Ako DS nije vazeci, koji automatski ustav stupa na snagu?

[popajic]

The Dayton agreement is an international agreement. The B-H constitutional court has established that the Vienna convention of 1980 applies to it, which means that changes or the annulment of the Dayton agreement can be realized only within its framework. It can be annulled only if one signatory country - FRY, Croatia or the Republic of Bosnia-Herzegovina - were to decide that the agreement, in one of its points vital for the existence of Dayton Bosnia, is contrary to its own internal legal rules;

Kakva farsa,niti ima Republike BiH,niti ima bivse republike Jugoslavije...sve zakucano kao beton,mada je gotovo opsta ocjena da je DS supalj kao svajcarki sir i da nije ni osmisljen da funkcionise na duge staze.
Najljepse od svega je sto je gradjanin postao "apstraktan",a pri tome mu je etnicka pripadnost jednostavno konfiskovala legitimnost.
Sad je gradjanin kao vazduh-neophodan je,postoji,ali ga ne vidis!
Tito dragi(uh,omace mi se!) kako ikad "zahvaliti" prvom predsjedniku Republike BiH sto stavi svoj potpis na ovu omcu oko NASEG vrata?

[Klodovik]

U Daytonu je potpisano sljedeće: "This Constitution shall enter into force upon signature of the General Framework Agreement as a constitutional act amending and superseding the Constitution of the Republic of Bosnia and Herzegovina".

Prema ovome što piše, dovoljan je bio potpis na Sporazum i Ustav je stupio na snagu. Ipak, u cijeloj priči ključne su riječi "AMENDING AND SUPERSEDING THE CONSTITUTION OF THE REPUBLIC OF BOSNIA AND HERZEGOVINA".

Sve to stoji tako, ali zaboravljaš jednu činjenicu, a to je nedostatak LEGITIMITETA. Mogu evo ja sada napisati da je "Bosna ustavna monarhija iliti kraljevina" te da je "moj komšija Šefko kralj". Na neki način otmem tri člana Predsjedništva, prebijem im noge, pržim im peglom tabane, i natjeram ih da potpišu da je Šefko kralj Bosne... Mislim, da pogađaš u čemu je poenta ovog karikiranja.

Dakle, procedura je bila fula - pobuna SDS-a, agresija iz Srbije uz pomoć domaćih izdajnika, i na kraju imamo potpise tri politička šanera koji su se malo igrali moći i zakona. Tačnije svoju su vojnu moć na silu proglasili legitimnom. E, pa ne može to tako buraz. Ja i najmanje 3 miliona ljudi se nije pitalo, niti se slažemo s ovim. Šta ćemo sad'? Ustav se ne donosi na ovakav način i pod onakvim okolnostima. US State Department je već nekoliko puta naglašavao da je dejtonski ustav privremeno i prelazno rješenje dok se ne donese novi Ustav. Evo, na putu ka EU, ja ne tražim nikakav specijalni ustav, nego samo očekujem da Bosna dobije novi ustav koji će jednako biti dobar ili loš kao što je ustav USA ili bilo koje normalne europske države (znam, ne mora me niko napominjati da Velika Britanija "nema ustav"). Dakle, očekujem da se u novom ustavu BiH ugrade sve one vrijednosti koje njeguju sve euro-atlantske demokracije... Onda će biti sve OK, jer na temelju tih vrijednosti, GENOCID SE KAŽNJAVA A NE NAGRAĐUJE. Ovo očekujem od država članica Vijeća za implementaciju mira (tj. glavnom "šefu" Visokog predstavnika) da se napokon dogovore šta hoće da imaju u Bosni. Da li žele od Bosne napraviti normalnu državu u kojoj će vladati zakon i pravo, ili žele još jedno trajno žarište budućih sukoba gdje će zbog velikog nezadovoljstva sve radikalne struje imati plodno tlo...

Ni meni se ne sviđa ni Dejtonski sporazum ni ovakvo uređenje države i tražim isti Ustav kao i ti. Jedan od "trojice šanera" koje si spomenuo je također za BiH tražio normalan ustav normalne (evropske) države i bio ga je spreman odmah potpisati. Ostala dvojica "šanera" potpisala su da je BiH međunarodno priznata država (čak je u sastavu Sporazuma direktno navedeno priznanje države BiH za "šanera" istočno od nas). Je li to LEGITIMNO? Ali, eto, mi i sada tražimo i očekujemo da se drugi napokon dogovore šta hoće da imaju u Bosni. Ovaj Ustav koji sad imamo nametnut je svima - Bošnjacima, Srbima, Hrvatima, Bosancima i Hercegovcima, Ostalima, građanima, građankama, ljudima u BiH uopće... u smislu da bi ga svi mijenjali na način koji (samo) njima odgovara. Pa i silom kad bi se za to otvorila mogućnost. Naravno, pitanje je koja bi sila, u konstelaciji ukupnih odnosa i "pravde" koja ovdje vrijedi, prevagnula na nekakvom kraju takvog rješavanja problema.

[afrikanac]

"Veritas"

Medjutim, Dayton ima jos jedan problem, Dayton nije ni legalan, jer to sto su tri majmuna odlucili da odmah stupa na snagu, ipak ne znaci da je i legalno. Da bi Daytonski UGOVOR bio legalan morao bi proci prethodnu ratifikaciju u Skuspstini R BiH, a da bi Daytonski Ustav bio legalno usvojen morao je proci propisanu proceduru USVAJANJA USTAVA, koja je ukljucivala npr. i "javnu raspravu gradjana RBiH o PRIJEDLOGU Ustava". POGOTOVO je to sve moralo biti obavljeno jer Dayton sam kaze DA SE POSTUJE KONTINUITET REPUBLIKE BiH.

Ako Daytonski ustav nije legalan, onda znači da i svi aktuelni zakoni u BiH nisu legalni ? Jer se u preambuli pozivaju na Daytonski ustav. Ili ?

[popajic]

by afrikanac on 15/07/2008 03:00

"Veritas"

Medjutim, Dayton ima jos jedan problem, Dayton nije ni legalan, jer to sto su tri majmuna odlucili da odmah stupa na snagu, ipak ne znaci da je i legalno. Da bi Daytonski UGOVOR bio legalan morao bi proci prethodnu ratifikaciju u Skuspstini R BiH, a da bi Daytonski Ustav bio legalno usvojen morao je proci propisanu proceduru USVAJANJA USTAVA, koja je ukljucivala npr. i "javnu raspravu gradjana RBiH o PRIJEDLOGU Ustava". POGOTOVO je to sve moralo biti obavljeno jer Dayton sam kaze DA SE POSTUJE KONTINUITET REPUBLIKE BiH.



Ako Daytonski ustav nije legalan, onda znači da i svi aktuelni zakoni u BiH nisu legalni ? Jer se u preambuli pozivaju na Daytonski ustav. Ili ?

Legalnost Daytonskog sporazuma je nelegalno nametnuta! Shah-mat !!!

[Real Khan]

by afrikanac on 15/07/2008 03:00

"Veritas"

Medjutim, Dayton ima jos jedan problem, Dayton nije ni legalan, jer to sto su tri majmuna odlucili da odmah stupa na snagu, ipak ne znaci da je i legalno. Da bi Daytonski UGOVOR bio legalan morao bi proci prethodnu ratifikaciju u Skuspstini R BiH, a da bi Daytonski Ustav bio legalno usvojen morao je proci propisanu proceduru USVAJANJA USTAVA, koja je ukljucivala npr. i "javnu raspravu gradjana RBiH o PRIJEDLOGU Ustava". POGOTOVO je to sve moralo biti obavljeno jer Dayton sam kaze DA SE POSTUJE KONTINUITET REPUBLIKE BiH.



Ako Daytonski ustav nije legalan, onda znači da i svi aktuelni zakoni u BiH nisu legalni ? Jer se u preambuli pozivaju na Daytonski ustav. Ili ?

Legalnost Daytonskog sporazuma je nelegalno nametnuta! Shah-mat !!!

Ma prije bih rekao da je PAT a ne MAT, ako ćemo već držati se šahovske terminologije...

Činjenica je da nam svima u Bosni i Hercegovini predstoji stresno i vruće ljeto zbog blizine oktobarskih izbora, a odmah nakon toga još turbulentnija jesen i zima zbog predstojećih novih dogovora oko novog Ustava BiH. Ne bih naširoko, ali samo da naglasim kako će biti ključna stvar za čitav proces kako će se ući na pregovore. Ako se uzme kao polazna osnova za novi (kažu "trajni") Ustav ovaj trenutni dejtonski ustav, onda neće ništa dobro da se izrodi za Bosnu i Hercegovinu. Probosanske snage imaju jake argumente da se uzme kao osnova Ustav Republike BiH (ne onaj Ustav Socijalističke Republike BiH, nego prečišćena verzija iz 1991. godine, da budem precizan). Ovo je potpuno legitiman zahtjev jer to priznaje čak i dejtonski Ustav (imajući u vidu da "Republika Bosna i Hercegovina...nastaviće svoje zakonsko postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa svojim sadašnjim međunarodno priznatim granicama..."). Dakle, ako je u pitanju kontinuitet (a jeste) imamo se pravo pozvati na njen posljednji legalni i legitimni Ustav, koji je puno kvalitetniji nego ovaj sadašnji nakaradni. Ukoliko bi pregovarači uzeli dejtonski Ustav kao osnov, onda se ide po pravilima dejtonskog sporazuma, a to znači - ništa dobro ni pametno. Samo može biti gore nego što je sada (puna legalizacija genocidne paradržavne tvorevine, na primjer). U tom slučaju savjetujem ove bošnjačke predstavnike da ne potpisuju ništa...ili neka izađu sa pregovora ili neka se odmah ubiju, da ih bosanske patriote ne moraju kasnije ubijati kao pse po ulicama. Dosta je više izdaja i šupljih priča!

[popajic]

@Real Khan
Ukoliko bi pregovarači uzeli dejtonski Ustav kao osnov, onda se ide po pravilima dejtonskog sporazuma, a to znači - ništa dobro ni pametno. Samo može biti gore nego što je sada (puna legalizacija genocidne paradržavne tvorevine, na primjer). U tom slučaju savjetujem ove bošnjačke predstavnike da ne potpisuju ništa...ili neka izađu sa pregovora ili neka se odmah ubiju, da ih bosanske patriote ne moraju kasnije ubijati kao pse po ulicama. Dosta je više izdaja i šupljih priča!

Izetbegovic: Daytonski sporazum nije pravedan,ali sta sam drugo mogao uraditi?
S.Isovic : Pa,sto se nisi ubio?

Ruzna sekvenca iz najblize nam istorije.Bojim se da ce sa postojecim politickim kadrom biti slicne akcije i reakcije.
Vidjet cemo u oktobru hoce li se ovo forumasko "drvlje i kamenje"po vlastodrscima pretociti u nesto konkretnije.

[cogni]

Ukoliko bi pregovarači uzeli dejtonski Ustav kao osnov, onda se ide po pravilima dejtonskog sporazuma, a to znači - ništa dobro ni pametno. Samo može biti gore nego što je sada (puna legalizacija genocidne paradržavne tvorevine, na primjer). U tom slučaju savjetujem ove bošnjačke predstavnike da ne potpisuju ništa...ili neka izađu sa pregovora ili neka se odmah ubiju, da ih bosanske patriote ne moraju kasnije ubijati kao pse po ulicama. Dosta je više izdaja i šupljih priča!

Mislim da je ta opcija sasvim nerealna, jer osnova mora biti stari ustav BIH, a ne dejtonski. Osim ako Haris napise bolji pa on bude uzet kao polaziste. Suprotno je nemoguce, zbog magicne reci SUVERENITET, kao i zbog toga sto bi ubijanje izdajnika u tom slucaju bilo sasvim izvjesno, kao i vojni slom takozvane RS. Ostaje nam samo da se naoruzamo brdom kokica i gledamo rasplet sa sretnim krajem.

[afrikanac]

. . . Ako se uzme kao polazna osnova za novi (kažu "trajni") Ustav ovaj trenutni dejtonski ustav, onda neće ništa dobro da se izrodi za Bosnu i Hercegovinu. Probosanske snage imaju jake argumente da se uzme kao osnova Ustav Republike BiH (ne onaj Ustav Socijalističke Republike BiH, nego prečišćena verzija iz 1991. godine, da budem precizan). Ovo je potpuno legitiman zahtjev jer to priznaje čak i dejtonski Ustav (imajući u vidu da "Republika Bosna i Hercegovina...nastaviće svoje zakonsko postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa svojim sadašnjim međunarodno priznatim granicama..."). Dakle, ako je u pitanju kontinuitet (a jeste) imamo se pravo pozvati na njen posljednji legalni i legitimni Ustav, koji je puno kvalitetniji nego ovaj sadašnji nakaradni. Ukoliko bi pregovarači uzeli dejtonski Ustav kao osnov, onda se ide po pravilima dejtonskog sporazuma, a to znači - ništa dobro ni pametno. Samo može biti gore nego što je sada (puna legalizacija genocidne paradržavne tvorevine, na primjer). U tom slučaju savjetujem ove bošnjačke predstavnike da ne potpisuju ništa...ili neka izađu sa pregovora ili neka se odmah ubiju, da ih bosanske patriote ne moraju kasnije ubijati kao pse po ulicama. Dosta je više izdaja i šupljih priča!

Mnogi ne vrijede ni kao psi po ulicama.
Iako još nije kasno, neke izdajnike smo sa ulica trebali skloniti još prije 15-tak i više godina

[popajic]

Imamo ustav po kojem su konstituivni NARODI.3 naroda (i ostali koji su tu vise dekoracija,nuzno zlo)
Da je konstituivnost data GRADJANIMA imali bi drzavu ravnopravnih gradjana.Sve ostale kategorije(narodnost,religija..) bi bile priznate i zasticene,ali bi bile u sferi privatnih opredjeljenja gdje i pripadaju.
Automatski bi se mnoge tenzije izbjegle i sva ova prepucavanja ko gdje ima veca prava,ko je nastao od ameba,a ko sa neba pao.ko je vise a ko manje ugrozen...to ne bi bilo u prvom planu.

E,sad ima mala zackoljica u ovom modelu.Po njemu bi nacionalni aparat sa "zastitnicima" svojih naroda morao sletiti sa svojih tronova.Prestala bi se drzavna i nasha lova slijevati u njihove dzepove...ostali bi ljudi bez najunosnijeg posla na svijetu!
Da se to ne dogodi,oni ce nas i dalje napujdavati jedne na druge,ubijedjivat ce nas SVIM sredstvima da smo bez njih samo jedna bezglava masa - u sta mi jos uvijek vjerujemo.I tako se i ponasamo.
Tako sami sebe ,gradjanina,brishemo iz ustava i utapamo se(njih radi) u masu.U konstituivni narod.

[kockica_kockica]

Imamo ustav po kojem su konstituivni NARODI.3 naroda (i ostali koji su tu vise dekoracija,nuzno zlo)
Da je konstituivnost data GRADJANIMA imali bi drzavu ravnopravnih gradjana.Sve ostale kategorije(narodnost,religija..) bi bile priznate i zasticene,ali bi bile u sferi privatnih opredjeljenja gdje i pripadaju.
Automatski bi se mnoge tenzije izbjegle i sva ova prepucavanja ko gdje ima veca prava,ko je nastao od ameba,a ko sa neba pao.ko je vise a ko manje ugrozen...to ne bi bilo u prvom planu.

E,sad ima mala zackoljica u ovom modelu.Po njemu bi nacionalni aparat sa "zastitnicima" svojih naroda morao sletiti sa svojih tronova.Prestala bi se drzavna i nasha lova slijevati u njihove dzepove...ostali bi ljudi bez najunosnijeg posla na svijetu!
Da se to ne dogodi,oni ce nas i dalje napujdavati jedne na druge,ubijedjivat ce nas SVIM sredstvima da smo bez njih samo jedna bezglava masa - u sta mi jos uvijek vjerujemo.I tako se i ponasamo.
Tako sami sebe ,gradjanina,brishemo iz ustava i utapamo se(njih radi) u masu.U konstituivni narod.

svaka ti cast