Forum Klix.ba

signature wrote: sta se bojis,napisi od ARBiH ili kako vi volite kazati,Alijinih balija i mudzahedina.

mal_tanak wrote:nisam imao namjeru postat grb, al isprovociran sam, pa sam morao!
Ponavljam ljiljani me ne predstvljaju i možete trubit 100 godina, al to je tako! Pa zar ne shvatate da ne možete prisilit ljude da osjecaju ljiljane kao svoj grb! Konzerva mi je bila bezze u pocetku, al sam naviko na nju, sad mi je cool! I predstavlja me!

elSaik wrote:
Aha, vidim po nadimku koji koristiš za nju.

signature wrote: samo su ljiljani bosanskohercegovacki simboli a sahovnica i 4c su simboli srpskog i hrvatskog naroda u BiH.

valjda bi ovo trebao zapamtiti jednom zauvijek.

zgembo_sa wrote: Nadji ti hrvata koji se preziva Hrvat

seljak_cojek wrote:

zgembo_sa wrote: Nadji ti hrvata koji se preziva Hrvat

Ne znam ima li hrvata koji se prezivaju Hrvat ali znam jednog bošnjaka koji se preziva Hrvat i mnogo hrvata (iz mog rodnog mjesta) koji se prezivaju Bošnjak.

travnik wrote:

zgembo_sa wrote:Ne postoji jos. Namece se ljiljan, ali ljiljan je bosanski, a ne bosnjacki simbol. Time se ljiljan degradira na simbol samo jednog od bh naroda, a on predstavlja sve gradjane BiH.

Kako može predstavljati sve građane BiH kada je posve jasno da ga Srbi i Hrvati ne prihvataju? Zaista ne vidim razlog nametanju nečega i besmislenom laganju o tome da je to grba svi građana BiH, kada svi znamo da ljiljan prihvataju samo Bošnjaci, da ga Srbi i Hrvati uopće ne doživljavaju kao svoj. To je istina, sviđalo se to nekom ili ne.

osa wrote:

zgembo_sa wrote:

osa wrote:hajde nabroji sve katolike iz bih koje znaš, sumnjam da će ti na prste jedne ruke stati oni koji nisu hrvati.

Ok, recimo da si u pravu. Sta to dokazuje? Sta je sa katolicima koji su presli na Islam? Jesi ti svjestan da nameces nacionalni identitet koji je nastao tek krajem 19tog stoljeca na ovim prostorima, ljudima koji su umrli nekoliko vijekova prije toga. Na onoj temi na kojoj si zapoceo ovu nebuloznu pricu spomenuh recimo nemanjicke korijene Tvrtka, pa posto su i oni bili katolici kako objasnjavas da ih niko ne smatra hrvatima?

pa i svi poznati nijemci u povijesti nisu baš bili nijemci (do 19 stoljeća) , ali ih moderna njemačka baštini kao nijemce, ma dosadilo mi već da ponavljam. nađi bošnjaka da se zove tvrtko i da je katolik i nek bude i taj kotromanić bošnjak, zadovoljan.

Redovnički život je opća pojava kod svih naroda, bez obzira na različitost religija. Redovništvo je bilo, a i danas je, jedan od bitnih čimbenika Rimske crkve. Redovništvo je postojalo na našim prostorima i davno prije dolaska Hrvata. Sv. Jeronim je najpoznatije redovničko ime iz naših krajeva. On nam svjedoči da su u 4. stoljeću postojali samostani po dalmatinskim otocima. U rimskoj Dalmaciji pustinjačka naselja bila su više na otocima, dok su cenobiti (samostanci) gradili svoje samostane na kontinentalnom dijelu dalmatinske obale. Vercelijski se biskup Euzebije upoznaje s redovništvom u Palestini i na povratku osniva kod nas prvi samostan bazilijanskog (istočnjačkog) tipa 365. godine. Još u 13. st., kad dolaze franjevci u naše krajeve, postoji više samostana reda sv. Bazilija. Nastankom suverene hrvatske države pojavljuju se i benediktinski samostani. Prvi benediktinski samostan gradi knez Trpimir 852. u Rižinicama, između Klisa i Solina. U 11. st. benediktinci imaju više od 40 samostana, pretežno uz jadransku obalu. Poznat je njihov doprinos razvoju kulturnog i vjerskog života u Hrvata. Uz benediktinske opatije osnivaju se i samostanske škole. Neprocjenjiva je vrijednost tih škola za širenje pismenosti, a i kršćanske uljudbe među Hrvatima. U 13. stoljeću završava zlatno doba prisutnosti benediktinaca u hrvatskom narodu, doživljavaju razne krize, a u 19. st. potpuno iščezavaju. Upravo u 13. stoljeću, kad benediktinci doživljavaju svoju kulminaciju, pojavljuju se u našim krajevima prosjački redovi franjevci, dominikanci, augustinci, a u našem stoljeću I karmelićani. Propadanjem agrarno-feudalnog društva, u kojem su se benediktinci odlično snalazili, postaje neučinkovit način benediktinskog djelovanja u prenošenju evanđeoske poruke.

FRANJEVCI U BOSNI I HERCEGOVINI


- Dr. MURADIF KULENOVIC -

Početna - Nedjelja, Mar. 16. 2008 - Početna

http://www.camo.ch/franjevci.htm



Katolicanstvo u Bosni i Hercegovini tokom svoje duge povijesti bilo je usko povezano s djelovanjem Franjevackog reda, koji je pocetkom XIII. stoljeca utemeljio sv. Franjo iz Asiza. Na tlu Bosne franjevci su prisutni od 1291. godine, od kada kao duhovnici neprekidno djeluju sve do nasih dana. Prvobitno su dosli sa zadatkom da u okrilje katolicanstva vrate bosanske krstjane - pripadnike heterodoksne Crkve bosanske, poznate i pod imenima bogumila i patarena. Kasnije je djelatnost franjevaca, stjecajem povijesnih okolnosti, postala puno obuhvatnija(?) nego sto je to proizlazilo iz same naravi njihova poziva.


Ubrzo nakon svojeg dolaska, oni su se duboko ukorijenili na bosanskom tlu, prije svega u gradskim naseljima. Postali su nezaobilazna duhovna snaga, stovise utjecajni i na vladarskom dvoru. God. 1340. osnovali su Bosansku vikariju, koja se pod konac XIV. stoljeca prostirala od juzne Italije do Crnoga mora(?).
Na tlu Bosne Vikarija je imala vise desetaka samostana. Time su postavljeni organizacijski okviri franjevackoga djelovanja.


Padom Bosne pod tursku vlast 1463. nestalo je njezine samostalnosti. Znatan se dio katolickog stanovnistva iselio ili islamizirao, dok su krstjani Crkve bosanske gotovo posve nestali vec uoci dolaska Turaka. Franjevci su ipak nastojali sacuvati Bosnu i za katolike. Jamstvo za to bila je u nekoj mjeri i povelja (ahdnama) koju im je dao sultan 1463. godine. Njihova spremnost na prilagodbu u novim uvjetima postala je odsudnom za kasniju opstojnost katolicanstva na tim prostorima.

Bosanski su krstjani, dakle, bili gnosticko-manihejski nasljednici i kao takvi ucili da postoje dva osnovna principa: princip dobra i princip zla: dva su najvisa bica, jedno dobro, koje je bilo zacetnik svega nevidljivog i duhovnog, a drugo zlo, koje je tvorac svega vidljivog i tjelesnog.

Nazalost, o ucenju "Crkve bosanske" ostalo je vrlo malo zapisa, jer su takvi tekstovi spaljivani kao "knjige necastive", te se vecina onog sto danas znamo o tom ucenju zasniva na osudama latinskih inkvizitora. Ipak postoje dva rukopisa (cija vjerodostojnost, doduse, nije u potpunosti potvrdena) koji se prema gradovima u kojima se cuvaju nazivaju Pariska i Becka tajna knjiga. To su latinski prijevodi bugarskog, odnosno starobosanskog rukopisa (sto se pretpostavlja na osnovu jedne marginalije u kojoj se na prvom mjestu spominje Bosna).

No, obično je Ante na slikama odjeven u franjevački habit, a u rukama drži svoje svetačke oznake: ljiljan, procvjetali križ, ribu, knjigu i plamen. Od vremena renesanse Antu se prikazuje s djetetom Isusom u naručju

seljak_cojek wrote:

zgembo_sa wrote: Nadji ti hrvata koji se preziva Hrvat

Ne znam ima li hrvata koji se prezivaju Hrvat ali znam jednog bošnjaka koji se preziva Hrvat i mnogo hrvata (iz mog rodnog mjesta) koji se prezivaju Bošnjak.

Maraschino wrote:travnik,

To će ti garant potvrditi Hrvati Bugojna, Zenice, Travnika i itd. Pa više od 100 tisuća Hrvata je protjerano od tih boraca za ognjišta!Da li opstanak i ostanak svih na svome podrazumijevaju i Križančevo selo, Grabovicu, Uzdol, Doljane, Miletiće, logor na stadionu Iskre u Bugojnu i itd.
Da se razumijemo, sve zločine koje su počinili Hrvati jednako osuđujem, ali ne mogu dopostiti da se negiraju zločini nad Hrvatima.

u prethodnom postu sam ti rekao, ako se nisu htjeli boriti za BiH, nisu trebali ni protiv iste ( kao Hrvati u Tuzlanskom kantonu). Sva ta stradanja naroda (protjerivanje, logori...) su rezultat sukoba a nikako zato sto je neko htjeo Hrvate da protjera (opet TK).
Kao sto si i sam rekao, osudjujem sve zlocine ali me ne mozes ubijediti da su se Hrvati borili za cjelovitu i nedjeljivu BiH. Cast izuzecima koji su bili u redovima ABiH kao i pripadnicima 5.bataljona II korpusa ABiH, Hrvatima Gradacca, Brckog... a sve drugo macku o rep.

zgembo_sa wrote:Muslimani su htjeli muslimansku drzavu, kako da ne, zato su se tako jako borili protiv podjele BiH A Mirnes Ajanovic je inace jako uticajna politicka figura...

A to da ovi koji su se borili protiv Bosne i Hercegovine nisu znali za sta se bore je suplja samo takva. Kako li proglasise hzhb? Slucajno? Kako to da pocese saradjivati sa cetnicima? Da nisu svi pali pod tu ideologiju dobro govore primjeri jedinica HVO-a i HOS-a po TK, krajini i Sarajevu recimo.

Vojnici ARBiH su pucali u ratu, naravno da su pucali, pucali su na sve one koji su se borili protiv RBiH, a jos nas ima, ako zatreba opet cemo braniti ovu zemlju od onih koji hoce da je uniste i podijele.

dushmanka_sa wrote:

travnik wrote:

zgembo_sa wrote:Ne postoji jos. Namece se ljiljan, ali ljiljan je bosanski, a ne bosnjacki simbol. Time se ljiljan degradira na simbol samo jednog od bh naroda, a on predstavlja sve gradjane BiH.

Kako može predstavljati sve građane BiH kada je posve jasno da ga Srbi i Hrvati ne prihvataju? Zaista ne vidim razlog nametanju nečega i besmislenom laganju o tome da je to grba svi građana BiH, kada svi znamo da ljiljan prihvataju samo Bošnjaci, da ga Srbi i Hrvati uopće ne doživljavaju kao svoj. To je istina, sviđalo se to nekom ili ne.

Onda očito ti Srbi i Hrvati ne znaju gdje žive stoljećima. Grb sa ljiljanima predtsavljao je BOSNU kao državu daaaaaaavno... A samim tim što je predstavljao državu predstavljao je i Srbina, Hrvata, Muslimana, i sve ljude koji su živjeli tu. A to što svi uporno pokušavaju da zaborave na to odakle potječu, to je njihov problem.

IBM wrote:simbol bosnjaka jeste zelena zastava sa zutim polusmjesecom i zvjezdom

travnik wrote:

zgembo_sa wrote:Muslimani su htjeli muslimansku drzavu, kako da ne, zato su se tako jako borili protiv podjele BiH A Mirnes Ajanovic je inace jako uticajna politicka figura...

A to da ovi koji su se borili protiv Bosne i Hercegovine nisu znali za sta se bore je suplja samo takva. Kako li proglasise hzhb? Slucajno? Kako to da pocese saradjivati sa cetnicima? Da nisu svi pali pod tu ideologiju dobro govore primjeri jedinica HVO-a i HOS-a po TK, krajini i Sarajevu recimo.

Vojnici ARBiH su pucali u ratu, naravno da su pucali, pucali su na sve one koji su se borili protiv RBiH, a jos nas ima, ako zatreba opet cemo braniti ovu zemlju od onih koji hoce da je uniste i podijele.

HZHB je proglašena 1991. s ciljem očuvanja Hrvata u BiH i njihovog opstanka, a razlog tome je bila bolja organizacija odbrane jer su postojala već iskustva iz Hrvatske gdje je rat već započeo. HVO je također ratovao protiv Srba ( Jajce, Skender vakuf, Kupres, Livno, Trebinje, Neum, Stolac, Mostar, Travnik, Usora, Orašje i itd. ), a suradnje je bilo među svima, zavisno od situacije na terenu.
HVO se nije borio protiv BiH, već za opstanak Hrvata u BiH, a to pokazuje na žalost poražavajuća činjenica da na prostorima koja nisu bila pod kontrolom HVO-a, da nije ostalo Hrvata ili ih je ostalo jako malo. Izvršeno je surovo etničko čišćenje, spaljivanje sela ( evo ti primjer u općini Novi Travnik: sva sela pod kontrolom ABiH u kojima su živjeli Hrvati su etnički očišćena, a većina kuća spaljena, uništena i opljačkana, a neka na žalost još i danas nisu obnovljena ). Pa je li to borba za jedinstvenu i ravnopravnu BiH ili za prevlast jednog naroda?
Zločine i etničko čišćenje koje je počinio HVO također osuđujem. Tebi nitko ne spori da hvališ i braniš ABiH, ali ne možeš me uvjeravati da se ona borila za multietničku BiH i ne možeš očekivati da Hrvati i Srbi o njoj pričaju pozitivno, kao što ja ne očekujem od tebe da tako pričaš o HVO-u. Uostalom, pogledaj realno, tko to hvali vojsku koja ga je otjerala iz njegovog grada ? Tko to hvali vojsku koja je pucala na njega?
U BiH ćemo uvijek različito razmišljati o dešavanjima u proteklom ratu, to je tako, svatko ima neke svoje istine.

zgembo_sa wrote:

travnik wrote:

zgembo_sa wrote:Muslimani su htjeli muslimansku drzavu, kako da ne, zato su se tako jako borili protiv podjele BiH A Mirnes Ajanovic je inace jako uticajna politicka figura...

A to da ovi koji su se borili protiv Bosne i Hercegovine nisu znali za sta se bore je suplja samo takva. Kako li proglasise hzhb? Slucajno? Kako to da pocese saradjivati sa cetnicima? Da nisu svi pali pod tu ideologiju dobro govore primjeri jedinica HVO-a i HOS-a po TK, krajini i Sarajevu recimo.

Vojnici ARBiH su pucali u ratu, naravno da su pucali, pucali su na sve one koji su se borili protiv RBiH, a jos nas ima, ako zatreba opet cemo braniti ovu zemlju od onih koji hoce da je uniste i podijele.

HZHB je proglašena 1991. s ciljem očuvanja Hrvata u BiH i njihovog opstanka, a razlog tome je bila bolja organizacija odbrane jer su postojala već iskustva iz Hrvatske gdje je rat već započeo. HVO je također ratovao protiv Srba ( Jajce, Skender vakuf, Kupres, Livno, Trebinje, Neum, Stolac, Mostar, Travnik, Usora, Orašje i itd. ), a suradnje je bilo među svima, zavisno od situacije na terenu.
HVO se nije borio protiv BiH, već za opstanak Hrvata u BiH, a to pokazuje na žalost poražavajuća činjenica da na prostorima koja nisu bila pod kontrolom HVO-a, da nije ostalo Hrvata ili ih je ostalo jako malo. Izvršeno je surovo etničko čišćenje, spaljivanje sela ( evo ti primjer u općini Novi Travnik: sva sela pod kontrolom ABiH u kojima su živjeli Hrvati su etnički očišćena, a većina kuća spaljena, uništena i opljačkana, a neka na žalost još i danas nisu obnovljena ). Pa je li to borba za jedinstvenu i ravnopravnu BiH ili za prevlast jednog naroda?
Zločine i etničko čišćenje koje je počinio HVO također osuđujem. Tebi nitko ne spori da hvališ i braniš ABiH, ali ne možeš me uvjeravati da se ona borila za multietničku BiH i ne možeš očekivati da Hrvati i Srbi o njoj pričaju pozitivno, kao što ja ne očekujem od tebe da tako pričaš o HVO-u. Uostalom, pogledaj realno, tko to hvali vojsku koja ga je otjerala iz njegovog grada ? Tko to hvali vojsku koja je pucala na njega?
U BiH ćemo uvijek različito razmišljati o dešavanjima u proteklom ratu, to je tako, svatko ima neke svoje istine.

Ima li neko mozda negdje spasen clanak iz Jutarnjeg lista cini mi se (neko je na nekom drugom topicu postao scan), u kojem jedan katolicki svestenik koji je cijeli rat proveo u nekom mjestu pored kaknja pise o tome kako su ovi hercegovacki secesionisti dolazili i govorili im kako ce doci muslimani i sve ih poklati i da su im oni obezbjedili sve da ih prebace u hrvatsku, u srpske kuce itd. Covjek nije bio glup pa je otisao kod zapovjednika arbih u kaknju i pitao ga da li je to istina, naravno da nije istina dobio je odgovor i da ga jos uvjeri u istinitost svojih rijeci odredio je stalne patrole arbih u tom podrucju. Mjesto nikada niko nije ni ruzno pogledao, njegovi gradjani su svi ostali tu, zajedno sa komsijama bosnjacima, zajedno se borili, gladovali... Covjek je drvlje i kamenje osuo po ustasama koji su okrenuli ledja ovoj drzavi i htjeli da je uniste. Nisu svi potpali pod ustasoidnu politiku Bobana i kompanije.

Na prostorima pod kontrolom arbih je bilo jedinica hvo-a i hos-a koje su se rame uz rame sa arbih borile protiv cetnika, jel toga bilo u tzv. hzhb? Nije. Armija nije saradjivala sa cetnicima kao sto su to radile ustase iz hercegovine. Bosnjaci nikada nisu imali nista protiv hrvata kao naroda, dok su ustase iz hercegovine zabile noz u ledja svima onima koji su ovu drzavu osjecali kao svoju domovinu. To se nece sigurno nikad zaboraviti.

travnik wrote:Postupci iz Kaknja ili slično su izuzeci, toga je bilo, ali malo. Zar stvarno misliš da je više od 100 tisuća ljudi ostavilo svoje kuće, stanove, imanja i sve ostalo za što su cijeli život radili i što su cijeli život stvarali samo zbog nečijeg poziva, a ne zbog toga što su bili životno ugroženi ili protjerani? Znači, ostaviti faktički sve što imaju samo zato što ih je netko pozvao. Ne poznajem nikog takvog, bez obzira na nacionalnu pripadnost.
U Orašju i Usori su se zajedno borili Hrvati i Bošnjaci, a to su većinski hrvatska područja, tako da toga nije bilo samo tamo gdje su Bošnjaci većina i stoga ti nije točna ta izjava. U pogledu suradnje, toga je bilo na svim stranama zavisno od situacije na terenu. Što se tiče ovog "ustaše" i itd., neću komentirat jer bi nas odvelo jako daleko, ali samo ću reći da se ne slažem s tobom. Rat HVO-a i ABiH nije bio samo u Hercegovini pa tako ne treba samo nju izolovano promatrati od ostatka BiH.

dushmanka_sa wrote:

travnik wrote:

zgembo_sa wrote:Ne postoji jos. Namece se ljiljan, ali ljiljan je bosanski, a ne bosnjacki simbol. Time se ljiljan degradira na simbol samo jednog od bh naroda, a on predstavlja sve gradjane BiH.

Kako može predstavljati sve građane BiH kada je posve jasno da ga Srbi i Hrvati ne prihvataju? Zaista ne vidim razlog nametanju nečega i besmislenom laganju o tome da je to grba svi građana BiH, kada svi znamo da ljiljan prihvataju samo Bošnjaci, da ga Srbi i Hrvati uopće ne doživljavaju kao svoj. To je istina, sviđalo se to nekom ili ne.

Onda očito ti Srbi i Hrvati ne znaju gdje žive stoljećima. Grb sa ljiljanima predtsavljao je BOSNU kao državu daaaaaaavno... A samim tim što je predstavljao državu predstavljao je i Srbina, Hrvata, Muslimana, i sve ljude koji su živjeli tu. A to što svi uporno pokušavaju da zaborave na to odakle potječu, to je njihov problem.

zgembo_sa wrote:

travnik wrote:Postupci iz Kaknja ili slično su izuzeci, toga je bilo, ali malo. Zar stvarno misliš da je više od 100 tisuća ljudi ostavilo svoje kuće, stanove, imanja i sve ostalo za što su cijeli život radili i što su cijeli život stvarali samo zbog nečijeg poziva, a ne zbog toga što su bili životno ugroženi ili protjerani? Znači, ostaviti faktički sve što imaju samo zato što ih je netko pozvao. Ne poznajem nikog takvog, bez obzira na nacionalnu pripadnost.
U Orašju i Usori su se zajedno borili Hrvati i Bošnjaci, a to su većinski hrvatska područja, tako da toga nije bilo samo tamo gdje su Bošnjaci većina i stoga ti nije točna ta izjava. U pogledu suradnje, toga je bilo na svim stranama zavisno od situacije na terenu. Što se tiče ovog "ustaše" i itd., neću komentirat jer bi nas odvelo jako daleko, ali samo ću reći da se ne slažem s tobom. Rat HVO-a i ABiH nije bio samo u Hercegovini pa tako ne treba samo nju izolovano promatrati od ostatka BiH.

Mah, nisu hrvati usamljeni u takvim stvarima, imamo i srbe (Krajisnik), etnicko ciscenje je karakteristicno za vase secesionisticke pokrete. Valjalo je zaokruziti teritoriju kako bi se BiH mogla podijeliti na 2 dijela, kako to zgodno dogovorise vasi celnici u Karadjordjevu.
Orasje, Usora, svaka cast, niko njima nista ni ne spocitava. A netacna izjava o tome da se HVO borio zajedno protiv cetnika na podrucjima pod kontrolom ARBiH? Necemo se tako igrat, sta je sa jedinicama u TK, Sarajevu, krajini? Ili oni nisu dovoljno hrvati za tebe? Jest da su u Sarajevu pripadnici tih jedinica vazili za najvece p... pa se obavezno morala drzati rezervna linija iza njih jer su znali preskakati po cijele smjene, a nerijetko ih je dio znao i prebjeci na onu stranu, al eto...

Mozes se ti pravit lud, ali zna se odakle je ustasko-secesionisticki pokret zapocet. A to ustase nije uvreda, jer ako ljudi koji nose ustaske simbole, koriste ustaske pozdrave i pjevaju ustaske pjesme i velicaju ustasku ideologiju nisu ustase sta su onda?! Hajde reci da nije bilo tako u toj hzhb...

signature wrote:
ja negdje procitah u jednoj knjizurini da tamo davno,davno i mlogo,mlogo godina unazad postojase neki dobri Bosnjani,pa valjda je i tada rastao bosanski ljiljan-Lilium Bosniacum-nemam ja nista protiv da ga svi dozivljavaju kao svoj cvijet ali se sad drugi kite drugim cvijecem u Bosni.

Prpa.ba wrote:Koliko ja znam HDZ je prije rata inicirao ideju za grb sa ljiljanima, a i SDS i SDA su aminovali taj grb? Ako grijesim, molim da me neko demantuje

elSaik wrote:

Prpa.ba wrote:Koliko ja znam HDZ je prije rata inicirao ideju za grb sa ljiljanima, a i SDS i SDA su aminovali taj grb? Ako grijesim, molim da me neko demantuje

Dobio sam ja odgovor na to pitanje. Glasio je "mnogo se toga desilo poslije '91.".

Bijela zastava s grbom u sredini. Grb se temelji na grbu Bosne i Hercegovine iz 1990-ih, odnosno na povijesnom grbu dinastije Kotromanić: koso raskoljen srebrnom gredom, gore u zelenom tri srebrna polumjeseca, dolje u plavom tri zlatna ljiljana.