Prikrivena razmišljanja zapadnih susjeda......?

[cyprus]

Pa haj onda priznajte da Thompsona ovdje ne čini ustašom "za dom spremni", nego "Herceg-Bosno srce ponosnooooo" .

[ld]

za neretvu ti ne mogu puno reci,jer nisam odozdo

a jel ti imas sta da dodas za desavanja u srednjoj bosni i primjedbe da li ja lazem sa ovim podatcima
mene samo cinjenice i argumenti interesuju

sto se tice grabovice,trebas prvo da se zapitas za ahmice i sela oko prozora i varesa,jer ako cemo redom,domobrani hvo su prvo klali bosnjake civile
i to organizovano,pod naredbama komande i rukovodstva herceg-bosne
a ko ogd je kriv za smrt civila u grabovicimkojih je bilo oko 30tak,treba i mora da odgovara
kao i oni sto su ubili preko 100 civila ahmica
par stotina civila u selima oko prozora i na hiljade drugih civila sirom bosne

Dolaskom mudjahedina u BiH, u konkretnom slucaju (Celebici - Hercegovina), porijeklom iz Sirije, Egipta, Jordana te trovanjem domicilnog bosnjackog stanovnistva, potpomugnuto Zukinim junacima pocinje sukob izmedju HVO-a i Armije BiH na podrucju Hercegovine. Taj sukob se prosirio na sve teritorije gdje su mudjahedini dosli.

HVO i Armija BiH su u svim drugim mjestima (vodili zajednicku borbu protiv okupacije Vojske Jugoslavije i domacih izdajnika. Kruna te saradnje je legendarna zajednicka akcija Oluja koju je pokrenula HV kada smo uz pomoc susjeda dogurali do Banja Luke. To je jedina velika pobjeda ostvarena od 92. do 95. godine.
Svi ostali pokusaji da se nesto ozbiljno napravi ostali su samo pokusaji o kojima svjedoce brojni grobovi i nisani podignuti palim borcima i sehidima.


NE ZABORAVITE:

07.04.1992.
Republika Hrvatska odlukom predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tudjmana medju prvima je priznala neovisnost, samostalnost i teritorijalni integritet Republike BiH.

Hrvastka nije Bosni i Hercegovini bila djelat!!!

Molim vas prestanite vise trovati narod.........

ne radi se o trovanje naroda,vec o istini oko desavanja u bosni,jer isitna koliko god da boli,treba se sa istinom suociti

sto se tice arapa i zuke,kod zuke je bilo oko 20-30 arapa,a u njegovoj jedici je bilo i srba,gledao sam licno snimak prije jedne akcije na igmanu
i sve do sukoba zuka je bio na igmanu prema cetnicima i imao je do hiljadu ljudi,mada i to je pretjerano

sa izbijanjem rata sa hrvatima dejstvovao je u konjicu i oko jablanice i u onom nesretnom pohodu na grabovicu,i da samo napomenm ti civili nisu bili ubijeni u prvim danima borbe,vec poslije
i odgovornost dijelom je na armiji bih,jer nisu postavili straze vojen policije i poslije je nepoznata grupa uletile u selo i pobila te nevine ljude

u varesu kad je vares oslobodjen,jedan franjevac je sprijecio da hrvati se isele preko cetnickih teritorija i ljudi su ostali u svom selu i armija bih je postavila strazu,da nebi pojedinci se osvetili nad neduznim ljudima
jer rat je haos veliki,nekom brat pogine,ubiju mu porodicu,i covjek trazi da se osveti nad nekim,i obicno se osveti nad ljudima koji nemaju veze sa tim

zato postoji vojna policija i obezbjedjivanje civila od osvete

[Vincent Raine]

Bosnjaci i Bosanci su Balkanci i imamo balkanski pogled na zivot i raspored vrijednosti.Ee na balkanskoj ljestvici je neprijatelj,daleko visi i postovaniji nego izdajnik,koji predstavlja dno dna i personifikaciju za prezir i mrznju. Kod nas se Srbi smatraju neprijateljima a bosanski Hrvati izdajnicima.

Jes, jes...ahhaaaaa.

Pitam se, gdje je to (kod nas)? U tvojoj avliji?

[obadan]

Podjela Bosne i Hercegovine je bila jedna od političkih opcija svih uključenih u sukob i rješavanje sukoba u BiH 92.-95.. Od Vancea, Ovena, Hurda, EZ-a, Francuske, Velike Britanije itd...
Jednostavno svi su o tome razmišljali. Uzimati selektivno transkripte i rečenice je smiješno. Nitko neće uzeti transkripte Predsjedništva BiH i suočiti se s činjenicom da su Alija i Haris punim razrađivali tu opciju i diskutirali o njoj. To je jednostavno bila jedna od opcija za rješenje problema i to kod svih uključenih.

Sad se se stvaraju konstrukcije oko Karađorđeva a niko ne gleda na datum Karađorđeva i što se događalo nakon njega. Niti ima dokaza o čemu se tada razgovaralo osim Šarinićeve pričice "možda se može naslutiti da su razgovarali o podjeli"
Transtripti Predsjednišva BiH i predratnih sastanaka SDA-SDS otkrivaju mnogo toga ali to nije tema jer će narušiti naš crno-bijeli pogled na svijet....

Rat Hrvata I Bošnjaka u BiH je bolan i nesretan i dugo će obilježiti odnose dva naroda i dvije države. Ali ovo moraliziranje je stvarno smiješno. Mnoštvo je razloga zašto je rat izbio. Čak i ova teorija MI5, MI6 nije tako naivna. Progonom Bošnjaka iz RS koji s došli u općine počesto 50-50 hrvatsko-bošnjačke bitno je narušio balans koji su dvije vojske imale na terenu. Uz nejasnu politiku Alije Izetbegovića (može bit bidne može bit nebidne) oko budućeg ustroja države, nezrelost HVO političkog vodstva, nejasnu politiku Hrvatske /ni Bošnjačka politika nije bila ni mrvicu jasnija ni poštenija/ počeli su sukobi. Ko je počeo????
Od mjesta do mjesta. U pravilu su počinjali oni koji su se na određenom teritoriju osjećali jači. Negdje je neka nekontrolirana ekipa "specijalaca" za pljačku napravila sranje, negdje se krenulo u preventivni napad, negdje su postojali jasni planovi za obračun sa drugom komponentom....

Nitko neće iznijeti podatke o broju Bošnjačkih izbjeglica u HR, ranjenika u bolnicama, oružju koje je došlo, Bošnjačkim političko-vojnim mrljama......
vazda šupljačenje....Blaž Kraljević i njegova vojna sila i BH patriotizam....ustaša i avanturist bez ikakve vojne moći osim da plaši hercegovačke Srbe crnom uniformom...

[ld]

Bosnjaci i Bosanci su Balkanci i imamo balkanski pogled na zivot i raspored vrijednosti.Ee na balkanskoj ljestvici je neprijatelj,daleko visi i postovaniji nego izdajnik,koji predstavlja dno dna i personifikaciju za prezir i mrznju. Kod nas se Srbi smatraju neprijateljima a bosanski Hrvati izdajnicima.

Jes, jes...ahhaaaaa.

Pitam se, gdje je to (kod nas)? U tvojoj avliji?

meni koliko je poznato da su bosanski hrvati manjina u bosni i to znacajna manjina,tako da hrvati mogu samo da budu u bosanskoj avliji,ili bosnjackoj,kako ti lakse
a bosnjaci su manjina u hrvatskoj,pa oni bosnjaci sto tamo zive su u hratskoj avliji
ali oni bar nisu izdali hrvatsku,borili su se od vukovara pa do dubrovnika prtoiv cetnika

[Liska]

Vidis, LD a ja smatram da je ovo i moja avlija, pa kako god da je nazovem. Sigurno je da imamo razlicite definicije bosanske avlije i ja se sigurno ne bih lijepo osjecao u tvojoj. Cim me svrstavas u manjinu, jasno mi je kakve su dalje namjere.

[Vincent Raine]

Bosnjaci i Bosanci su Balkanci i imamo balkanski pogled na zivot i raspored vrijednosti.Ee na balkanskoj ljestvici je neprijatelj,daleko visi i postovaniji nego izdajnik,koji predstavlja dno dna i personifikaciju za prezir i mrznju. Kod nas se Srbi smatraju neprijateljima a bosanski Hrvati izdajnicima.

Jes, jes...ahhaaaaa.

Pitam se, gdje je to (kod nas)? U tvojoj avliji?

meni koliko je poznato da su bosanski hrvati manjina u bosni i to znacajna manjina,tako da hrvati mogu samo da budu u bosanskoj avliji,ili bosnjackoj,kako ti lakse
a bosnjaci su manjina u hrvatskoj,pa oni bosnjaci sto tamo zive su u hratskoj avliji
ali oni bar nisu izdali hrvatsku,borili su se od vukovara pa do dubrovnika prtoiv cetnika

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???

[Barbarez]

Sto se tice Blaza Kraljevica misljenja ce uvijek biti podijeljena. Kaze da istinu u ovome slusaju (kao i u mnogim drugim) zna samo onaj ko je stvari sam dozivio. Ali svako naravno ima pravo na svoje misljenje:

Cinjenica je medjutim, kao sto je vec neko napisao, da je Blaz imao cin generala ArmijeBiH/TO, da je uvijek u istupima potencirao da je Sarajevo glavni grad BiH , da se zalagao za to da se VRS-a unisti do kraja te da je ocigledno bio ogromni trn u oku Susku, Bobanu, Neli, Praljku i ostalima "ne-ustasama" koji su se kasnije pokazali kakvi su i sta su. Pored toga cinjenica je i to da je u HOS-u bio veliki broj ne-hrvata i licno sam imao priliku razgovarati sa nekim od njih (koji su kasnije naravno presli u ArmijuBiH). prica o ovome ubistu ce vec jos dugo biti ono rekla-kazala ali evo jedan video koji MOZDA objasnjava neke stvari.

http://www.youtube.com/watch?v=tmkcKXbn_Kc

Da li bi za BiH bilo bolje da je pobijedila linija kraljevica a ne suska i bobana je nesto o cemu vjerovatno svako ima svoje misljenje. Mislim da se ispostavilo da je BiH ipak izgubila dosta ovim ubistvom i da se vec nekoliko dana nakon njega pocelo komesanje izmedju bosnjaka i hrvata.

Zlocine koje su pocinile jedinice ArmijeBiH ili pak pojedinci nad hrvatskim civilnim narodom se naravno trebaju najostrije kazniti. Sto se mene tice slobodno svakome onome ko je ubio nevine ljude (posebno zene i djecu) treba dozivotna kaza (30 godina je po meni premalo).

Liska---> ohani svega ti i poslusaj jednu finu pjesmu:
http://www.youtube.com/watch?v=DqLcrjZ6r9A

Za "vazu" hrabrost zna citav svijet i bez pomoci HV 4. korpus Armije bi i Siroki brijeg osvojio za 5 dana. Ta ista hrabrost se pokazala i neki dan na nemirima poslije tekme dviju okupatorskih reprezentacija Hrvatske i Turske. Stani iza 50 oklopnih transportera i kao idemo da bijemo balije. a ovamo junaci jedino sto znaju je da lome grad u kome zive, razbijaju izloge i sve ostalo. Ali hajde, Mostar svakako nikada nije ni bio grad onih koji su divljani po gradu nakon te utakmice.

P.S.
Ja niti mrzim hrvate niti srbe niti bosnjake niti japance. Mrzim one koji se bore da na teritoriji BiH bude hrvatska, srbije, japan, tadjikistan, turska, engleska i tako to. BiH je BOSNA I HERCEGOVINA i tako ce vazda biti a mi mozemo ovdje blebetati koliko hocemo. Prvi ja ma svi ostali!

P.S.1.
Kao to rekoh ne mrzim citave narode (kako cu kada su mi najveci sportski idoli ljudi koji su hrvati/katolici ili skroz ili pola) ali cu uvijek na svakoj anketi glasati da je Hrvatska politika 90-tih vise unistila BiH nego Srbijanska. Za ove sa istocne strane sam vazda znao kakvi su, ovi "kulturni" sa Zapada su me iznenadili ali barem sada znamo na cemu smo.

[ld]

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???[/quote]


pa jest konstutivni,zasad,da ste najstariji to sigurno nista,mozda jedino uz tamburice,kao sto su srbi dosli iz vaseljene uz gusle
vi ste prije 150 godina bili bosanci katolicke vjeroispovjesti,nije bilo prije hrvata u bosni,bilo je katolika
vi ste postali hrvati prije nekih malo jace od 100tinjak godina

a ostalo je mitomanija i nosanje kosti lazara po bosni

[_studio54]

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???

On je bošnjački fašista. A glup je onaj koji s fašistoidom raspravlja. Inače sam šokiran bošnjačkim nacionalizmom, koji poput kuge hara ovim forumom posljednjih mjeseci. Podsjeća na zlatne dane SANU-a, s kraja osamdesetih. I, kao po pravilu, taj fašizam je usmjeren na Hrvate. Bye bye, Bosnia!

[kijameta]

Vidis, LD a ja smatram da je ovo i moja avlija, pa kako god da je nazovem. Sigurno je da imamo razlicite definicije bosanske avlije i ja se sigurno ne bih lijepo osjecao u tvojoj. Cim me svrstavas u manjinu, jasno mi je kakve su dalje namjere.

Tvoja avlija zavrsava kod Hita. Manjina ili ne prva bosnjacka politicka partija koja pokrene pitanje oduzimanja 33 % vlasti za grupu stanovnistva od 10 % ljudi ce dobiti ogromnu podrsku na izborima.

[cyprus]

pa jest konstutivni,zasad,da ste najstariji to sigurno nista,mozda jedino uz tamburice,kao sto su srbi dosli iz vaseljene uz gusle
vi ste prije 150 godina bili bosanci katolicke vjeroispovjesti,nije bilo prije hrvata u bosni,bilo je katolika
vi ste postali hrvati prije nekih malo jace od 100tinjak godina

a ostalo je mitomanija i nosanje kosti lazara po bosni

Razlika ovih i Šešeljevih izjava je...

Isti intenzitet različit smjer?

[Barbarez]

Pitam se, gdje je to (kod nas)? U tvojoj avliji?[/quote]

meni koliko je poznato da su bosanski hrvati manjina u bosni i to znacajna manjina,tako da hrvati mogu samo da budu u bosanskoj avliji,ili bosnjackoj,kako ti lakse
a bosnjaci su manjina u hrvatskoj,pa oni bosnjaci sto tamo zive su u hratskoj avliji
ali oni bar nisu izdali hrvatsku,borili su se od vukovara pa do dubrovnika prtoiv cetnika[/quote]

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???[/quote]

Mislim da bi se naj konstutivni narod vremenom poceo zapitkivati zasto su vremenom tako malobrojni u BiH (ko rece Posavina) poceti se vise okreceti bosanskim franjevcima (na koje vjerujem mislis ovim postom) medju kojima po meni ima najpametnijih ljudi u BiH a menja nacionalistima iz Skutorije. Zanimljivo je kako mnogi ti franjevci javno govore da hrvatski narod u BiH nije nista vise ugrozen nego ostala dva velika naroda.

[ld]

PRVI DOKAZI DA JE HV BILA AGRESOR U BIH


1992 - 1995



Sabor taji istinu o Hrvatskoj intervenciji u BiH!



Nacional raspolaze dokumentima i izjavama svjedoka koji nedvojbeno dokazuju da je Hrvatska vojska klasican agresor na susjednu Bosnu i Hercegovinu.

Ti se dokumenti, sasvim konkretno, odnose na 175. brigadu koja je u prvoj polovici 1994. angazirana na "uskopljanskoramskoj bojisnici", kako pise u jednom izvjescu, kao vojna potpora Kaznjenickoj bojni Mladena Naletilica Tute, danas haaskog zatvorenika.

Sastavljena prema pismenom nalogu Gojka Suska, tadasnjeg ministra obrane, 175. brigada ujedno je zorni primjer tzv. paralelne zapovjedne vojn-opoliticke linije koja je zaobisla ne samo ustavnu nadleznost Sabora, nego i Glavni stozer HV-a. Dokumentarna grada stigla je do Nacionalove redakcije iz vojnih krugova, sto znaci da je u arhivima Ministarstva obrane i Glavnog stozera Oruzanih snaga Republike Hrvatske pohranjeno mnogo vise materijala koji svjedoci da Vesna Pusic, predsjednica HNS-a, jedina govori istinu o hrvatskoj agresiji na Bosnu i Hercegovinu. I obratno, isti dokumenti pokazuju da svi ostali politicari vladajuce koalicije, glumeci neupucenost i neznanje, sudjeluju u prikrivanju jednog od najvecih HDZ-ovih zlocina: zloupotrebe cijelih dijelova Hrvatske vojske u potajnom osvajanju tudjih teritorija.

Perfidna laz

Celnici 175. brigade jos su na visokim funkcijama u Hrvatskoj: zapovjednik Frane Primorac zaposlen je na Hrvatskom vojnom ucilistu, a Miroslav Vidovic je pobocnik Petra Stipetica

Da laz bude perfidnija, celnici 175. brigade i danas su na visokim vojnim funkcijama u Republici Hrvatskoj. Njen zapovjednik Frane Primorac zaposlen je na Hrvatskom vojnom ucilistu. Kao jos dramaticniji primjer valja spomenuti Miroslava Vidovica, sadasnjeg pobocnika Petra Stipetica, nacelnika GS OS-a, koji je u toj postrojbi, upravo u doba njene bosanskohercegovacke ekspedicije, obavljao duznost sefa sigurnosti sa sjedistem u Prozoru. Nacional posjeduje tri kljucna dokumenta o povijesti 175. brigade. U jednom od tih dokumenata, ta brigada, potpuno iskreno, opisana je kao formacija Hrvatske vojske. U drugom -predstavljena je kao 175. brigada HVO-a, u trecem nije specificirano cijoj vojnoj organizaciji pripada. No, kako je god nazivali, vidljivo je da je financirana iz drzavnog proracuna Republike Hrvatske i da su nje-ni pripadnici dobivali place kao pri-padnici hrvatskih Oruzanih snaga. Prije svega, rijec je o izvjescu o "osiguranju zbornog mjesta Prozor 175. brigade" od 1. sijecnja 1994. s tlocrtom lokalne skolske zgrade u kojoj je bilo smjesteno njeno zapovjednistvo. Drugi dokument, s potpisom bojnika Andrije Skoke, pomocnika zapovjednika za logistiku, nastao je 4.veljace iste godine, a razraduje organizacijsku shemu intendanture i saniteta za 1500 vojnika koji su cinili sastav brigade. "Glavno skladiste 175. brigade nalazi se u Zagrebu, vojarna Croatia... Pomocno skladiste brigade, kako tehnicko, tako i intendantsko nalazi se u srednjoj skoli Prozor, a odgovoran je zapovjednik logisticke satnije Brigade... Popuna streljiva u Prozoru vrsi se preko ZP Tomislavgrad IZM Prozor - skladiste Brana...", pise Skoko u svojoj "semi opskrbe". Treci je dokument jos zanimljivije stivo. Nosi naslov: "Izvjesce o zivotu i radu brigade od formiranja do njenog prevodenja u pricuvu". Uz sluzbeno zaglavlje Ministarstva obrane tekst je 15. svibnja 1994. napisao zapovjednik 175. brigade Frane Primorac. Koliko svjedoci o aktivnostima Hrvatske vojske s onu stranu hrvatskih granica, to izvjesce podjednako govori o razlozima njenog ratnog poraza: o odsustvu motiva da se ratuje u ime HDZ-ovih imperijalistickih ambicija. "Ustrojavanje brigade zapocelo je na temelju zapovijedi Ministra obrane Republike Hrvatske od 14. prosinca 1993.godine za mobilizaciju RP 9804. Sama mobilizacija vrsena je u cetiri perioda...", tako pocinje tih osam stranica Primorceva izvjesca u kojemu se iznose problemi s obukom u Pozegi i Delnicama, s "bojnim aktivnostima" u Bosni i Hercegovini, nabrajaju nevolje s naoruzanjem i samoranjavanjima vojnika te upozorava na djelovanje "zutoga tiska" u sprezi s "vanjskim i unutarnjim neprijateljem".

Podmukla mobilizacija

Ukratko, iz samo tri dokumenta moguce je rekonstruirati nacin na koji je HV postao instrument HDZ-ove invazije na teritorij susjedne drzave. No stvarni, mnogo veci razmjeri hrvatske agresije na BiH bit ce potpuno jasni tek kad se jednoga dana otvore svi arhivi. Iz usmene predaje vojnika koja godinama kruzi po Hrvatskoj jasno je da 175. brigada nije usamljen primjer i da je mnostvo hrvatskih postrojbi sudjelovalo u HDZ-ovu projektu komadanja bosanskohercegovackog teritorija. Prema Suskovu nalogu, 175. brigadu trebalo je sastaviti od bosanskih i hercegovackih Hrvata koji su se pocetkom hrvatskomuslimanskog rata sklonili u Hrvatsku. Za provedbu mobilizacije nesluzbeno je bio zaduzen Ivan Andabak, suosnivac i predvodnik sirokobrijeske Kaznjenicke bojne. Zbog te je zadace nekoliko tjedana potkraj 1993. stolovao u Ministarstvu obrane na Kresimirovu trgu. Kako Primorac eksplicite kaze u svom izvjescu, mobilizacija je bila utemeljena na nesluzbenoj tezi da one Hrvate koji su se nastanili u Hrvatskoj nakon 1. sijecnja 1992. valja tretirati kao dezertere. To je dovelo do prvih poteskoca u popunjavanju 175. brigade. Prema Primorcevu tekstu, mobilizirani vojni obveznici smatrali su nepravednim da su ratne duznosti postedeni njihovi sunarodnjaci koji su pobjegli u Hrvatsku, primjerice, u prosincu 1991. dok se njih, bjegunce iz sijecnja 1992., ratnom mobilizacijom kaznjava za "dezerterstvo". Kao posljedica tog ocitog otpora akciji novacenja, gotovo 2000 muskaraca pronaslo je nacina da, uz veze i poznanstva u komisijama za novacenje, pribavi potvrde da su nesposobni za vojsku. Pojavio se i znatni broj vojno sposobnih muskaraca koji su, pozivajuci se na Ustav, odbili ratovati na tlu susjedne drzave.

Prisilni dobrovoljci

Izdvojeni u posebnu satniju brigade rasporedeni su u zadarskom zaledu. Tako je mobilizacija zavrsila prikupljanjem ljudi bez ikakvih kriterija, ukljucujuci i one hrvatske drzavljane koji s Bosnom i Hercegovinom vec godinama nisu imali nikakva drugog kontakta osim obiteljskih ili rodackih veza. Zbog loseg odaziva brigadi su, medu ostalim, pridruzeni sumnjivi stranci, maloljetnici i invalidi. Pred javnoscu i medunarodnom diplomacijom, podsjecamo, govorilo se o dobrovoljcima koji se bez ikakve prisile, nadahnuti samo idejom Herceg Bosne, stavljaju na raspolaganje HVO-u. "Mobilizacija je pocela za Novu godinu 1994. Premda se vecina opirala odlasku u Bosnu, tretirali su nas kao dobrovoljce. Pripreme su trajale desetak dana. Kretali smo autobusima iz vojarne Croatia, svrstani u cetiri bojne. Dali su nam oznake HVO-a i klasicno pjesacko naoruzanje. Na prijelazu preko Vran planine zapali smo u snijeg iz kojeg su nas izvlacili tegljaci UNPROFOR-a. Prozor je bio prazan i slobodan; Nasa brigada sluzila je kao potpora Naletilicevoj Kaznjenickoj bojni, pa smo uglavnom cuvali teren koji su oni osvojili. Naletilicevi vojnici ginuli su hrpimice, prodiruci prema Gornjem Vakufu koji je bio podijeljen izmedu Hrvata i Muslimana. UNPROFR je imao promatracku misiju na Vran planini i bio je izvrsno obavijesten o svemu", prisjeca se bivsi pripadnik 175. brigade, tada 40godisnjak roden u Tomislavgradu koji vec dva desetljeca zivi i radi u Hrvatskoj. Brigada je, dakle, poslana u BiH u sijecnju 1994. Do tzv. juznog bojista transportirana je u 170 autobusa. U Hrvatsku se vratila, na isti nacin, u svibnju iste godine. Na uskopljanskoramskom podrucju preuzela je polozaje dviju postrojbi HVO-a koje su poslane na odmor: nadomjestila je tzv. Lasvansku bojnu i bojnu Matija Vlacic. U Primorcevu izvjescu spominju se i zatecene "snage HV-a" koje su nakon njihova dolaska napustilebosansku frontu, ali se ne navodi naziv formacije.

Svercerske bande

"Zapovijescu ministra obrane RH brigada je krajem 1993. bojno angazirana na Juznom bojistu, tocnije na uskopljanskoramskoj bojisnici. U periodu od 26. do 28. prosinca 1993. na prostor buduceg angaziranja brigade upucuje se konacarska izvidnica koja sagledava prostor bojisnice koji ce postrojba preuzeti i mjesta taborista te obavlja logisticku pripremu za prihvat postrojbe. Potrebno je naglasiti da je brigada u tom trenutku raspolagala sa samo dva terenska vozila 'lada niva' i da je svu podrsku u segmentu prometa dobila od prometne uprave MORH-a za prijevoz ljudstva do Prozora, a dalje se oslanjala na organizaciju prijevoza HVO-a", pise Primorac. Na terenu je, kako stoji u nastavku izvjesca, zatecen prilican kaos: neuredeni polozaji bez ikakve zastite od neprijateljske vatre, nedostatak informacija o muslimanskim snagama, malobrojne, slabasno opremljene, nediscipli-nirane jedinice HVO-a i, kao najveci problem, oruzani obracuni medu svercerskim bandama, uz blagoslov lokalne vojne policije i lokalne vrhuske HVO-a. Tomu valja dodati i uobicajeni slamperaj logistickih strucnjaka koji su, primjerice, udijelili brigadi bestrzajne topove bez dovoljno granata, snajperske puske bez streljiva, maljutke bez raketa, tromblonske mine bez odgovarajucih pusaka. Na opetovane zahtjeve za popunom opreme i naoruzanja iz logistickih centara HVO-a nerijetko je stizao zahtjev da najprije objasne kojem zapravo Zbornom podrucju HVO-a pripadaju. A postojali su i tako trivijalni problemi kao sto su vojnicke cizme, pa ce se Primorac u svome izvjescu poslije zaliti kako je 150 njegovih vojnika tjednima hodalo s odlijepljenim donovima. U takvoj atmosferi, vec u prvim danima njene ratne ekspedicije na Bosnu i Hercegovinu, u redovima 175. brigade zabiljezena su tri slucaja samoranjavanja i jedno ranjavanje iz nehata.

Kobno ciscenje puske

Uoci njenog povlacenja iz BiH ta statistika uvecana je za tri nehoticna ubojstva: jedan hrvatski vojnik smrtno je stradao prilikom ciscenja automatske puske, a dvojica su smrtno stradali u opasnim ratnickim igrama na polozajima. Prvi oruzani sukob 175. brigade s muslimanskim snagama dogodio se 24. veljace 1994., dan prije primirja s Armijom BiH. Pod topnickom muslimanskom vatrom na podrucju Kicalja poginula su dva njena pripadnika. Drugi sudar s muslimanskom vojskom dogodio se na prostoru Zvisce u travnju 1994. Kako ce zapovjednik Primorac poslije s ponosom izvijestiti ministra Suska, ta mala ofenziva zavrsila je s desetak mrtvih muslimanskih vojnika i sa samo dvojicom ranjenih Hrvata. Brigada je zarobila i pet Muslimana koji su zabunom presli crtu hrvatskomuslimanskog razdvajanja; svi oni predani su nadredenom operativnom zapovjednistvu HVO-a.

Strah od reparacija

Drugim rijecima, izvjesce Frane Primorca ujedno je stvarni prikaz Hrvatske vojske kao tzv. regionalne, balkanske sile u Bosni i Hercegovini u doba HDZ-ova rezima: u izravnim sukobima s neprijateljskom stranom 175. brigada imala je manje zrtava nego u vrijeme ratne dokolice. Vise je razloga da vladajuca koalicija "sestorke", unatoc dokumentima i tisucama zivih svjedoka, uporno porice vrlo aktivnu umijesanost Hrvatske vojske u rat za Herceg Bosnu. Neki to rade jer se u osnovi slazu s HDZ-ovim projektom velike Hrvatske u koju bi se trebala ukljuciti barem Hercegovina. No mnogo je vise onih koji, poput SDP-ovca Zdrav-ka Tomca, strepe od financijskih posljedica nesluzbene, nikad javno priznate agresije na Bosnu i Hercegovinu. "Ako to postane sluzbeni stav medunarodne politike", izjavio je Tomac jednom prilikom u razgovoru s novinarima Nacionala, "iz Sarajeva moze stici zahtjev za ratnim reparacijama."

Jos bolji uvid cete steci ako procitate:

• OPTUZNICU MEDJUNARODNOG SUDA ZA RATNE ZLOCINE POCINJENE NA PODRUCJU BIVSE JUGOSLAVIJE PROTIV Darija KORDICA, Tihofila BLASKICA, Marija CERKEZA, Ivana SANTICA, Pere SKOPLJAKA i Zlatka ALEKSOVSKOG

[Vincent Raine]

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???

pa jest konstutivni,[b]zasad[/b],da ste najstariji to sigurno nista,mozda jedino uz tamburice,kao sto su srbi dosli iz vaseljene uz gusle
vi ste prije 150 godina bili bosanci katolicke vjeroispovjesti,nije bilo prije hrvata u bosni,bilo je katolika
vi ste postali hrvati prije nekih malo jace od 100tinjak godina

a ostalo je mitomanija i nosanje kosti lazara po bosni

Cuj to, ZASAD! Da nam mozda ne planiras oduzeti konstitutivnost pod krinkom patriotske borbe za opstojnost Bosne i Hercegovine?

[Real Khan]

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???

Vincente, molim te objasni mi šta je to "konstitutivan narod"... Ne moraš mi citirati Ustav BiH, nego onako mi iz svoje glave objasni šta je to i šta uključuje (mislim, je li to neki poseban "paket" viših prava u odnosu na pojedince..."suvereni" narod? ili nešto drugo...)

[Real Khan]

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???

On je bošnjački fašista. A glup je onaj koji s fašistoidom raspravlja. Inače sam šokiran bošnjačkim nacionalizmom, koji poput kuge hara ovim forumom posljednjih mjeseci. Podsjeća na zlatne dane SANU-a, s kraja osamdesetih. I, kao po pravilu, taj fašizam je usmjeren na Hrvate. Bye bye, Bosnia!

Jedna ispravka, ja ovdje ne vidim bošnjački nego BOSANSKI NACIONALIZAM...

[ld]

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???

On je bošnjački fašista. A glup je onaj koji s fašistoidom raspravlja. Inače sam šokiran bošnjačkim nacionalizmom, koji poput kuge hara ovim forumom posljednjih mjeseci. Podsjeća na zlatne dane SANU-a, s kraja osamdesetih. I, kao po pravilu, taj fašizam je usmjeren na Hrvate. Bye bye, Bosnia!

ali ovaj fasista nijw gadjao zagreb iz haubica
nije bio na vukovaru ubijao ranjenike u bolnici
nije bio na dubrovniku

ovom fasiti su prv komsije hrvati,tacnije srbin ozenjen hrvaticom i ovaj fasita ih nije protjerao i danas dan kad se vratim u bosnu,pozdravim se sa njima
iznad mene zivi hrvatska porodica,ciji sin je bio oficir u hvo,i koji je nagulio u buosvacu 93,a oni su ostali i nije fasita im se svetio,jer nisu oni krivi sto im je sin domobran

ovom fasiti su rodjaci bili u hvo u duvnu,tj.tomislavgradu borili su se 92 na kupresu protiv cetnika i kad je odsla naredba da se bosnjaci privedu i oni su uhapseni i strpani u logor i zatim protjerani,dans su u americi
ovom fasiti je jedan dio familije ubijen u ahmicima,jedan od tih je imao preko 60 godina,a bilo je i djece

koji ste vi postali mitomani,Boze moj dragi
meni je zao onih dobrih i postenih hrvata,koji su nadrljali zbog hrvatskih fasista,ali nadam se da ce hrvatski narod smoci snage i izlijciti taj tumor i odbaciti ga
i da ce pogledati istini u oci i izivnuti se bosnjacima za naneseno zlo
a mi kakvi smo merhametli,mi cemo uvijek oprostiti,i tad me sekunde nece boliti briga jestel vi konstutivni,ili vecina,samo da zivim sa ljudima

a dotad,dok ne dozivite katarzu,koju su nijemci dozivjeli krajem 45 i u narednih par godina,ja samo mogu reci da je realno stanje u bosni ocajno i poucen iskustvima iz proslog rata,ja se nadam da od sadasnjih 10%,da ce vas biti 5%,jer ste suvise opasni i za nas i za drzavu
pri tome iskljucivo mislim na hrvate koji negiraju bosnu i hercegovinu,koji mrze sve sto je bosanski i bosnjacko
a oni hrvati poput mojih komsija,ja ih stavise volim i postujem

[fixer]

bosanski nacionalizam
prvo, da bi postojao bosanski nacionalizam, treba da postoji bosanska , pazi sad, nacija. ja koji se osjecam bosancem, sam manjina

[_studio54]

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???

On je bošnjački fašista. A glup je onaj koji s fašistoidom raspravlja. Inače sam šokiran bošnjačkim nacionalizmom, koji poput kuge hara ovim forumom posljednjih mjeseci. Podsjeća na zlatne dane SANU-a, s kraja osamdesetih. I, kao po pravilu, taj fašizam je usmjeren na Hrvate. Bye bye, Bosnia!

Jedna ispravka, ja ovdje ne vidim bošnjački nego BOSANSKI NACIONALIZAM...

Ako ne vidiš, onda kupiš dioptrijske naočale, jelda?

Priča ti je toliko ofucana, da je van pameti potrošiti ijednu riječ na baljezganje o toj temi. Inače, i kolege sa SANU-a su godinama srpski fašizam umotavali u atraktivni celofan jugoslavenskog nacionalizma (da ti prevedem - i oni, pobogu, nigdje nisu vidjeli srpski nego JUGOSLAVENSKI NACIONALIZAM). I bili su podjednako cinični kao i ti. Al svaki fašizam je završio na smetljištu, pa će tim putem krenuti i ovaj bošnjački.

Vozdra!

[ld]

pa jest konstutivni,[b]zasad[/b],da ste najstariji to sigurno nista,mozda jedino uz tamburice,kao sto su srbi dosli iz vaseljene uz gusle
vi ste prije 150 godina bili bosanci katolicke vjeroispovjesti,nije bilo prije hrvata u bosni,bilo je katolika
vi ste postali hrvati prije nekih malo jace od 100tinjak godina

a ostalo je mitomanija i nosanje kosti lazara po bosni[/quote][/quote]

Cuj to, ZASAD! Da nam mozda ne planiras oduzeti konstitutivnost pod krinkom patriotske borbe za opstojnost Bosne i Hercegovine?[/quote]

momak,vas je u bosni 10%
za 20-30 godina ce i to da se dobro smanji,uzimajuci vas prirodni prirastaj i bosnjacki koji je u plusu
i iseljavanje za hrvatsku
i prije ili poslije ce i u bosni zazivjeti gradjanski ustav,jer to trazi evropa,a mi svi zelimo da budemo evropljani i dio te porodice
jer zasto da vrijede kod nas dvostruki arsini,zasto nebi u hrvatskoj bosnjaci i srbi bili konstutivni
zasto ti smatras da ste nesto vi posebno,pa da budete konstutivni
jestel mozda izabran narod ili ste i vi nebeski narod,pa da samo radi toga budete konstutivni

[fixer]

Jes, jes... ahhaaaaa

Ko si ti da od KONSTUTIVNOG NARODA, NAJSTARIJEG na prostorima Bosne i Hercegovine pravis MANJINU te ga trpas u neku "svoju" avliju???

On je bošnjački fašista. A glup je onaj koji s fašistoidom raspravlja. Inače sam šokiran bošnjačkim nacionalizmom, koji poput kuge hara ovim forumom posljednjih mjeseci. Podsjeća na zlatne dane SANU-a, s kraja osamdesetih. I, kao po pravilu, taj fašizam je usmjeren na Hrvate. Bye bye, Bosnia!

ali ovaj fasista nijw gadjao zagreb iz haubica
nije bio na vukovaru ubijao ranjenike u bolnici
nije bio na dubrovniku

ovom fasiti su prv komsije hrvati,tacnije srbin ozenjen hrvaticom i ovaj fasita ih nije protjerao i danas dan kad se vratim u bosnu,pozdravim se sa njima
iznad mene zivi hrvatska porodica,ciji sin je bio oficir u hvo,i koji je nagulio u buosvacu 93,a oni su ostali i nije fasita im se svetio,jer nisu oni krivi sto im je sin domobran

ovom fasiti su rodjaci bili u hvo u duvnu,tj.tomislavgradu borili su se 92 na kupresu protiv cetnika i kad je odsla naredba da se bosnjaci privedu i oni su uhapseni i strpani u logor i zatim protjerani,dans su u americi
ovom fasiti je jedan dio familije ubijen u ahmicima,jedan od tih je imao preko 60 godina,a bilo je i djece

koji ste vi postali mitomani,Boze moj dragi
meni je zao onih dobrih i postenih hrvata,koji su nadrljali zbog hrvatskih fasista,ali nadam se da ce hrvatski narod smoci snage i izlijciti taj tumor i odbaciti ga
i da ce pogledati istini u oci i izivnuti se bosnjacima za naneseno zlo
a mi kakvi smo merhametli,mi cemo uvijek oprostiti,i tad me sekunde nece boliti briga jestel vi konstutivni,ili vecina,samo da zivim sa ljudima

a dotad,dok ne dozivite katarzu,koju su nijemci dozivjeli krajem 45 i u narednih par godina,ja samo mogu reci da je realno stanje u bosni ocajno i poucen iskustvima iz proslog rata,ja se nadam da od sadasnjih 10%,da ce vas biti 5%,jer ste suvise opasni i za nas i za drzavu
pri tome iskljucivo mislim na hrvate koji negiraju bosnu i hercegovinu,koji mrze sve sto je bosanski i bosnjacko
a oni hrvati poput mojih komsija,ja ih stavise volim i postujem

suvishe opasni za ovu drzavu....takvih ima na svim stranama. kad kazes da jedva cekas da u bosni hrvata sa 10%, broj spadne na5%, onda ti zazivas etnicko ciscenje. ti ljudi su ovdje vec mnogo vremena, i njihova danasnja ideologija nije dovoljan razlog da ih ti iseljavas sa njihove djedovine. ideoloske razmirice ne smiju biti razlog za uklanjanje svojih politickih protivnika, dapace, direktnom politickom konfrontacijom se takve stvari moraju rijesiti. onog trenutka kad se pojavi strana koja ce braniti interese bosne i hercegovine, a ne pozivati na unitarizam bosne i hercegovine jer je to ujedno i najbolje za jedan od torova, onda mozemo stvarati pravi bosanski osjecaj i naciju.

[SiSaJuMe]

Posto ova tema ode u k.... da se vratimo na sam naziv teme:
Prikrivena razmišljanja zapadnih susjeda......?
Pokvarena do daske!, No isto pitanje se moze postavit i Bosnjacima. Pokvarena razmisljanja Bosnjaka,. Pa krenut od deklaracije preko vezivanja zastava, 7 muslimanske, do "cjelovite" bih.
A da i srbe neostavimo po strani i njima se isto pitanje moze postavit.
Volio bi da negrijesim ali cini mi se da su se bosnjaci i hrvati odrekli teritorija zvanog RS i da tamo nemaju sta trazit pa se sad zabavljaju na parcetu ko kerovi.
NACI majmuni ce jos dugo harati bih, zahvaljujuci vama,.,.,

[fixer]

Posto ova tema ode u k.... da se vratimo na sam naziv teme:
Prikrivena razmišljanja zapadnih susjeda......?
Pokvarena do daske!, No isto pitanje se moze postavit i Bosnjacima. Pokvarena razmisljanja Bosnjaka,. Pa krenut od deklaracije preko vezivanja zastava, 7 muslimanske, do "cjelovite" bih.
A da i srbe neostavimo po strani i njima se isto pitanje moze postavit.
Volio bi da negrijesim ali cini mi se da su se bosnjaci i hrvati odrekli teritorija zvanog RS i da tamo nemaju sta trazit pa se sad zabavljaju na parcetu ko kerovi.
NACI majmuni ce jos dugo harati bih, zahvaljujuci vama,.,.,

ma normalno, pokvarenih razmisljanja je uvijek bilo, a strah me i pomisliti da ce ih i dalje biti. evo sad imamo pokvareno razmisljanje jednog lika sa ovog foruma, koji se nada da ce broj hrvata opasti. sta bi bilo da taj ima vlast u rukama? neko novo kosovo?

[Real Khan]

bosanski nacionalizam
prvo, da bi postojao bosanski nacionalizam, treba da postoji bosanska , pazi sad, nacija. ja koji se osjecam bosancem, sam manjina

Vidiš, drago mi je da ima još Bosanaca... Zato će novi Ustav morati uzeti i ovo u obzir i ispraviti jednu temeljnu nelogičnost postojećeg Ustava... Nema nikakve logike da osobe koje se izjašnjavaju i osjećaju kao pripadnici države Bosne budu nacionalna manjina, dok recimo osobe koje državu Bosnu otvoreno ne priznaju, uništavaju je, a usput osjećaju se i izjašnjavaju kao pripadnici susjednih država da imaju nekakva "ustavom zagarantirana viša prava" nego ja ili ti... bilo koji drugi pojedinac, državljanin Bosne.