Forum Klix.ba

Samo ce ovo postojati za par godina .Drzava se zove Republika Bosna , ona je suverena i nedjeljiva , njen narod , suveren narod , je Bosanski narod( svi drugi su nacinalni manjine a ne moraju biti ni to mogu biti i turisti ) a sluzbeni jezik je bosanski .Bosna = Bosanac = bosanski jezik .Samo tako ili Bosne nece biti .Tu nema alernative .Nema .

kad smo opstali 1993 i 1994 kad su cetnici sa jedne strane udarali,a ustase sa ledja,kad tad nismo nestali,necemo ni u buducnosti akoBogda
bice Bosne akoBogda,bice i bosnjaka i casnih hrvata i casnih srba,jer da nema njih nebi Bosna bila ono sto je bosna

a jel znaju vrli hrvati o ahnami koju je sultan Mehmed Fatih dao franjevcima u Bosni
jel znaju sta je ahnama
pa kad su katolici u spaniji protjerali jevreje,oni su nasli utociste u Bosni i sirom Osmanske imperije
postoji legenda o snu sultana Fatiha
kad su bili u pohodu u Bosni,usnio je san i ujutro su mu uceni protumacili san
i bice bosnjaka u Bosni,a bice i Bosne akoBogda
jer zaista kada covjek prokonta sta smo sve prezivjeli i opstali,to je Bozie cudo
i kao sto su napisali u Guarduianu prosle godine,da nema grada poput Sarajeva
da u krugu od 100 metra postoje djamije,katolicke crkve,pravoslavna crkva i sinagoga i da ljudi zive i postuju se
i u ratu kad je bilo najteze,ljudi su zivjeli,bez obzira na nacionalnost,pomagali se,a cetnici sa brda granatirali

i nisu tu bili samo bosnjaci,vec svi zajedno
zajedno zivjeli,druzili se i na zalost ginuli
i kad je pala cetnicka granata na markale,odnijela je masu zivota i kad vidite imena na spomen ploci,vidjecete da su tu i bosnjaci i srbi i hrvati

kad smo to sve pretumbali preko glava,bice Bosne i Hercegovine akoBogda

mozda bi i bilo prirodnije da je ime samo bosna, ali hajde uvjeri hercegovce u to. nema sanse, pogotovo istocne i zapadne koji su u vecini.
ali i moji stari su ljuti heregovci koji ne daju na hercegovinu i hercegovce, a nisu ni iz istocne ni iz zapadne, nego porijeklom iz blagaja, nekadasnje ljetne rezidencije hercega stjepana.
tako da za hercegovinu mozemo zahvaliti vukcicu kosaci. on se prodao svabama za tu titulu, njegov sin osmanlijama, pa nije ni cudno da se i dan danas svi u BiH prodajemo, kako ko kome, ponajvise strancima kao lajcak i ostali, valjda nam u krvi ostalo od 15 vijeka.

feral.tribune wrote:Samo ce ovo postojati za par godina .Drzava se zove Republika Bosna , ona je suverena i nedjeljiva , njen narod , suveren narod , je Bosanski narod( svi drugi su nacinalni manjine a ne moraju biti ni to mogu biti i turisti ) a sluzbeni jezik je bosanski .Bosna = Bosanac = bosanski jezik .Samo tako ili Bosne nece biti .Tu nema alernative .Nema .

A onda je Haris zamotao čokoladu. lol

Separatisto! Nikad nećemo dozvoliti da se Bošnjaci odcijepe i odnesu čitavih 24% teritorija BiH, i naprave nekakvu državicu kakvu si gore opisao.

Ima li neko sta pametno da kaze ovdje osim prepucavanja.Mene samo interesuje kakvu ce nasa djeca istoriju da izucavaju u skolama za jedno 10 godina?

hik--meta wrote:mozda bi i bilo prirodnije da je ime samo bosna, ali hajde uvjeri hercegovce u to. nema sanse, pogotovo istocne i zapadne koji su u vecini.
ali i moji stari su ljuti heregovci koji ne daju na hercegovinu i hercegovce, a nisu ni iz istocne ni iz zapadne, nego porijeklom iz blagaja, nekadasnje ljetne rezidencije hercega stjepana.
tako da za hercegovinu mozemo zahvaliti vukcicu kosaci. on se prodao svabama za tu titulu, njegov sin osmanlijama, pa nije ni cudno da se i dan danas svi u BiH prodajemo, kako ko kome, ponajvise strancima kao lajcak i ostali, valjda nam u krvi ostalo od 15 vijeka.

Ime Hercegovina zasluzuje da bude gdje jeste ako se Hercegovci zaloze i izbore za cjelovitu Hercegovinu koj treba da ukljuci Staru Hercegovinu, Herceg-Novi....

Ovo nije zgorega povremeno procitati...
Sve do pred kraj 19.stoljeca u Bosni su zivjeli jedino Bosnjaci,koji su bili triju vjera muslimani katolici i pravoslavci:

Bošnjak katolicke vjeroispovijesti fra. Ivan Frano Jukic (1818-1857), koji je koristio pseudonim Slavoljub Bošnjak, koji je u svom proglasu 1848. godine zapisao:

"Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao ocenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.... Vrime je da se i probudimo od dugovicne nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca ocistimo od predsudah, fatajmo za knjige i casopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."

Citav ovaj fenomen,u svojoj cuvenoj pjesmi "Pjesma Bošnjaku" koju je objavio list "BOŠNJAK" u izdanju od 2. VII, 1891 godine,opisao je i Safvet-beg Bašagic rijecima:


Znaš Bošnjace, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junackoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire. [...]

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago."

Svi se dokazi sveli na jedan tekst Ivana Franje Jukica koji ne postoji u sjecanju danasnjih Bosnjaka, sem kad treba izvuci ovaj tekst, nego u sjecanju Hrvata. Napisao je on stosta drugo sto je suprotno od ovoga teksta ali trebalo je citati to u vjerskoj literaturi i u arhivama franjevaca.
A da budem u vasem duhu, evo dvije pjesme Muse Cazima Catica, istaknutog bosnjackog pjesnika:

Slobodo slatka i draga, najljepša edenska vilo,
Kojoj na èelu vazda trepti sunca sjaj,
Što srce èovjeku grije i ptici snaži krilo,
Da zraka talasom pliva ko laki uzdisaj!

Ti èudotvorja si puna ko štaka kojom Kelim
Na valu buènog Nila krvav je stvarao plam,
A ti si bijela ruka pod èijim cjelovom vrelim
života znak je davo i tvrdi sinajski kam.

Kud tvoja kroèi noga, tu miris-cvijeæe cvati,
U hladu tvojih krila vjeèit caruje dan; _
Bogalj i silni gavan ime ti zvijezdama zlati -
I kada o tebi sanja, najslaði to mu je san.

Za te je, slobodo sveta, u termopilske klance
Hrlio u krilo smrti spartanskog ponosa cvijet,
Kadno je perzijski despot u teške okovo lance
Snažne duhove pontske, htijuæi satrti svijet.

I slavni djedovi moji tako su ginuli za te,
Na tvom braniku vazda prsa im bijahu zid;
Ah, ti si grlila nekad moje èelik-Hrvate
I svojom oštrila rukom maèeva njihovih brid.
Na ravnom Duvanjskom polju ti alem-krunu splete
Našemu prvom kralju, oj zlatni sance moj!
Najdraži to mi je listak povijesti nase svete,
Jer tada Hrvat vitez u svom bijaše svoj.
Željezna njegova ruka bezbrojne vojske svlada,
Pred njom je narode mnoge hvatao trepet i strah,-
I gordi mletaèki lav je plaèao haraè nam tada,
Prijestolju našem sjajnom ljubeæi podnožja prah.

I naše plovljahu laðe puèinom Adrije plave,
U mednoj hrvatskoj rijeci s njima se orio poj
Hrabrih mornara nasih što ih je put bajne slave
Vodio kroz strašnu buru lik arhanðeoski tvoj.

Ah, to je davno bilo! Stoljeæa proðoše mnoga
I tamnim prekriše plaštom tvojih nam stopa trag:
Kad je med krvnom braæom prestala carevat sloga,
Zlobni je Arapov unuk na rodni kucn'o nam prag.

I tada, slobodo zlatna, njegova prljava ruka
Med nama iskopa tebi dubok i leden grob -
I od tog kobnog èasa do danas u moru muka
Hrvatski narod je bio - tuða sluga i rob.

I sada jedan ga dušman ognjenim bièem prži,
Poput vampira pijuæ znoj mu toplu i krv;
Dušmanin drugi i sad mu viš glave handžar drži
S osmijehom punim zlobe, spreman komadat strv.

Al zlatno doæi æe doba kad æe hrvatske svijesti
Na našem ognjištu opet zabuktat žarki plam -
I ti æeš s hrvatstva dragog teške okove stresti,
A složna braæa tebi zidat ce veleban hram.
Ah, ja æu možda tada u hladnom grobu biti
Ali æu osjeæat opet tvoj životvorni dah;
Slobodo, tebi u slavu himnu æe viti
Na nebu duša moja i mrtvi pod zemljom prah!





BOSNI

Ponosna je Bosna moj zavièaj mili,
Tu je sunce žiæa granulo menika,
Djedovi su moji za nju krvcu lili,
Njojzi bit æu i ja èelenka i dika.

Povrh nje su vijenci prohujali burni,
Mnogo nas je ljutih sapinjalo jada,
Oblaci se i sad nad njom kupe tmurni,
Ali Hrvat jošte bori se i nada.
O predrago ime! Hiljadu je ljeta,
Što kraljevskim sjajem ponad Duvna sinu,
Ali makar sudba zadesi nas kleta,
Ti nam spase ponos, prava i starinu.

Dok svetinje ove Hrvat èuva svoje
Nikada ga sila uništiti ne æe —
Èisto i presjajno — kao sunce što je —
I njemu æe sinut sunce stare sreæe.Moje mlado srce taj veæ èasak sluti.
Bez muke i znoja — znadem ne æe doæi.
Zato treba radit i ne poèinuti
I kroz oštro trnje makar bilo proæi.

Oj, premili rode! Tebe teško boli
Što nevjeru s bijede ti pretrpje mnogu,
Al ja baš te volim, što si bijedan toli
I jer žiæem cijelim tebi pomoæ mogu.

Raditi æu za te i slobodu tvoju,
U sreæi æu tvojoj plaæu tražit trudu,
Uklanjat se ne æu ni muci ni znoju,
Ma okupo njime tvoju svetu grudu.

Postojbino draga Mladena i Tvrtka!
Hrvatstvo mi tvoje baštinstvo je sveto.
Ah, neka je samrt i teška i gorka,
Za spas tvoj i sreæu — mog života eto!

Kako god okrenes mi se ne znamo drzati teme.
Jesmo li obrali bostan? U OVOJ drzavi.U OVO vrijeme.
Citam diskusije i trazim lubenice.Nema ih jos puno,a jedu mi se !

Ja se malo zezam da pokazem diskutantima kako ima pjesama i pjesama i da je povijest zasnovana na pjesmama kao i povijest zasnovana na kosovskom mitu.

Liska wrote:dvije pjesme Muse Cazima Catica, istaknutog bosnjackog pjesnika:

Ah, ti si grlila nekad moje èelik-Hrvate
Jer tada Hrvat vitez u svom bijaše svoj.

I naše plovljahu laðe puèinom Adrije plave,
U mednoj hrvatskoj rijeci s njima se orio poj
Hrabrih mornara nasih što ih je put bajne slave
Vodio kroz strašnu buru lik arhanðeoski tvoj.

Ehhhh, nekad bilo sad se spominjalo.


Mustafa je zakon !

Frane-x wrote:

Real Khan wrote:
U djelu De Administrando Imperio se ne spominju Srbi i Hrvati u Bosni, nego Srbi i Hrvati izvan Bosne. Konstantin Porfirogenit spominje Bošnjane, tj. pripadnike Crkve bosanske koji su se borili protiv Vizantije na strani Mađara.

Ne provaljuj se...
Ne spominje Porfirogenet nikakve Bošnjake.
De Administrando Imperio je za povijest Bosne važan jer je to prvi dokument u kojem se spominje Bosna, jednom riječju, i to u 32. poglavlju čiji naziv vjerojatno bode u mozak nacionalističkim bošnjačkim "povjesničarima".
Poglavlje se naime zove "O SRBIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU" .
Porfirogenet opisuje narode koje žive u i oko njegovog Carstva. Nigdje se ne spominju nikakvi Bošnjaci, a o Srbima i Hrvatima ima cijelo poglavlje.
Evo naziva poglavlja, dole imate link za pročitati ih:

30. PRIČA O PROVINCIJI DALMACIJI (DELMATIAS)

31. O HRVATIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU

32. O SRBIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU (--> prvi spomen Bosne)

33. O ZAHUMLJANIMA I ZEMLJI U KOJOJ ONI SADA STANUJU

34. O TERBONITIMA I KANALITIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU

35. O DIOKLECIJANIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU

36. O PAGANIMA (ARENTANII) I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU

37. O BOŠNJACIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU ( Šala )


100% sam siguran da se u bošnjačkim udžbenicima iz povijesti elegantno prešućuje naziv poglavlja u kojem se prvi put spominje Bosna, (valjda zato da se ne zbune učenici? )
Meni ostaje da zaključim da je po tom udžbeniku i Real Khan učio.


Evo linka gdje se može naći 31.-36. poglavlje na našem jeziku, ( tko ne vjeruje internetu neka ode u knjižnicu potražit knjigu):

http://www.montenegrina.net/pages/pages ... mperio.htm

Kakogod bilo u prošlosti, danas imamo 3 naroda u BiH i tako će i ostati.

Slažem se u potpunosti da su sada tri i ostaće tri naroda (i ostali). Ja sam ovo djelo Porfirogenita čitao u originalu na latinskom i vidio sam mnogo kardinalnih grešaka u nekim prevodima (npr. onaj S. Ćirkovića). Dobro, tačno je da se Bosna spominje u tom poglavlju, ali si morao provaliti kontekst. Evo, uzet ćemo ovo što si nam postirao, jer i ovdje se jasno vidi razlika o kojoj stalno pričam:

"Knez Srbije, već iz početka, a to znači iz vremena imperatora Heraklija, bio je podređen i podložan imperatoru Bizantinaca, a nikad nije bio podložan knezu Bugarske. U krštenoj Srbiji su naseljeni gradovi Destinikon, Tzernabouskei, Meguretous, Dresneik, Lesnek, Salenes, a u zemlji Bosona (Bosna?) Katera i Desnek".

Evo, iz ovoga se vidi da Srbija, Srbi i Bosna nemaju nikakve veze. Jer da su u Kateri i Desniku živjeli Srbi, onda se ne bi zvala država Bosna nego Srbija... Mislim, možeš to tumačiti na koji god način hoćeš, ali samo je ovaj tačan. Pametnom dovoljno

Mislim da je ova prica oko toga tko je od naroda stariji nametnuta.


Povijest, a i zivot su opcenito dinamicne kategorije. Amerika nije "postojala" do prije 3 stoljeca a sad je najmocnija drzava.

"Bošnjak katolicke vjeroispovijesti fra. Ivan Frano Jukic (1818-1857), koji je koristio pseudonim Slavoljub Bošnjak, koji je u svom proglasu 1848. godine zapisao:

"Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao ocenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.... Vrime je da se i probudimo od dugovicne nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca ocistimo od predsudah, fatajmo za knjige i casopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."

Citav ovaj fenomen,u svojoj cuvenoj pjesmi "Pjesma Bošnjaku" koju je objavio list "BOŠNJAK" u izdanju od 2. VII, 1891 godine,opisao je i Safvet-beg Bašagic..."

"Berba bostana u Bosni" je odlično opisana u gorenavedenom citatu. Pitanje za one malo starije: "Zašto se nikada u osnovnim i srednjim školama u Bosni prije rata nije učilo o Safvet-begu Bašagiću?" Nedavno me jedna starija kolegica sa posla (pravnica) pitala "a otkud vam majke ti odjednom iskrsnu ovaj Safvet-beg? Šta on sad' hoće?"

@Liska
Činjenica je da se Musa Ćazim Ćatić izjašnjavao kao Hrvat, jer je konstantno bio pod uticajem hrvatskih pjesnika (sa kojima se družio i opijao do besvjesti). Treba imati u vidu da se on rodio 1878, u vrijeme kada je ime Bošnjak već bilo zabranjeno u službenoj upotrebi. Tada je Bosna uveliko brala bostan...

feral.tribune wrote:Dodatak zemlji BOSNI ( hercegovina ) ce letiti naglavacke vrlo brzo jer je uzrokom velikih problema koji unose konfuziju u Bosnu Stanovnici Francuske su Franzuzi .Sta su stanovnici Bosne i Hercegovine ? Basanohercegovci Glupost .Uvalili su nam ovu nakaradu i przvali nas glupim Bosancima .S pravom .

Mislim da bi ipak trebao nazad u skolu(naravno ne onu ef.Cerica). Ili to ili se lijeci.Jesi li ikad cuo za Antiqua i Brbuda, American Samoa, Burina Faso,
Sao Tome e Principe itd. Uostalom sta cekas zprijeti referendum da ces se otcijepiti. Tebi ga izgleda mnogi uvaljuju.

hik--meta wrote:mozda bi i bilo prirodnije da je ime samo bosna, ali hajde uvjeri hercegovce u to. nema sanse, pogotovo istocne i zapadne koji su u vecini.
ali i moji stari su ljuti heregovci koji ne daju na hercegovinu i hercegovce, a nisu ni iz istocne ni iz zapadne, nego porijeklom iz blagaja, nekadasnje ljetne rezidencije hercega stjepana.
tako da za hercegovinu mozemo zahvaliti vukcicu kosaci. on se prodao svabama za tu titulu, njegov sin osmanlijama, pa nije ni cudno da se i dan danas svi u BiH prodajemo, kako ko kome, ponajvise strancima kao lajcak i ostali, valjda nam u krvi ostalo od 15 vijeka.

Pa vidis i ti se se prodao nije samo Kosaca eto posto si Bosanac.

pjo wrote:Mislim da je ova prica oko toga tko je od naroda stariji nametnuta.


Povijest, a i zivot su opcenito dinamicne kategorije. Amerika nije "postojala" do prije 3 stoljeca a sad je najmocnija drzava.

Nije poenta u tome. Priča o tome koji je narod ovdje u Bosni "stariji" i te kako pije vode u velikodržavnim ideologijama naših susjeda i komšija preko Une, Save i Drine. Negiranje historijata državnosti Bosne kao samostalnog državnog subjekta koji nikada nije pripadao ni Srbiji ni Hrvatskoj, je u stvari i temelj i "gorivo" velikodržavnih projekata. O tome sam pisao jučer. Nisam nikome osporavao opredjeljenje da se izjašnjava kao Hrvat, Srbin, ili bilo kako, ali me iritira stalno spočitavanje da su Bošnjaci izmišljeni narod (isisani iz prsta A. Izetbegovića ili nekoga drugog 1993. godine). Što neko reče ranije, svi imaju pravo da se opredjele da budu šta hoće, ali po međunarodnoj definiciji o narodima i nacionalnim manjinama, bilo bi logično da se u Bosni svi oni koji se izjašnjavaju kao Srbi ili Hrvati tretiraju kao nacionalne manjine (the ethnic minorities). a kraju, zar Ustav Republike Hrvatske jasno ne definira Hrvate u Bosni kao svoju dijasporu? Sada će se mnogi upaliti, ali ovo su samo pravne činjenice od kojih se ne može pobjeći. Među mnogobrojnim nelogičnostima u Ustavu Bosne i Hercegovine se nalazi i ovo da su naša 3 naroda "konstitutivna" (i ostali), dok Badinterova komisija jasno kaže da se ovi trebaju tretirati kao nacionalne manjine i da imaju puna prava i slobode kao takve (ovo niko ne spori). Dakle, sviđalo se to nekome ili ne, najlogičnije i historijski najkorektnije bi bilo da smo svi Bosanci (pa unutar toga da se izjašnjavamo i osjećamo kako god hoćemo)

Real Khan wrote:

pjo wrote:Mislim da je ova prica oko toga tko je od naroda stariji nametnuta.

Povijest, a i zivot su opcenito dinamicne kategorije. Amerika nije "postojala" do prije 3 stoljeca a sad je najmocnija drzava.

Nije poenta u tome. Priča o tome koji je narod ovdje u Bosni "stariji" i te kako pije vode u velikodržavnim ideologijama naših susjeda i komšija preko Une, Save i Drine. Negiranje historijata državnosti Bosne kao samostalnog državnog subjekta koji nikada nije pripadao ni Srbiji ni Hrvatskoj, je u stvari i temelj i "gorivo" velikodržavnih projekata. O tome sam pisao jučer. Nisam nikome osporavao opredjeljenje da se izjašnjava kao Hrvat, Srbin, ili bilo kako, ali me iritira stalno spočitavanje da su Bošnjaci izmišljeni narod (isisani iz prsta A. Izetbegovića ili nekoga drugog 1993. godine). Što neko reče ranije, svi imaju pravo da se opredjele da budu šta hoće, ali po međunarodnoj definiciji o narodima i nacionalnim manjinama, bilo bi logično da se u Bosni svi oni koji se izjašnjavaju kao Srbi ili Hrvati tretiraju kao nacionalne manjine (the ethnic minorities). a kraju, zar Ustav Republike Hrvatske jasno ne definira Hrvate u Bosni kao svoju dijasporu? Sada će se mnogi upaliti, ali ovo su samo pravne činjenice od kojih se ne može pobjeći. Među mnogobrojnim nelogičnostima u Ustavu Bosne i Hercegovine se nalazi i ovo da su naša 3 naroda "konstitutivna" (i ostali), dok Badinterova komisija jasno kaže da se ovi trebaju tretirati kao nacionalne manjine i da imaju puna prava i slobode kao takve (ovo niko ne spori). Dakle, sviđalo se to nekome ili ne, najlogičnije i historijski najkorektnije bi bilo da smo svi Bosanci (pa unutar toga da se izjašnjavamo i osjećamo kako god hoćemo)

Shvacam sta hoces reci ali nije to bas tako jednostavno.

Moras prvo reci na koje ljude i iz kojih krajeva mislis kad kazes da oni potkopavaju unutarnju monolitnost BiH.

Granice BiH su se u povijesti dosta mijenjale pa nije cudno da ljudi u pojedinim rubnim dijelovima ne osjecaju da pripadaju toj drzavi.

Slicni slucajevi uostalom postoje i u Hrvatskoj (Istra, Medjumurje), pa nije jasno zasto Bosnjaci kukaju da se to samo njima desava ?

@pjo

U svim normalnim državama "ljudi koji se u pojedinim rubnim dijelovima ne osjecaju da pripadaju toj drzavi" su u stvari NACIONALNE MANJINE i to nije nikakav problem za te države. Oni se ipak moraju povinovati zakonima te države i uredno plaćati poreze, a država im obezbjeđuje ljudska i građanska prava. Ako se ti ljudi pobune i počnu raditi protiv države u kojoj se ne osjećaju kao pripadnici iste, onda država reaguje legitimnom silom i sankcioniše te ljude. Kod nas se puno toga zbrkalo i te de facto nacionalne manjine (a de iure "konstitutivni narodi", whatever it actually means) svojataju ogromne dijelove Bosne kao da je teritorija susjednih država. U tome je naš ključni problem i zato svako malo beremo bostan.

Real Khan wrote:@pjo

U svim normalnim državama "ljudi koji se u pojedinim rubnim dijelovima ne osjecaju da pripadaju toj drzavi" su u stvari NACIONALNE MANJINE

Slazem sa napisanim dijelom ispod ovoga ali sto se tice pojma nacionalnih manjina trebali bi prvo vidjeti sta tocno znaci pojam nacionalne manjine.

Nacionalna manjina, sam naziv podrazumijeva postojanje nakakve vecine, a u tom dijelu vec pocinju pitanja jer se ti bunis protiv onih koji se izjsnjavaju kao Hrvati i Srbi. Gledano cisto statisticki, Srbi i Hrvati nisu manjina jer prema zadnjem sluzbenom popisu cine vise od polovine stanovnika.

Sve i da je taj omjer promijenjen, tj. da Bosnjaka sad ima vise od pola, taj razlika je toliko mala da se nikako ne moze govoriti o nekakvim bitnim vecinama i manjinama.


Dakle, ono na sto se ti bunis je ustvari stanovnistvo Bosne koje je takvo kakvo je a sto je produkt povijesnih okolnosti i bosanske realnosti kroz te a i kasnije periode.

Naarvno, tu su i obicajne, religiozne, pa cak i regionalne razlike koje uticu na stil zivota stanovnika te regije radi cega se oni osjecaju razlicitijim od ostatka zemlje.

Ovo je posebni izrazeno u Hercegovini koja je de-facto mediteranska regija i u kojoj je prezivljavanje (obrada kultura) ipak drugacije od ostatka BiH. Vjerojatno to doprinosi osjecaju razlicitosti koji gaje Hercegovci.

Naravno, postoji i puno slicnosti i za stanovnike BiH, bez obzira koliko posljednji rat ukazivao na suprotnu ja mogu reci da su u velikoj vecini topli ljudi, sto im je zajednicko.


Iz svega bi trebao shvatiti da razlicitosti u BiH nisu jednostavno pitanje i da ga se ne moze "izravnati" prisilnim izjednacavanjem. Postavlja se pitanje i sto bi postigao sve i da ostvaris svoj naum ?

Manjina dakle i to nije nikakav problem za te države. Oni se ipak moraju povinovati zakonima te države i uredno plaćati poreze, a država im obezbjeđuje ljudska i građanska prava. Ako se ti ljudi pobune i počnu raditi protiv države u kojoj se ne osjećaju kao pripadnici iste, onda država reaguje legitimnom silom i sankcioniše te ljude. Kod nas se puno toga zbrkalo i te de facto nacionalne manjine (a de iure "konstitutivni narodi", whatever it actually means) svojataju ogromne dijelove Bosne kao da je teritorija susjednih država. U tome je naš ključni problem i zato svako malo beremo bostan.

Manje/vise se slazem.

feral.tribune wrote:Hercegovina je uvaljena Bosni na hinjski i lopovski nacin kako to samo znaju bestije da rade .to nema nikakve veze sa mozgom da jedna drzava ima u svom nazivu , imaenu nosi dva naziva , dva imena dvije rijeci ...glupost , Vise razloga i istorijskoh i i politickih i geografskih imas da se Srbija zove zove Srbija & Vojvodina & Sandzak etc ....Hrvatska & Dalmacija & Salvonija & Istra &Dubrovnik & Zadar & Otoci ...sve su zasebne teritirijalne jedinice koje su u istoriji prpadale sebi ( Dubrovnik ) iili talianima cak sve do 1945 ( Istra ) ali ipak sve te drzave od Italije Ausrrije srbije , Hrvtske imaju u svom nazivu jedno ime .Hercegovina je uletila u naziv Bosne samo sa jednim ciljem .Unistenjem Bosne , klanjem genocidom, masakrima nad Bosancima i dijeljenje te drzave izmedju Hrvtske i Srbije ili ko sta ufati .Dodati hiljadugodisnoj Bosni u ime naziv Hercegovina je zlocin .to nije tesko dokazati .Ovaj forumas Osa iz Siska se buni i koprca , njemu odgovara Bosna i Hercegovina .Sta njega briga kako ce se moja zemlja zvati osim ako je ne zeli gledati kako gori u plamenu i nestaje .

Ti si stvarno možeš lupetati. Ti kažeš da je Hercegovina uletila u naziv Bosne s ciljem uništenja Bosne, dijeljenja države i podijele između Hrvatske i Srbije. To je smiješno! Već ranije si rekao da si protiv konstitutivnosti Bošnjaka, Hrvata i Srba, a ti isti narodi danas u BiH predstavljaju više od 95% stanovništva, a sada si i protiv imena naše države. Prvo bi mijenjao nacionalne pripadnosti, a sada i naziv države! Tko si ti da određuješ kako će se netko izjašnjavati i kako će se BiH zvati?

feral.tribune wrote:Samo ce ovo postojati za par godina .Drzava se zove Republika Bosna , ona je suverena i nedjeljiva , njen narod , suveren narod , je Bosanski narod( svi drugi su nacinalni manjine a ne moraju biti ni to mogu biti i turisti ) a sluzbeni jezik je bosanski .Bosna = Bosanac = bosanski jezik .Samo tako ili Bosne nece biti .Tu nema alernative .Nema .

Da li se u SAD-a, Australiji, Novom Zelandu, Kanadi i itd. govore američki, australski, novozelađanski i kanadski ili engleski jezik?
Da li se u Brazilu govori brazilski ili portugalski jezik?
Da li se u Pragvaju, Urugvaju, Meksiko, Kolumbiji, Boliviji i itd., govore jezici nazvani po tim državama ili se govori španjolski?
Da li se u Austriji govori austrijski ili njemački jezik?
Da li se u Švicarskoj govori švicarski jezik ili neki drugi jezici?

Zašto ti smeta da se ljudi izjašnjavaju kako žele i tko si ti da to braniš? Pa to radi Šešelj! Tko si ti da određuješ koji će se jezik govoriti? Neka se svatko izjašnjava kako želi i neka govori jezik koji hoće, nema nasilnog nametanja.

travnik wrote: Zašto ti smeta da se ljudi izjašnjavaju kako žele i tko si ti da to braniš? Pa to radi Šešelj! Tko si ti da određuješ koji će se jezik govoriti? Neka se svatko izjašnjava kako želi i neka govori jezik koji hoće, nema nasilnog nametanja.

Da, zanimljiva je ta potreba da se na unutarnjem planu od Bosne ucini "ein volk". Neki bi rekli da jos samo fali i "ein fuhrer" da slika bude kompletna.

@pjo i @travnik

Pojam nacionalnih manjina nije ništa strano ni nepoznato. Nema tu veze brojnost nego status. Ako se ja kao državljanin Bosne izjasnim da sam Hrvat ili Srbin, da govorim hrvatski ili srpski jezik, onda je to moje neotuđivo pravo zagarantovano međunarodnim pravom i UN konvencijama. Niko nema pravo da mi ta prava osporava i ta prava mora garantirati država kao nepovrjediva. Ali, samim tim što sam se izjasnio kao takav, onda sam se svojom voljom svrstao u državi Bosni u grupu nacionalnih manjina. Bez obzira na to da nas ima i 200 miliona, po našem opredjeljenju smo nacionalna manjina. Ne znam da li sam jasan dovoljno, ali je poenta u tome da niko nikome ne može nametati kako će se izjašnjavati, ali shodno tom principu to povlači i određene druge stvari o kojima mnogi ne razmišljaju (ili im njihovi političari "zaštitnici" uporno prešućuju)

I, da, umalo da zaboravim, većina u Bosni su Bosanci (tj. državljani Bosne i Hercegovine koji je osjećaju kao svoju matičnu domovinu) Ne moram naglašavati, ali svi su dobrodošli u tu kategoriju, baš kao što su uvijek bili tokom hiljadugodišnjeg postojanja države Bosne.

Real Khan wrote:@pjo i @travnik

Pojam nacionalnih manjina nije ništa strano ni nepoznato. Nema tu veze brojnost nego status. Ako se ja kao državljanin Bosne izjasnim da sam Hrvat ili Srbin, da govorim hrvatski ili srpski jezik, onda je to moje neotuđivo pravo zagarantovano međunarodnim pravom i UN konvencijama. Niko nema pravo da mi ta prava osporava i ta prava mora garantirati država kao nepovrjediva. Ali, samim tim što sam se izjasnio kao takav, onda sam se svojom voljom svrstao u državi Bosni u grupu nacionalnih manjina.

Mislim da pricas gluposti. Nema "automatskog" svrstavanja kao sto nema niti "maticne" drzave jednom narodu. uostalom imas svjez primjer Kosova i dvije drzave albanskog naroda.