetati s argumentom civilizacija koje su tu bile prije današnjih, kršćanskih Europljana, pa su izumrle. Tko je nestao, nestao je, nećemo nad njim plakati, a da svatko želi očuvati svoje civilizacijske tekovine je normalno i prirodno. Mislim da je vrlo šovinistički očekivati od Europljana da prihvate da će ta kultura nestati i proglašavati to nekakvom povijesnom neminovnosti, kao npr. pad Rimskog Carstva.
Da sutra u nekoj islamskoj zemlji pojavu zapadnjačkih tekovina proglase opašnošću, ja se ne bih na to ljutio i smatrao bih to pravom ljudi da organiziraju svoju sredinu kako hoće. Tako isto i Europljani imaju pravo demokratskim načelom većine osigurati Europi budućnost kakvu smatraju dobrom. I to dok su još većina pobrinuti se da to i ostanu. Inače će se dogoditi da se načelom uvažavanjem imigrantskih tekovina uništi starosjedilačka forma društva, kako se dogodilo u Palestini.

[komentar]

Pošto u našem društvu su narod Romi jako diskriminirani da li se može reći da smo mi Ciganofobični????
Da li postoji upravo taj izraz ili sam ga ja sad izmislio!?

Šta je sa fašizmom. Fašizam je bio način društvenog uređenja koji je karakterističan bio za 20 stoljeće - jer se prvi put pojavio u tom obliku.
Sad se ja pitam da li treba izmisliti izraz Fašistofobičan, za sve ljude koji imaju strah i mrze fašizam kao uređenje koje po nekima predstavlja najviši oblik državne organiziranosti.
Opet napominjem po nekima.

I evo ga novi pojam - Islamofobičnost. Pa šta sad to znači. Jel to strah čovjekov da ne pogine kao kolateralna šteta neupadljivog bombaša samoubojice u vrijeme drugog islamskog širenja i preporoda ili je to neutemeljeni napad na jedinku, nevinog muslimana koji postaje žrtvom samim tim što se religijozno izjašnjava tako kako se izjašnjava...
Ako je ovo drugo sad se ja pitam kako pacificirati sve one silne bitke i ratove koje je sam prorok vodio, kako ih sublimirati....

[jedna]

Pricaj ti sta hoces, ali islam (kao ni krscanstvo ni judaizam) nije se jucer poceo siriti u Evropi. Tvoja teza o Evropi kao krscansko- jevrejskoj zajednici je u najmanju ruku glupa. Glupo je i tvoje poimanje autotohnosti. Dakle - ako sam dobro razumjela - autotohna je ona skupina koja se nije prva tu razvila, ali je najduze egzistirala, cak i ako su njeni predstavnici najmalobrojniji na tom podrucju? Na svijetu ima na desetine religija i smatram da svako ima pravo da zivi zivot kakav hoce i da vjeruje u sta hoce. Jedno od osnovnih ljudskih prava je pravo na izbor religije. Ti NE MOZES nekome zabraniti da se ponasa u skladu sa svojom religijom ako on to hoce i ako je na to naucen (ma gdje god on zivio). NIKO to ne moze!!!
Poredis glas mujezina (koji "kao da je pao sa Marsa") sa Al Quaidom - pa ti si stvarno bezobrazan.
Smeta ti "dekor na ulicama Pariza" pa ja ti rekoh da 5 miliona muslimana zivi u Francuskoj. I njihove dzamije se nisu juce izgradile. Sta bi ti sa njih sad ucinio? Kazes da ih ne bi rusio, ali opet ti smetaju? I ti si protiv toga da se broj muslimana povecava. Mozda si i za kontrolu radjanja - jedno dijete po glavi muslimana?

Vidis, za razliku od tebe, meni je bas lijepo vidjeti bogatstvo razlicitih kultura na jednom mjestu. Odusevljava me to.
Pominjes Egipat, a ne znam da li si cuo za egipatsku koptsku zajednicu (tzv crni hriscani, nakon muslimana najbrojniji u tom predijelu). Nije mi poznato da su imali nekih problema. Po tebi, njima tu nije mjesto jer krst bi mozda ugrozio dekor i "ne bi se ljutio da ih proglase opasnoscu".

Ne vidim ni po cemu si zakljucio da cu ja sada tvrditi kako ce hriscani nestati???

I nakon svega pominjes jos i Palestinu! Kako je meni poznato, Palestina (u religijskom smislu) ima jednak znacaj za tri velike religije. Te su tu Mesdžid Aksa; Zid plača; brdo Golgota.
Najduze su na tom podrucju egzistirali muslimani, pa prema tvojoj teoriji - oni su autotohni narod. Tek u 20 vijeku jevreji su se tu rasirili pa ne vidim otkud onda da su muslimani imigranri.

[nitkovazan]

Pricaj ti sta hoces, ali islam (kao ni krscanstvo ni judaizam) nije se jucer poceo siriti u Evropi. Tvoja teza o Evropi kao krscansko- jevrejskoj zajednici je u najmanju ruku glupa. Glupo je i tvoje poimanje autotohnosti. Dakle - ako sam dobro razumjela - autotohna je ona skupina koja se nije prva tu razvila, ali je najduze egzistirala, cak i ako su njeni predstavnici najmalobrojniji na tom podrucju? Na svijetu ima na desetine religija i smatram da svako ima pravo da zivi zivot kakav hoce i da vjeruje u sta hoce. Jedno od osnovnih ljudskih prava je pravo na izbor religije. Ti NE MOZES nekome zabraniti da se ponasa u skladu sa svojom religijom ako on to hoce i ako je na to naucen (ma gdje god on zivio). NIKO to ne moze!!!
Poredis glas mujezina (koji "kao da je pao sa Marsa") sa Al Quaidom - pa ti si stvarno bezobrazan.
Smeta ti "dekor na ulicama Pariza" pa ja ti rekoh da 5 miliona muslimana zivi u Francuskoj. I njihove dzamije se nisu juce izgradile. Sta bi ti sa njih sad ucinio? Kazes da ih ne bi rusio, ali opet ti smetaju? I ti si protiv toga da se broj muslimana povecava. Mozda si i za kontrolu radjanja - jedno dijete po glavi muslimana?

Vidis, za razliku od tebe, meni je bas lijepo vidjeti bogatstvo razlicitih kultura na jednom mjestu. Odusevljava me to.
Pominjes Egipat, a ne znam da li si cuo za egipatsku koptsku zajednicu (tzv crni hriscani, nakon muslimana najbrojniji u tom predijelu). Nije mi poznato da su imali nekih problema. Po tebi, njima tu nije mjesto jer krst bi mozda ugrozio dekor i "ne bi se ljutio da ih proglase opasnoscu".

Ne vidim ni po cemu si zakljucio da cu ja sada tvrditi kako ce hriscani nestati???

I nakon svega pominjes jos i Palestinu! Kako je meni poznato, Palestina (u religijskom smislu) ima jednak znacaj za tri velike religije. Te su tu Mesdžid Aksa; Zid plača; brdo Golgota.
Najduze su na tom podrucju egzistirali muslimani, pa prema tvojoj teoriji - oni su autotohni narod. Tek u 20 vijeku jevreji su se tu rasirili pa ne vidim otkud onda da su muslimani imigranri.

Hajde, molim te, još jednom pročitaj što sam napisao. Ovo što govoriš su sve redom nebuloze koje nemaju veze s onim što sam ja rekao. Drugim riječima, nisi ni riječ razumila. Najviše si zaglibila s autohtonošću. Dalje ti ne objašnjavam, nađi si rječničku definiciju tog pojma.
Nemam ništa protiv sredina koje su odavno multikonfesionalne, to je tradicija koju treba čuvati (kao Egipat, Bosna i sl.). To je skroz druga stvar od nastajanja novih takvih zajednica, pogotovo ako se time narušava stabilnost u političkom i sigurnosnom smislu (terorizam i sl.)

[IBM]

Napomena: Tema je Islamofobija.....procitajte Markov tekst pa onda pricajte.Izgleda kao da je jedino Ahmmed ovdje u toku.Svako dobro.

[jedna]

Hajde, molim te, još jednom pročitaj što sam napisao. Ovo što govoriš su sve redom nebuloze koje nemaju veze s onim što sam ja rekao. Drugim riječima, nisi ni riječ razumila. Najviše si zaglibila s autohtonošću. Dalje ti ne objašnjavam, nađi si rječničku definiciju tog pojma.
Nemam ništa protiv sredina koje su odavno multikonfesionalne, to je tradicija koju treba čuvati (kao Egipat, Bosna i sl.). To je skroz druga stvar od nastajanja novih takvih zajednica, pogotovo ako se time narušava stabilnost u političkom i sigurnosnom smislu (terorizam i sl.)

Meni rijecnik ne treba. Posebno me ti neces uciti o znacenju nekog pojma.
Mislim da si ti pomenuo autotohnost u smislu najduljeg egzistiranja jedne zajednice (i da nije bitno ko je prije tu bio).

Kao prvo, Židove smatram autohtonim stanovnicima Europe zbog duljine njihova boravka na ovim prostorim

Glas mujezina, brade u maniri Al-Qaide, poimanje čednosti i golotinje koje je za europske standarde prerigorozno jednostavno kao da je tu palo s Marsa.

Nemoj mi sada ulijetati s argumentom civilizacija koje su tu bile prije današnjih, kršćanskih Europljana, pa su izumrle. Tko je nestao, nestao je, nećemo nad njim plakati, a da svatko želi očuvati svoje civilizacijske tekovine je normalno i prirodno. Mislim da je vrlo šovinistički očekivati od Europljana da prihvate da će ta kultura nestati i proglašavati to nekakvom povijesnom neminovnosti

Za mene je kultura Evropljana satkana upravo od bogatstva i razlicitosti zajednica. Ako ti ne smatras Evropu multikonfesionalnom, ja je smatram.

[jedna]

Napomena: Tema je Islamofobija.....procitajte Markov tekst pa onda pricajte.Izgleda kao da je jedino Ahmmed ovdje u toku.Svako dobro.

Procitah, a sa Ahmedom se uglavnom slazem. Vidim da je i on cak odustao od nevaznog lika koji izgleda pati od tezeg oblika islamofobije. Obecavam da vise necu off-topiciti.

[shalaedin]

Hajde, molim te, još jednom pročitaj što sam napisao. Ovo što govoriš su sve redom nebuloze koje nemaju veze s onim što sam ja rekao. Drugim riječima, nisi ni riječ razumila. Najviše si zaglibila s autohtonošću. Dalje ti ne objašnjavam, nađi si rječničku definiciju tog pojma.
Nemam ništa protiv sredina koje su odavno multikonfesionalne, to je tradicija koju treba čuvati (kao Egipat, Bosna i sl.). To je skroz druga stvar od nastajanja novih takvih zajednica, pogotovo ako se time narušava stabilnost u političkom i sigurnosnom smislu (terorizam i sl.)

Meni rijecnik ne treba. Posebno me ti neces uciti o znacenju nekog pojma.
Mislim da si ti pomenuo autotohnost u smislu najduljeg egzistiranja jedne zajednice (i da nije bitno ko je prije tu bio).

Kao prvo, Židove smatram autohtonim stanovnicima Europe zbog duljine njihova boravka na ovim prostorim

Glas mujezina, brade u maniri Al-Qaide, poimanje čednosti i golotinje koje je za europske standarde prerigorozno jednostavno kao da je tu palo s Marsa.

Nemoj mi sada ulijetati s argumentom civilizacija koje su tu bile prije današnjih, kršćanskih Europljana, pa su izumrle. Tko je nestao, nestao je, nećemo nad njim plakati, a da svatko želi očuvati svoje civilizacijske tekovine je normalno i prirodno. Mislim da je vrlo šovinistički očekivati od Europljana da prihvate da će ta kultura nestati i proglašavati to nekakvom povijesnom neminovnosti

Za mene je kultura Evropljana satkana upravo od bogatstva i razlicitosti zajednica. Ako ti ne smatras Evropu multikonfesionalnom, ja je smatram.[/quote]

U Evropi sve je sminka razlicite kulture, razlicite rase, razlicite religije sve u malom, jednakost, mir i sloboda.... da to je samo na jezicima ljudi. Demokratija se brani jezikom ali nicim vise. Francuska, Njemacka, Italija, Holandija, Spanija, Danska i mnoge druge zemlje pate od diskriminacije. Evropljanima i Amerima je mnogo trebalo da se izbore sa rasnom, vjerskom ili nekim drugim vidom diskriminacije. Znamo da je Evropa patila od kojekakvih inkvizicija, losih crkvenih ucenja i uticaja, vremenom se sekularizirala i na kraju je sekularizam odvojio vjeru od drzavnog aparata. Ali onda su ideje pojedinih filozofa zasjele oko drzavnog aparata pa su oni sa svojim pravcima unjeli haus u Evropu. Pojava politickih ideologija kao sto su demokratija, nacizam, fasizam,komunizam dovele su do najgoreg rata u historiji Evrope i svijeta. Poslje toga Evropa i sami svijet se podjelio na demokratski zapad i komunisticki istok. Poslje pada komunizma... nastaje ideja o ujedinjenoj Evropi i nastojanju da se zemlje Evrope udruze pod jednom zastavom kako bi se lakse prevladao jaz koji hladni rat ostavio iza sebe, sacuvala moc i bogatstvo i dobilo sire polje djelovanja najacih zemalja EU. Evropa sada mora da brani svoje vrijednosti koje su izgradjene na demokratskim principima, ali koliko dobro izgledala politika EU ona pokazuje mane jer postoji rasna, vjerska i ideoloska diskriminacija medju stanovnicima mnogih zemalja u EU. Francuzi su morali da guse revoluciju imigranata i gradjana drugoga reda, Njemci strahuju od ulaska desnicara u parlament, Italijani godinama diskriminiraju rumune i romsku zajednicu u Italiji, Holandjani diskriminiraju sve a posebno muslimane, Spanija takodje diskriminira ljude Arapskog porijekla, Dance ne treba ni spominjati i tako dalje... EU diskriminira Tursku kao moguceg kandidata za ulazak u nju jer je najmnogoljudnija muslimanska drzava koja ima svoj dio u Evropi ... uzrok tome je Islamofobija.
Evropa se boji Islama jer je Islam najvitalnija vjera svijeta samo u Njemackoj svake godine 10 000 ljudi primi Islam. U mnogim zemljama svijeta Islam kao vjera ima najvecu tendenciju sirenja. U buducnosti bi Evropa mogla patiti od prevelikog broja muslimana. Evropa ce jedino jedinstvom uspjeti sacuvati svoje vrijednosti.

[nitkovazan]

Za mene je kultura Evropljana satkana upravo od bogatstva i razlicitosti zajednica. Ako ti ne smatras Evropu multikonfesionalnom, ja je smatram.

Pa to kažu i imigranti. Europljani ne kažu. A valjda Europljani trebaju odlučiti kakva je Europa i što s njom. Malo je licemjerno očekivati od Europe da bude multikulturalna, a s druge strane provoditi netoleranciju. Kako rekoh, stvar je u ravnoteži. Ako se Europa ne zaštiti od radikalnih poimanja vjere s Istoka, neće više biti Europe i njenih vrijednosti.

[jedna]

jedna wrote:Za mene je kultura Evropljana satkana upravo od bogatstva i razlicitosti zajednica. Ako ti ne smatras Evropu multikonfesionalnom, ja je smatram.

Sebe cu ponoviti jer sta god ti rekao, ja necu svoje misljenje promijeniti.
Al evo malo, sta drugi kazu. Ljudi koji znaju vise i od mene i od tebe

U ovim vremenima, zaboravlja se jedna stvar- u osnovi svake vere je ljubav i tolerancija. Ali, zivot ne bi bio zivot, kada nesto ne bi kocilo ovu idealnu i istinitu tezu. Jos u davnim vremenima, iz nekih verskih grupacija, izdvojile su se neke manje grupacije (tada, nazvane sekte), i pod parolom Islama, Pravoslavlja ili Katolicanstva, propagirali svoje ciljeve. Nekad sekte, a danas neke od njih i teroristicke organizacije, opasne po covekov zivot i zivotnu okolinu. Medjutim, ovde je rec o Islamofobiji, ne slucajno, jer se ona ponavlja nakon napada na London, i zahvaljuci medijima i protivnicima ove religije, uzela je maha, ne samo u Engleskoj, vec i u celom svetu. Ponavlja se ono sto se nije smelo ponoviti: da nevini muslimani budu diskriminisani od svojih sugradjana, Engleza, zbog nekih ljudi koji su pocinili zlodela u ime religije, kojoj sluze i jedni i drugi. U stvari, ovi drugi sto cine ta zlodela su, kako se to kaze, u velikoj zabludi. Ali, kako to biva, racune ce snositi neduzni, jer ce biti prezreni od svojih sugradjana, samo zato sto su muslimani...
Svi smo mi ljudi, sluzimo istom Bogu, mada na razlicite nacine, ali svako od nas je pravi vernik, ako na prvom mestu drzimo toleranciju i gajimo ljubav prema coveku, prema svim ljudima....
Onaj ko ne zna osnovne principe islama, nema pravo na islamofobiju, jer se boji necega sto ne poznaje
Islam znaci stvaranje mira, predanost i pozrtvovanost. Stvarati mir znaci da vernik treba u miru ziveti sa sobom i sa svojom okolinom....
Islam priznaje prava i religioznu slobodu manjina. Poslanik Muhammed je zabranio muslimanskim vojskama rusenje crkvi i sinagoga. Halif Omar nije dozvolio muslimanskoj vojsci ni obavljanje molitve u crkvama, da ne bi osjecaji hriscana kroz to bili povrijedeni. Jevreji su ziveli u Spaniji zajedno sa muslimanima i njihov zajednicki zivot je cvetao, dok su u ostalim delovima Evrope bili proganjani. Oni smatraju to doba za svoje zlatno doba. U islamskim zemljama hriscani zive u blagostanju, zauzimaju polozaje u vladama i ne onemogucava im se posjeta crkvama. Hriscanskim misionarima je dozvoljeno otvaranje i odrzavanje skola i bolnica. Kur'an naziva hriscane i jevreje "ljudima Knjige", tj. oni su ti koji su primili Bozje Objave pre Poslanika Muhammeda. Iako se muslimani sa postovanjem odnose prema svim ljudima, ipak radi monoteizma i Abrahamske linije, hriscani i jevreji zauzimaju posebno mesto kod njih; naravno ako im se bez neprijateljstva i omalovazavanja izlazi u susret. Muslimani nose nadu u sebi da ce im se hriscani i jevreji pridruziti u obozavanju Jednog Boga i podvrgavanju Njegovoj volji...
Islamofobija je vladala i u Srednjem veku; mnogi su Osmanlijske ambicije za velikim teritorijalnim prosirenjem, poistovecivali sa onim sto je cilj Islama. Jos jedna zabluda, koja, iako je deo proslosti, danas zivi kao mit. A, manipulacija mitovima je opasna stvar i ne tako retko, dovodila je do izbijanja sukoba, pa i samih ratova. Mnogi su misljenja da se Islam kao religija prosirio vatrom i sabljom. Ni to nije istina. Tacno je da su muslimanske armije nosile sablje pri pohodima da se oslobodi neki narod ili neka zemlja. Ali, islam se nije sa sabljom prosirio, jer na mnogim mestima gde sada muslimani zive,na Dalekom Istoku, u delovima Kine i u Africi, nema ni jednog izvora da su muslimanske armije okupurale te zemlje. Kad se kaze islam se sa sabljom prosirio, moralo bi da se kaze da se hriscanstvo prosirilo sa oruzjem, kojekakvim bombama i sa atomskom bombom, sto je isto tako netacno. Hriscanstvo se prosirilo kroz delatnost misionara, dok se islam prosirio kroz trgovce i putnike. 10% arapa su jos uvijek hriscani. I u drugim muslimanskim zemljama se radi tolerantnosti muslimana odrzalo prezivljavanje nemuslimanskih manjina. I danas u skoro svim muslimanskim zemljama postoje nemuslimanske manjine. Primera radi, u Nemackoj, Nemci prelaze svojevoljno i iz ubjedenja na islam. Oni i drugi muslimani zele da u miru zive sa svojim sugradanima i ne posjeduju nikakve sablje da bi druge primorali da predu na islamsku vjeru. Islam je religija mira i predanosti Bogu i ceni nepovredenost ljudskog zivota. Onaj ko provodi silu ne moze istovremeno praktikovati religiju. Ponekad je upotreba sile ljudska reakcija potlacenog naroda. Terorizam i upotreba sile postoji i tamo gdje nema ili skoro da nema muslimana, Severna Irska i Sri Lanka...
U medijima cesto se spominju i poistovjecuju pojmovi kao "sveti rat" i dzihad. U islamu ne postoji pojam "svetog rata". Misli se na rec dzihad sto znaci naprezanje, ili jos tacnije "naprezanje na Bozjem putu". ..
Francuska je donela zakon koji zabranjuje muslimankama Francuske da se odevaju po svojim verskim propisima. Francuska, pre nego sto je donela taj zakon, propis, ili sta vec, morala je biti svesna jedne istine: Ono sto se brani, nikad nece biti zabranjeno. Niko ne nosi tu odecu da bi se razlikovao i plasio druge, vec iz jednog drugog razloga: tom odecom, tim pokrivanjem, on pokazuje da postuje religiju i svoje obicaje, a zasto je Francuskoj to smetalo. Muslimani paze na skromnost u odevanju. Da bi se izbeglo to da se ljudi smatraju objektom pozude, postoje u islamu propisi odjevanja kako za muskarce, tako i za zene. Islam je uzdigao polozaj zena i to kroz pravo zena na razvod braka, pravo na finansijsku nezavisnost, zena se gleda sa postovanjem i to u vrijeme u kojem zene u ostalim delovima svijeta nisu imale ta prava. Sto se tice religije, zene i muskarci su ravnopravni. Islam dozvoljava zenama da zadrze svoje prezime nakon sklapanja braka, kao i da upravljaju zaradjenim novcem. Islam zaduzuje muskarce da stite zene od mogucih neprilika. Ne islam, vec neki muslimani potlacuju zene u danasnje vrijeme. Ovo se desava na osnovu njihovih kulturnih navika i nedovoljnog poznavanja religije...

Pise: Dragoljub Todorovic Dakle nije neki "islambosna" isl.
Covjek zavrsava esej rijecima:

Ne delim ljude po veri i rasi, niti je ovaj clanak takvog karaktera, vec sam zeleo da kao pripadnik druge verske grupacije, stanem na stranu LJUDI koji nikome nisu nista krivi. Oni samo na svoj nacin sluze Bogu, i time nikog ne ugrozavaju. Hteo sam da obrazlozim i objasnim da je islamofobija bespotrebna, da dobrih i losih ljudi ima svuda, u svakoj religiji i u svakoj zemlji. Pozovimo sve relevantne faktore, sve organizacije, pojedince, da stanemo na toj suludoj i besmislenoj pojavi, nazvanoj- islamofobija.

Koga interesuje cijeli tekst http://www.geocities.com/famous_bosniak ... obija.html

[nitkovazan]

jedna wrote:Za mene je kultura Evropljana satkana upravo od bogatstva i razlicitosti zajednica. Ako ti ne smatras Evropu multikonfesionalnom, ja je smatram.

Sebe cu ponoviti jer sta god ti rekao, ja necu svoje misljenje promijeniti.
Al evo malo, sta drugi kazu. Ljudi koji znaju vise i od mene i od tebe

U ovim vremenima, zaboravlja se jedna stvar- u osnovi svake vere je ljubav i tolerancija. Ali, zivot ne bi bio zivot, kada nesto ne bi kocilo ovu idealnu i istinitu tezu. Jos u davnim vremenima, iz nekih verskih grupacija, izdvojile su se neke manje grupacije (tada, nazvane sekte), i pod parolom Islama, Pravoslavlja ili Katolicanstva, propagirali svoje ciljeve. Nekad sekte, a danas neke od njih i teroristicke organizacije, opasne po covekov zivot i zivotnu okolinu. Medjutim, ovde je rec o Islamofobiji, ne slucajno, jer se ona ponavlja nakon napada na London, i zahvaljuci medijima i protivnicima ove religije, uzela je maha, ne samo u Engleskoj, vec i u celom svetu. Ponavlja se ono sto se nije smelo ponoviti: da nevini muslimani budu diskriminisani od svojih sugradjana, Engleza, zbog nekih ljudi koji su pocinili zlodela u ime religije, kojoj sluze i jedni i drugi. U stvari, ovi drugi sto cine ta zlodela su, kako se to kaze, u velikoj zabludi. Ali, kako to biva, racune ce snositi neduzni, jer ce biti prezreni od svojih sugradjana, samo zato sto su muslimani...
Svi smo mi ljudi, sluzimo istom Bogu, mada na razlicite nacine, ali svako od nas je pravi vernik, ako na prvom mestu drzimo toleranciju i gajimo ljubav prema coveku, prema svim ljudima....
Onaj ko ne zna osnovne principe islama, nema pravo na islamofobiju, jer se boji necega sto ne poznaje
Islam znaci stvaranje mira, predanost i pozrtvovanost. Stvarati mir znaci da vernik treba u miru ziveti sa sobom i sa svojom okolinom....
Islam priznaje prava i religioznu slobodu manjina. Poslanik Muhammed je zabranio muslimanskim vojskama rusenje crkvi i sinagoga. Halif Omar nije dozvolio muslimanskoj vojsci ni obavljanje molitve u crkvama, da ne bi osjecaji hriscana kroz to bili povrijedeni. Jevreji su ziveli u Spaniji zajedno sa muslimanima i njihov zajednicki zivot je cvetao, dok su u ostalim delovima Evrope bili proganjani. Oni smatraju to doba za svoje zlatno doba. U islamskim zemljama hriscani zive u blagostanju, zauzimaju polozaje u vladama i ne onemogucava im se posjeta crkvama. Hriscanskim misionarima je dozvoljeno otvaranje i odrzavanje skola i bolnica. Kur'an naziva hriscane i jevreje "ljudima Knjige", tj. oni su ti koji su primili Bozje Objave pre Poslanika Muhammeda. Iako se muslimani sa postovanjem odnose prema svim ljudima, ipak radi monoteizma i Abrahamske linije, hriscani i jevreji zauzimaju posebno mesto kod njih; naravno ako im se bez neprijateljstva i omalovazavanja izlazi u susret. Muslimani nose nadu u sebi da ce im se hriscani i jevreji pridruziti u obozavanju Jednog Boga i podvrgavanju Njegovoj volji...
Islamofobija je vladala i u Srednjem veku; mnogi su Osmanlijske ambicije za velikim teritorijalnim prosirenjem, poistovecivali sa onim sto je cilj Islama. Jos jedna zabluda, koja, iako je deo proslosti, danas zivi kao mit. A, manipulacija mitovima je opasna stvar i ne tako retko, dovodila je do izbijanja sukoba, pa i samih ratova. Mnogi su misljenja da se Islam kao religija prosirio vatrom i sabljom. Ni to nije istina. Tacno je da su muslimanske armije nosile sablje pri pohodima da se oslobodi neki narod ili neka zemlja. Ali, islam se nije sa sabljom prosirio, jer na mnogim mestima gde sada muslimani zive,na Dalekom Istoku, u delovima Kine i u Africi, nema ni jednog izvora da su muslimanske armije okupurale te zemlje. Kad se kaze islam se sa sabljom prosirio, moralo bi da se kaze da se hriscanstvo prosirilo sa oruzjem, kojekakvim bombama i sa atomskom bombom, sto je isto tako netacno. Hriscanstvo se prosirilo kroz delatnost misionara, dok se islam prosirio kroz trgovce i putnike. 10% arapa su jos uvijek hriscani. I u drugim muslimanskim zemljama se radi tolerantnosti muslimana odrzalo prezivljavanje nemuslimanskih manjina. I danas u skoro svim muslimanskim zemljama postoje nemuslimanske manjine. Primera radi, u Nemackoj, Nemci prelaze svojevoljno i iz ubjedenja na islam. Oni i drugi muslimani zele da u miru zive sa svojim sugradanima i ne posjeduju nikakve sablje da bi druge primorali da predu na islamsku vjeru. Islam je religija mira i predanosti Bogu i ceni nepovredenost ljudskog zivota. Onaj ko provodi silu ne moze istovremeno praktikovati religiju. Ponekad je upotreba sile ljudska reakcija potlacenog naroda. Terorizam i upotreba sile postoji i tamo gdje nema ili skoro da nema muslimana, Severna Irska i Sri Lanka...
U medijima cesto se spominju i poistovjecuju pojmovi kao "sveti rat" i dzihad. U islamu ne postoji pojam "svetog rata". Misli se na rec dzihad sto znaci naprezanje, ili jos tacnije "naprezanje na Bozjem putu". ..
Francuska je donela zakon koji zabranjuje muslimankama Francuske da se odevaju po svojim verskim propisima. Francuska, pre nego sto je donela taj zakon, propis, ili sta vec, morala je biti svesna jedne istine: Ono sto se brani, nikad nece biti zabranjeno. Niko ne nosi tu odecu da bi se razlikovao i plasio druge, vec iz jednog drugog razloga: tom odecom, tim pokrivanjem, on pokazuje da postuje religiju i svoje obicaje, a zasto je Francuskoj to smetalo. Muslimani paze na skromnost u odevanju. Da bi se izbeglo to da se ljudi smatraju objektom pozude, postoje u islamu propisi odjevanja kako za muskarce, tako i za zene. Islam je uzdigao polozaj zena i to kroz pravo zena na razvod braka, pravo na finansijsku nezavisnost, zena se gleda sa postovanjem i to u vrijeme u kojem zene u ostalim delovima svijeta nisu imale ta prava. Sto se tice religije, zene i muskarci su ravnopravni. Islam dozvoljava zenama da zadrze svoje prezime nakon sklapanja braka, kao i da upravljaju zaradjenim novcem. Islam zaduzuje muskarce da stite zene od mogucih neprilika. Ne islam, vec neki muslimani potlacuju zene u danasnje vrijeme. Ovo se desava na osnovu njihovih kulturnih navika i nedovoljnog poznavanja religije...

Pise: Dragoljub Todorovic Dakle nije neki "islambosna" isl.
Covjek zavrsava esej rijecima:

Ne delim ljude po veri i rasi, niti je ovaj clanak takvog karaktera, vec sam zeleo da kao pripadnik druge verske grupacije, stanem na stranu LJUDI koji nikome nisu nista krivi. Oni samo na svoj nacin sluze Bogu, i time nikog ne ugrozavaju. Hteo sam da obrazlozim i objasnim da je islamofobija bespotrebna, da dobrih i losih ljudi ima svuda, u svakoj religiji i u svakoj zemlji. Pozovimo sve relevantne faktore, sve organizacije, pojedince, da stanemo na toj suludoj i besmislenoj pojavi, nazvanoj- islamofobija.

Koga interesuje cijeli tekst http://www.geocities.com/famous_bosniak ... obija.html

Vidi gore u zelenom.... alaj su se naoslobađali. Koji eufemizam. Otkada je osvajanje desetihe zemalja i kultura oslobađanje istih?

[jedna]

pa recimo, mozda je neka zemlja ranije okupirana, ili neki narod porobljen. sta je tu cudno? cime ocekujes da se brane? mozda samo ljudi nemuslimanske vjeroispovijesti imaju exkluzivno pravo da se brane ako su napadnuti?

ja samo stavih link na tekst dragoljuba todorovica, srbijanskog advokata koji je bio jedan od tuzitelja "skorpiona" a napisao je i pjesmu o srebrenici. dakle, ponavljam, nije neki islambosna fan

[nitkovazan]

pa recimo, mozda je neka zemlja ranije okupirana, ili neki narod porobljen. sta je tu cudno? cime ocekujes da se brane? mozda samo ljudi nemuslimanske vjeroispovijesti imaju exkluzivno pravo da se brane ako su napadnuti?

ja samo stavih link na tekst dragoljuba todorovica, srbijanskog advokata koji je bio jedan od tuzitelja "skorpiona" a napisao je i pjesmu o srebrenici. dakle, ponavljam, nije neki islambosna fan

Islam se od vremena Muhameda naglo i ekspanzivno proširio iz centralnog dijela Saudijske Arabije. Došli su do Pakistana, Bizanta, na zapadu su čak dogurali do Francuske kad su poraženi kod Poitiersa. Je li se takva ekspanzija može smatrati oslobađanjem? Nije valjda da mi pokušavaš reći da im je bilo žao okolnih naroda koji su svi redom bili porobljeni (?!), pa su se, eto žrtvovali da ih oslobode, a potom oni dobrovoljno odlučili postati dio Kalifata, možda u znak zahvale?

[spekulant]

Za mene je kultura Evropljana satkana upravo od bogatstva i razlicitosti zajednica. Ako ti ne smatras Evropu multikonfesionalnom, ja je smatram.

Pa to kažu i imigranti. Europljani ne kažu. A valjda Europljani trebaju odlučiti kakva je Europa i što s njom. Malo je licemjerno očekivati od Europe da bude multikulturalna, a s druge strane provoditi netoleranciju. Kako rekoh, stvar je u ravnoteži. Ako se Europa ne zaštiti od radikalnih poimanja vjere s Istoka, neće više biti Europe i njenih vrijednosti.

srecom pa ti nisi glasnogovornik eUropljana.. eUropljani i odlucuju sta ce biti sa eUropom, a ne ti, dokoni islamofob. svake godine u evropu imigrira hiljade i hiljade muslimana, i evropa to dozvoljava. da to ne zeli, mogli bi zakonom zabraniti, sto u pojedinim drzava i rade, ili ogranicavaju (ne na religijskoj osnovi, nego generalno broj imigranata).. takoder, evropa je dovoljna jaka da stiti svoje interese i demokratiju i toleranciju na svom tlu, tako da joj ne treba jedan pametnjakovic da bi je spasavao diskusijama na forumima...

da ponovim opet sto sam reko u jednom ranijem postu: ti i takvi kao ti se ne uklapaju u principe eUrope!

[united bosnae]

Nitkovazan, slozio bih se sa tobom da gost treba da igra po pravilima igre domacina. Medjutim nazivati samo islam osvajackom religijom nije posteno. Mislim da svaka religija zeli da prosiri svoju zonu djelovanja i da je nacin na koji to islam kao religija samo za nijansu transparentinji od recimo krscanskog koji to radi na mnogo perfidniji (ili kako se to kod nas kaze hinjski)nacin.
Raznorazne misije po svim kontinentima pod plastom pomoci a zapravo sirenja krscanstva su ti ja vjerujem vise nego poznati. Ti isti misionari grade bogomolje u regijama u kojima je crkvenik sa ogromnim krizom na vrhu novitet u gradjevinarskom smislu. Takvih misija je, dok sada ovo govorimo na stotine hiljada sirom svijeta. Sjecam se Bill Mahera kada je jednom objasnjavao nacin na koji misionari "pomazu" negdje u Africi gdje izgladnjelo dijete lezi negdje u jarku a misionar sa ogromnim krizom oko vrata mu pruza sendvic i kaze "Dace ciko sendvic, evo na... ali prvo reci ciki ko je tvoj bog".
Vjerujem da ces opet naci neko "razumno" objasnjenje za brizne misionare i time nas sviju obradovati.